Buffett a Graham do starého železa?

[filip glasa]

Súhlasím a popísal to už aj Honzajs veľmi dobre.

Len som chcel extrémne jednoducho vysvetliť, že 20-30% p.a. za 30-50 rokov kariéry je brutálne vysoké číslo a že sa to rovná tisíckam % ročne jednoduchého úročenia. A ja to, že vyberanie ziskov z tradingu (nereinvestujem) na dlhom horizonte veľmi zníži možný výnos.

A preto ani nemá význam merať výnosy bez prepočítania na p.a. (zložené úročenie).

[filip glasa]

202% v roku 2009 s "nudnými" podhodnotenými akciami a "zastaralou" stratégiou value investora:
http://www.euro.cz/id/ct8k2ye4j1/detail.jsp?id=22075" onclick="window.open(this.href);return false;

[jonatanus]

202% v roku 2009 s "nudnými" podhodnotenými akciami a "zastaralou" stratégiou value investora:
http://www.euro.cz/id/ct8k2ye4j1/detail.jsp?id=22075" onclick="window.open(this.href);return false;

tento clanok ma asi taku vypovedaciu hodnotu jak tych zangerovych milion%... "nejlepsi fond na svete"..

[filip glasa]

no má nízku vypovedaciu hodnotu, ale to majú všetky hodnotenia fondov za 1 rok.

[Honzajs]

Výňatky z poslednního Shareholder Letter W. Buffetta jsou zde:
http://www.silverum.cz/news/buffett%C4% ... -a-28.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

díky za rešerš

[filip glasa]

článok o Gladišovi:
http://www.reflex.cz/Clanek39400.html" onclick="window.open(this.href);return false;

České srdíčko nad takovým úspěchem radostně poskočí, zase jednou je Čech nejlepší. Jenže tento pocit poněkud kalí fakt, že tentýž fond bychom o rok dříve ve stejném hodnocení museli hledat na přesně opačném konci žebříčku. Nadšení zcela opadne, když zjistíme, že současný kurs Vltavy je dokonce o téměř 20 procent nižší než v roce 2004, kdy fond vznikl.

[Rado]

S investovaním mal ten článok málo spoločného. Snáď iba to, že portfólio investora má v čase hodnoty od plus do mínus. To však k tomu patrí. Príde mi to ako pohľad laika, ktorý si myslí, že dobrý investor na čo siahne, tak to premení na zlaté vajce. Takto to však nefunguje. Stačí si pozrieť výsledky investorov za 25 rokov a viac.

[filip glasa]

hej, len tam už boli spomenuté konkrétne čísla kde fond začínal a ako sa mu posledné dva roky darilo. Naproti tomu v tom EUROe bola len informácia o výkone za jeden rok.

[Rado]

Myslím, že oba články písali ostrieľaní investori.

[filip glasa]

na tom nezáleží kto to písal - ide o to, že tam vidíš, že fond je od založenia v mínuse 20%. To nemusí byť nikto finančný génius aby pochopil, že bude mať Vlatava urobiť za 10 rokov povedzme + 10% p.a., keď je momentálne v takom mínuse. A že už si nikdy nemôže dovoliť urobiť veľký pokles (-75%) ako v roku 2008. Neviem či niekto, kto urobil -75% od založenia to potom ešte dotiahol na nejaký zaujímavý výnos. Ak áno, tak potom už nemohol mať ani jeden výrazne zlý rok.

[Rado]

Filip a to, že sú aktuálne -20% je aký problém? Pokiaľ tam niekto investoval peniaze, ktoré potrebuje vybrať, tak ten stratí, ale pokiaľ na to použiješ peniaze, ktoré v podstate nepotrebuješ, tak je to len bilancia počas doby. Kostolány mal zaujímavý výrok, že bilancovať by mali len pozostalí a myslím, že je to celkom trefné. Ja považujem investovanie za beh na dlhé trate a nie šprint na sto metrov. Je pravda, že hodnotenie bude rôzne, tak ako sú rôzne ciele a investičné horizonty jednotlivých investorov. Nikde však nie je napísané, že ich portfólio nespraví tento rok to isté alebo ich znova trhy pošlu dole. Ja by som sa skôr pozeral na to, čo v tom portfóliu majú.

[jan]

Kazdy stratovy rok je zly, investuje sa s cielom zarobit peniaze a nie ich stracat.
Bilancovat a hodnotit vykonnost treba stale, pravidelne a nekompromisne. Ziadne vyhovorky a ziadne odkladanie ziskovych rokov do nedohladna.
Inak hrozi, ze sa clovek dostane do stavu v akom su investicne fondy.
"Minuly rok sme mali stratu, tento rok tiez budeme v strate mozno aj buduci, ale niekedy v buducnosti, najlepsie v co najvzdialenejsej by sme mali mat zisk.
Nasu doterajsiu vykonost si nevsimajte, raz v buducnosti by sme mali mat zisky. Nevieme to podlozit nasimi vysledkami, ale z minulosti vieme, ze vsetky indexy dlhodobo iba rastli."
A v letakoch malym pismom: "Doterajsie vynosy nie su zarukou buducich vynosov".
Teda minulost, na ktoru sa tak radi odvolavaju, nie je v skutocnosti ziadnou zarukou do buducnosti. Schizofrenia?

[filip glasa]

Filip a to, že sú aktuálne -20% je aký problém?

To nie je -20% za rok (nejaká bežná volatilita) - to je - 20% od založenia fondu. Rok pred tým mali - 75%. Čiže aj napriek tomu, že tento rok urobili + 200%, tak sa do plusu nedostali. To nie je o volatilite, ale o tom, že sa táto strata bude veľmi ťažko doháňať. Po + 200% musia ešte urobiť do 30% len na to, aby sa dostali na nulu (od založenia). To bude veľmi ťažké.

[Lobista]

Rok pred tým mali - 75%. Čiže aj napriek tomu, že tento rok urobili + 200%, tak sa do plusu nedostali.

A co to mali vlastne pre boha nakupene? Nejake emerging markets na paku, alebo co? Viete niekto?

[filip glasa]

napr. malé ťažiarske firmy a podobne - ale v priebehu posledných 12 mesiacov sa to všetko spamatalo. to je vidiet na tom 200% +

[Rado]

O jednej ich investícii som písal na Ladisovom fóre zhruba pred rokom. Tuším to bola ťažiarska spoločnosť z Fínska.

[Honzajs]

Pro zájemce o Value investing jsem vytvořil specializovaný web, kam jsem dal základní informace.
Další informace tam budou časem přidány. Pokud Vám tam něco výrazně chybí, dejte vědět.
http://www.valueakcie.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Airmike]

sledoval a precital som si diskusiu a mam jednu vec ktora tu este nezaznela. taky trosku iny pohlad. a kedze z tradingom mam docinenia nejaky cas , tak skusim prispiet do debaty.

bolo to spominane porovnanie medzi investorom a traderom.

pointa je v tom. ze clovek ktory peniaze zarobi ich dalej reinvestuje. je uplne jedno ci je to trader alebo investor. takze priklad, ze jeden zarobi 30% p.a a druhy 100% p.a. ten co zarobi menej reinvestuje a ten co viac nie je troosicku mimo realitu. rozdiel medzi tymito dvoma skupinami je ten ze uspesny trader ma urcitu zivotnost. robit biznis 5-10 rokov je ok ale nieje to job na cely zivot.u investorov je to trosku ine uz z principu. faktorom je hlavne cas venovani biznisu.co ale maju tieto skupiny spolocne je , ze rovnako ako investori tak aj traderi buduju pocas karieri svoje aktiva. ci uz je to v podobe pridavania novych konzervativnych strategii, kde sa uz nekladie doraz na vyrazne zhodnotenie, ale na casovu nenarocnost a stabilny prijem.

myslim ze v celej tej debate je trosicku spatna identifikacia biznisu: za investovanim sa obcas mysli Buy and Hold system na akciach a za tradingom sa mysli MKT order SL,PT a nech sa deje co sa deje. tam je mozno chyba vo vzajomnom nepochopeni. ale je pekne ze hoci mate odlisne nazory , tak ich dokazete akceptovat

pekny den vsetkym prajem

[JUGGLER]

...rozdiel medzi tymito dvoma skupinami je ten ze uspesny trader ma urcitu zivotnost. robit biznis 5-10 rokov je ok ale nieje to job na cely zivot.

Nesúhlasím. Zrejme súdiš podľa seba.
Pre mňa je trading jobom na celý život.
Po 10 rokoch sa mi trejdí dobre, som vyrovnaný a baví ma to rovnako ako v začiatkoch.
Oproti inej práci mi trading prináša okrem finančnej slobody a nezávislosti aj kopu iných výhod.
Trading treba zefektívňovať ako podnikanie. Tak, aby človek menej pracoval a stále viac zarábal.
Možno sa raz rozhodnem, že sa vzdám daytradingu a prejdem na swing, alebo investing...ale keď to urobím , bude to len preto, že sa mi už nebude chcieť robiť nič.
Primárnou výhodou tradingu je, že trader má možnosť zbohatnúť aj s pomerne malým kapitálom.
Ak človek chce zbohatnúť investovaním, potrebuje väčší kapitál, alebo kopu času.
Živiť sa investovaním dokážu len bohatí.

[Airmike]

Nesúhlasím. Zrejme súdiš podľa seba.


Možno sa raz rozhodnem, že sa vzdám daytradingu a prejdem na swing, alebo investing...ale keď to urobím , bude to len preto, že sa mi už nebude chcieť robiť nič.

ja som v podstate nenarazal na psychycky stav ,skor tu unavu po urcitom case. tak trosku stratu motivacie, koncentracie a podobne veci. samozrejme trading sam je velmi individualna zalezitost. velmi zalezi na tom o aky obchodny styl ide, kolko koncentracie vyzaduje. je to moj nazor ktory mam podlozeny len svojou skusenostou a tiez tym co si vsimam . samozrejme po 10 rokoch sa predpoklada ze uz ma trader nielen nieco za sebou ale aj pravo si oddychnut.

mne sa na zaciatku zapacil asi ten najagresivnejsi styl ktory existuje, mozno to bola chyba. a mozno preto sa obcas citim po sichte ako keby som ryloval . predpokladam ze takto nebudem schopny obchodovat donekonecna. preto si myslim to co som napisal. ale ako som povedal je to individualne.