13% p.a. na junk bondoch cez ETF - dobrá idea?

[JUGGLER]

Čaute.
Minule sme sa bavili ako využiť vypisovanie call opcií na zvýšenie výnosu.
Iní sa orientujú na dividendy, čo je tiež stratégia.
Dnes som čítal článok, že Interactive Brokers má najlacnejší margin v sektore a zaujalo ma toto:

Interactive Brokers is shaking up Wall Street's lucrative margin-lending business by offering much lower rates than conventional institutions. IB lends at 1.71% for margin loans of less than $100,000 and at 1.21% for loans of $100,000 to $1 million.

Given the low rates from Interactive Brokers, some investors are borrowing cheaply and investing in higher-yielding assets, primarily high-dividend stocks and exchange-traded funds, to earn a positive spread. Interactive Brokers' ads even highlight a screen of 495 stocks paying dividends of 5% or more.

One investor has used margin loans from Interactive Brokers to buy two junk-bond exchange-traded funds, the SPDR Barclays Capital High Yield Bond ETF (JNK) and iShares iBoxx High-Yield Corporate Bond (HYG), now yielding 9%. This produces a positive spread around eight percentage points, although that probably will narrow whenever the Federal Reserve boosts short rates.

Čiže pôžička od brokera za 1,20%, kúpa junk bondov, ale cez ETF s výnosom 9%. To dáva cca 9% na vlastný cash a ďalších 8% keby sme išli na plný margin. Spolu 17% p.a.
Na plný margin ísť nemôžeme, tak zoberme do úvahy polovicu z marginu - to by dalo 9+4%...zhruba 13% p.a..

Junk bondy cez ETF sa mi vidia ako dobrý nápad.

Ale som len trader, nie odborník na investovanie.
Tak ma zaujíma váš feedback.
Dík.

Celý článok o najnižších marginoch:
http://webreprints.djreprints.com/2417800443909.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[jonatanus]

to etfko ti moze padnut bar kolko percent, takze to je to podobne jak urokovy rozdiel na menach...


tieto grafy su dividend adjusted - teda je to co by si mal realne aj po zaratani dividend. od januara 2010 by si bol na +/-0

[Lobista]

Zalezi na tom, ako su tie ETFka robene -- ale predpokladam, ze oni na margin uz nejdu.
Vidim tam ten problem, ze tie ETF mozu byt dost volatilne -- zrovna vcera zase skakali CDSkove spready brutalne hore, takze staci par sprav o tom, ze ide druhe dno/downward trend a zase to moze pekne zahucat -- i.e. vsetci sa zlaknu, zacnu sa ztahovat z high yield assets do bezpecnych veci ako treasury notes, plus sa budu zbavovat emerging markets mien a kupovat USD, takze ti to poleti dole. Cize treba si pozriet detailnejsie, ake papiere drzia /hlavne geograficky, ale tiez aku maju duraciu -- ak to ma velku duraciu, cize vacsina dlhopisov v portfoliu ma dlhu splatnost, tak potom ako zacnu rast urokove sadzby bude to ETF padat dole, kedze budu uroky portfolia nizsie nez market uroky. To si treba tiez odsledovat -- predpokladam, ze tie bondy nedrzi do splatnosti, ale kopiruje nejaky benchmark, ci?

Takze strategia zaujimava, ale dost risky -- cize treba si do detailu pozriet strategiu toho fondu a jeho holdings z hladiska geografickeho a casoveho a podla toho potom nastavit exit v spravnom case
Inak Jonatanus ma pravdu s tym, ze je to podobne carry trades.

Navyse tam urcite bude nejake % defaultov, takze celych 13 cakat nemozes...

[filip glasa]

Viac než ETF by sa v tomto prípade hodil riadený fond. A tá možnosť využiť margin u Interactive Brokers je asi rovnako vhodná/nevhodná ako pri hocijakých akciách. Volatilita je podobná.
Nehovoriac o tom, že momentálne je dosť veľké riziko rastu úrokových sdadzieb a to by tie ETFká zahučali.

[radvan]

juggler:

jonatanus to presne zhrnul ... to mas to iste ako ked robis carry trade obchody na menach s pakou 2:1 alebo vypisujes call opcie na dividendove akcie ... v nicom sa to nelisi, shortujes volatilitu ... ak sa nieco zacne kaslat tak ides dole jak raketa, tie high yield corporate bondy maju len o trozku nizsiu volatilitu ako akcie samotne a velmi vysoku korelaciu s akciami (su rovnako citlive na business cyklus ako akcie, hlavnym rizikom nie je pohyb urokovych sadzieb centralnych bank ale default/kredit riziko a to je velmi korelovane s akciovym riskom) ...

do portfolia trosicku moze byt ale temer vobec to nediverzifikuje a mozes ratat s tym, ze ked budes mat tieto high yield bondove ETFka a akcie spolu v jednom portfoliu, tak sa ti to bude hybat takmer rovnako ... vela tym neziskas ... tak ako si robil aktivne investovanie na SPX indexe by si to musel osetrovat aj ked by si mal tie high yield bondy nakupene a nakupoval a predaval by si to v +- rovnakych momentoch ako akcie ...