Benjamin graham screen

[filip glasa]

Článok prevzatý z itradersclub.sk v ktorom je test Grahamovho screeningu:
http://ako-investovat.sk/index.php/akci ... yber-akcii" onclick="window.open(this.href);return false;

Zaujímalo by ma pri akých hodnotách vstupovali akcie do portfólia a pri akých vystupovali. Ono totiž graham písal všeobecne o dvoch stratégiách pre "podnikavých investorov":
1. cca 10 dobre vybraných akcií v portfóliu, nákup ak je PE, PB, DE a podobne nižšie ako niečo.
2. cca 30 akcií v portfóliu vybraných na základe toho, že hodnota čistého pracovného kapitálu je vyššia ako cena na burze (zbieranie tých povestných odhodených špačkov)

Čo presne ste v tom teste testovali?

[AnonymnyInvestor]

Ten vynos 1134% za za 13 rokov sa mi nezda moc realny. Kde je hacik?
http://ako-investovat.sk/index.php/akci ... yber-akcii" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

treba to prepočítať p.a. a ten 11 násobok za 13 rokov zase nie je až taký obrovský. Je to okolo 20% p.a.

[AnonymnyInvestor]

No dobre ale Dow Jones spravil za to obdobie iba +55% , to je asi 3.4% p.a. bez dividend... S divindendami to bude kolko - o 2-3% p.a. viac? To je o dost horsi vysledok...

[Airmike]

no to bude asi tym ze value investori neinvestuju do indexu. . ved prave o tom tento sposob investovania je .

[filip glasa]

No veď práve selektívnym výberom akcií môžeš teoretický takéto výsledky dosiahnuť. A to bez ohľadu na výkon indexu. Ale teda môže sa ti stať, že budeš aj horší ako index.
Len som chcel povedať, že dosiahnuť 20% p.a. nie je nemožné.

Treba si uvedomiť, že ak držíš index, tak ho stále prosto držíš. Ak investuješ podľa nejakého svojho (modifikovaný Graham) modelu, tak kupuješ podhodnotené akcie a predávaš ich keď sú nadhodnotené. Takže zrealizuješ zisk a ten ďalej reinvestuješ. Ak by si tie akcie čo by ti vybral tento screener iba držal, tak by to dopadlo isto horšie.

Presné nastavenia toho modelu chalani z ITC neprezradili, ale keď si pozrieš obrátku portfólia, tak vidíš že tie akcie sa tam menili. Nevieme však pri akých parametroch predávali. A iba tušíme pri akých kupovali.

[AnonymnyInvestor]

no to bude asi tym ze value investori neinvestuju do indexu. . ved prave o tom tento sposob investovania je .

To je jasne, akurat tie vysledky sa mi zdaju byt 'too good to be true'. Nevravim ze dosiahnut 20% p.a. je nemozne, akurat sa mi to zda byt prilis dobry vysledok vzhladom na uvedene obdobie a pouzity system(relativne jednoduchy algoritmus vyberu akcii).

Hacik vidim v tom ze 'Nevieme však pri akých parametroch predávali'. Takisto pri ratani vykonnosti za minule obdobie nie je problem najst model ktory bude mat taketo nadpriemerne vysledky, akurat je otazne ci bude fungovat aj do buducna

[Airmike]

AnonymnyInvestor

value investing nieje trading , jeho princip urcite fungovat bude. ten spominany model nepoznam, ale ked som skumal nejake investicie WB. tak som tam videl aj pripady arbitrazi, kedy nakupoval NA PRIAMO akcie ktore sa na BURZE kotovali za vyssiu cenu. alebo ked nakupoval akcie firmy , ktora mala sklady plne kakaa v prepocte na akciu lacnejsie ako bola aktualna cena kakaa na burze. arbitraze proste budu fungovat vzdy. takymto sposobom je mozne urobit obchod behom tyzdna zo zhodnotenim 10-20%. jediny rozdiel je v tom, ze vtedy nebolo tolko informacii a burza nebola taka dokonala, ale na druhu stranu nebolo zas tolko moznosti ako dnes. beyne sa to robi, ci je tu US, Europa, ale dokonca aj u nas

[filip glasa]

keď si pozrieš ten graf, tak na tom modelovom portfóliu bola jednak veľmi vysoká volatilita a za druhé si v roku 2009 prišiel o 50% portfólia. A ak si to vtedy nezlikvidoval, tak si to zarobil späť aj s úrokmi. Takže ten vyšší výnos je vyvážený vyššou volatilitou.

Čo sa týka toho modelu, tak je pomerne dosť živých ľudí (fondov), ktoré za toto obdobie mali podobné výsledky (15-25% p.a.). Problém je samozrejme v tom, že automaticky ti to asi fungovať nebude. Musíš si to ručne prechádzať, analyzovať a sám sa rozhodnúť.

[AnonymnyInvestor]

Mika to co ty pises je sice zaujimave ale nie je to pripad toho modelu o ktorom sa bavime.

keď si pozrieš ten graf, tak na tom modelovom portfóliu bola jednak veľmi vysoká volatilita a za druhé si v roku 2009 prišiel o 50% portfólia.

Rad by som ozelel taku volatilitu pri 4-5 krat vyssich p.a. vynosoch. Navyse S&P spadol o 40% co je dost porovnatelne.

Problem vidim v netransparentnosti toho modelu + v pocitani za minule obdobie.

Ale uvital by som model value investingu kt. mi zarobi 20% p.a. najblizsich 13 rokov pri 3.4% p.a. raste indexu:) Mate nejake tipy?

[filip glasa]

Problem vidim v netransparentnosti toho modelu + v pocitani za minule obdobie.

Ale uvital by som model value investingu kt. mi zarobi 20% p.a. najblizsich 13 rokov pri 3.4% p.a. raste indexu:) Mate nejake tipy?

Každý model testuješ na minulom období. Ešte nikto nevymyslel spôsob ako model otestovať na budúce obdobie. To na čo sa pýtaš je mierne povedané somarina. Na modely sa vykašli - tie ti iba majú priblížiť čo by mohlo fungovať a akým spôsobom. Ale naprogramovať podľa toho algoritmus a automaticky obchodovať je hovadina.

[radvan]

Problem vidim v netransparentnosti toho modelu + v pocitani za minule obdobie.

Ale uvital by som model value investingu kt. mi zarobi 20% p.a. najblizsich 13 rokov pri 3.4% p.a. raste indexu:) Mate nejake tipy?

hladas vestecku gulu ... ale vies co, minule ju taka ciganka na mileticke predavala za par eur ... ked tam zbehnes mozno ju tam este najdes ...

vsetky modely su na minulych datach, na com inom to chces postavit? ... kazdy sa len snazi nejakym sposobom popisat minulost a na zaklade toho popisu predpokladat, ako by mohla vyzerat buducnost ak budu input v buducnosti take a take ... dolezite je slovo predpokladat ... krystalovu gulu nema nikto ...

[filip glasa]

podľa môjho názoru účelom takéhoto backtestu nie je vytvorenie AOS algoritmu. To by malo význam možno v tradingu. V backteste screeningu ide skôr o to, či sa vôbec má význam Grahamom, Piotroskim a spol zaoberať. Či by tei 50-60 ročné kritériá fungovali aj dnes. Ale v každom prípade tam treba použiť aj ručnú analýzu a nie len naprogramovať algoritmus.

Ak máš záujem dozvedieť sa viac o motivácii ITC robiť tieto backtesty, tak sa treba spýtať priamo u nich: http://itradersclub.sk/kontakty.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[comeoff]

podľa môjho názoru účelom takéhoto backtestu nie je vytvorenie AOS algoritmu. To by malo význam možno v tradingu. V backteste screeningu ide skôr o to, či sa vôbec má význam Grahamom, Piotroskim a spol zaoberať. Či by tei 50-60 ročné kritériá fungovali aj dnes. Ale v každom prípade tam treba použiť aj ručnú analýzu a nie len naprogramovať algoritmus.

Ak máš záujem dozvedieť sa viac o motivácii ITC robiť tieto backtesty, tak sa treba spýtať priamo u nich: http://itradersclub.sk/kontakty.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Filip co konkretne tam chces rucne analyzovat, tie modely sa daju celkom jasne definovat a automatizovat a dokonca sa to da kupit ako sluzba (napr: AAII),

Myslis tym nieco ako robit sektorovu analyzu aby sa ti nestalo ze drzis akcie z prilis orientovane na daky sektor ?
alebo chces analyzovat celkovy stav trhu (prekupenost/prepredanost, bubliny) ?
alebo to myslis tak ze si kazdu spolocnost prejdes rucne a pozries ci je fundamentalne zdrava (ci tam niesu pouzite dake triky z kreativneho ucitovnictva) ?

Alebo co konkretne tym myslis ?

[filip glasa]

alebo to myslis tak ze si kazdu spolocnost prejdes rucne a pozries ci je fundamentalne zdrava (ci tam niesu pouzite dake triky z kreativneho ucitovnictva) ?

myslím presne toto čo si tam napísal.

Každý a aj tento backtest je veľmi obmedzený: pracuje len s akciami v USA, len určité časové obdobie, nie sú tam zahrnuté poplatky, atď. atď. Podľa toho backtestu si vieš urobiť len hrubý obrázok toho ako to teoreticky môže fungovať. Nehovoriac o tom že backtest ti nepovie ako to bude v budúcnosti.

[AnonymnyInvestor]

Každý model testuješ na minulom období. Ešte nikto nevymyslel spôsob ako model otestovať na budúce obdobie.

A co tak vymysliet model, zverejnit ho a pockat 10-20 rokov. Tak ho otestujes na buducom obdobi...

tie modely sa daju celkom jasne definovat a automatizovat a dokonca sa to da kupit ako sluzba (napr: AAII)

Vdaka za tip - http://www.aaii.com/stock-screens/scree ... yEPSGrowth" onclick="window.open(this.href);return false;
Akurat mi nie je jasne, ze ked tieto strategie o tolko prekonavaju index, preco ich nepouzivaju vsetci velky hraci - cim by sa ich vykonnost mala priblizit k priemeru..

[filip glasa]

odpoveď máš v tomto čísle obchodníka:
http://www.itradersclub.sk/casopis/Obch ... 0_2011.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

úskalia backtestovania na dvoch príkladoch:
mäkký backtest: http://ako-investovat.sk/index.php/akci ... -piotroski" onclick="window.open(this.href);return false;
a následne tvrdý backtest toho istého systému:
http://ako-investovat.sk/index.php/akci ... y-backtest" onclick="window.open(this.href);return false;

Grafy si prikladám ako pomôcku pre článok:

[Maatej]

Filip, kde presne treba hladat odpoved na otazku, preco ten model nepouzivaju velki hraci, ked funguje?

Po precitani tohto clanku som sa neubranil dojmu, ze mi aktivne investovanie a tradovanie pripomina alchymiu. Vytvorit profit z nicoho za kazdu cenu bez poskytovania akejkolvek pridanej hodnoty, pricom kazdy realne uvazujuci clovek vie, ze to nemoze fungovat ako dlhodoby seriozny zdroj prijimu. Je to samozrejme moj nazor, ale kazdy zo svojho okolia myslim pozna viac uspesnych podnikatelov, prip. surebeterov ako uspesnych traderov.

[radvan]

Filip, kde presne treba hladat odpoved na otazku, preco ten model nepouzivaju velki hraci, ked funguje?

lebo to vyhadzuje malo likvidne volatilne micro firmy, ktore vacsina hracov nemoze kupit ... plus je ten result screenu strasne koncentrovany -> casto ma malo stockov ...

[filip glasa]

preco ten model nepouzivaju velki hraci, ked funguje?

v tom poslednom článku predsa píše, že nefunguje a aj dôvody:
http://ako-investovat.sk/index.php/akci ... y-backtest" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maatej]

Dik chalani. Filip, tie ich dovody tam nevidim:(. Kazdopadne vidiet, ze pri tvrdom backteste ostalo zopar strategii, ktore by bolo treba forward testovat. Dalsia vec je ale skutocne riziko plynuce z drzby len zopar akcii a z ich likvidity..

Nahlas si tu medzi vami zafilozofujem.. Tak mi napadlo dnes pri citani clanku o Larrym Williamsovi v Profite, ci existuje niekto ponukajuci nejaky funkcny system volne k dispozicii, ked je udajne vsetko len o psychike:). Williams zriadil web, ktory honosne nazyva univerzitou a pyta nemale sumy za svoje udajne vedomosti. Co ho nuti venovat marketingu tejto stranky a svojej osoby tolko energie, ak rocne na burze zaraba stovky milionov dolarov?

Ak su ludia, co vraj nasli nejake fungujuce systemy, o ktorych si myslia, ze budu fungovat na veky, akoto ze sa nenajde nik, kto by bol charita, zavesil svoj system na web a naucil tak slabsie prijimove vrstvy ako zarobit bezpracne z pohodlia domova? Pre mna dalsi povedzme dokaz, ze sa jedna o scam v pripade Williamsa a spol..

Ocakavam vlnu kritiky:)..

[kolega]

Ahoj nie je to LEN o psychike, to je taky mytus (dufam ze ma za to nik neukamenuje).

Tak napriklad jeho systemy/patterny z dlhodobe tajomstva kratkodobeho obchodu tiez nie vsetky dnes funguju ale napriklad taky Ups je u mna stale na dennom(skorej tyzdennom) poriadku.

A aj ked nieco uz nefunguje stale ti to moze dat nejaku myslienku napriklad skumat vplyv dna v tyzdni/mesiaci.

Pyta peniaze.. njn .. netreba v tom nutne brat nieco zle, platit to nemusis

[filip glasa]

Ten Grahamov screen tam popísaný nebol, ale +- sa ho týka to isté ako Piotroski:

Piotroskeho systém je naozaj skvelý. Na papieri. Ale aké výsledky prinesie, keď ho pustíte do tvrdej reality trhu?
Pre zvýšenie objektívnosti testovania sme systém podrobili „tvrdému“ backestu. Chceli sme zistiť objektívnu výkonnosť systému za posledný makroekonomický cyklus a preto sme pracovali s niekoľkými kritériami, ktoré mali do maximálnej možnej miery priblížiť realitu na trhu.