Pad akcii

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa filip glasa »

to znamená, že tie staré dlhopisy "zrušili" a zaplatili im len 20-30 z nominálu a o pár rokov už zase frčali normálne?
seven
Gold Member **
Príspevky: 307
Dátum registrácie: Št 26 07, 2007 2:51 pm
Been thanked: 4 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa seven »

nove dlhopisy na zaplatenie starych nemohli vydat, to sa im podarilo az teraz v aprili po 12 rokoch. Argentine sa to este nepodarilo. Myslim , ze tak nejak ako si napisal. Zbankrotoval stat- zavazky nezaplatil (nebolo z coho).
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Jj. Státní bankrot = začátek od nuly.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa filip glasa »

na Grécku by mohli otestovať čo to urobí keď štát krachne a podľa toho sa zariadiť v prípade Portugalska :lol:

Pokial tie banky nie sú v tých Gréckych bondoch nejak moc exponované, tak by ich to vyšlo možno na odpisy rádovo 0,5-2% z aktív. Snáď tam nikdo nemá viac jak 10%. To nikto nevie zistiť jak sú tie grécke dlhopisy rozložené a či sa tam dá/nedá čakať nejaká závratná reťazová reakcia?
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Já bych se moc nesmál. Pokud to začne krachat, tak pudou vaše úspory do kytek. :?
laty
Silver Member *
Príspevky: 279
Dátum registrácie: Št 17 07, 2008 5:44 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa laty »

Ferin007,
Ferin007 napísal:Já bych se moc nesmál. Pokud to začne krachat, tak pudou vaše úspory do kytek. :?
mam tvoj prispevok chapat tak, ze CZK sa to nedotkne?
Farm Profi-Výroba diskov, špeciálnych kolies a dvojmontáží. Predaj pneumatík a duší pre poľnohospodársku, lesnú, stavebnú a komunálnu techniku.

Kultivačné kolesá
Traktorové dvojmontáže
Predaj pneumatík na poľnohospodárske, lesné a stavebné stroje
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Tak nedotkne... Už se dotýká. Koruna je v podstatě "morálně" navázaná na euro.
Primárně a v první řadě to ale schytá logicky euro.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa jogo »

Ferin007 napísal:Tak to je asi jogobela z toho Fordu i se svýma kolegama v sedmým nebi. :mrgreen:
Proto sem už asi moc nepřispívá a užívá si na Tahiti.
Male zisky-male starosti.
Velke zisky-velke starosti. :wink:

P.S:Tak ma napadlo pri zverejneni vysledkov Fordu, ako dobre, ze neviem vysledky dopredu.
Vysledky perfektne a nasledoval 10% prepad. Sak by som velmi rychlo skrachoval,keby som vedel vysledky dopredu.
Jugg, ako si ty vysvetlujes ten prepad Fordu po zverejneni vysledkov.
Lebo ja som z toho jelen... :?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa jogo »

Vcera som sedel v hospode a pocuval debatu casnicok pri vedlajsom stole.
Tie ale nadavali na nase predosle a terajsiu vladu. Ze ake su hlupe tie vlady, ze nas nezadlzili tak, ako to urobilo Grecko.
Mali by sme trojnasobne platy, trojnasobne dochodky a na nase dlhy by sa zlozila EU.
Ze vsetci sa zadlzuju a nestaraju sa, co bude, len my setrime.

Nuz co, na kazdom splechu, pravdy trochu... :lol:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Lobista
Platinum Member ***
Príspevky: 1127
Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Lobista »

Pokial tie banky nie sú v tých Gréckych bondoch nejak moc exponované, tak by ich to vyšlo možno na odpisy rádovo 0,5-2% z aktív. Snáď tam nikdo nemá viac jak 10%. To nikto nevie zistiť jak sú tie grécke dlhopisy rozložené a či sa tam dá/nedá čakať nejaká závratná reťazová reakcia?
Boli banky nejako extra exponovane v subprime CDO? :P Podla mna nie. 2% aktiv je ale sakra moc, moze to kludne tvorit aj 25% vlastneho kapitalu banky. A to uz je pruser. Navyse, ked sa zacne rucat jeden trh, je pravdepodobne, ze sa to rozsiri aj na ine trhy --napr. ine dlhopisy PIIGS budu downgradovane na speculative rating, co bude mat za nasledok zvysenie poziadaviek na krytie tychto aktiv vlastnym kapitalom podla Basel II, t.j. bude treba este viac vlastneho kapitalu pre banky. Cize zasa volba medzi hladanim investora a vyslanim prosby o bailout.
Používateľov profilový obrázok
Honzajs
Guru Member ****
Príspevky: 2257
Dátum registrácie: So 13 01, 2007 9:58 am
Been thanked: 1 time

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Honzajs »

Tady je ještě jeden problém.
Když banky odepíši třeba 20 miliard, ale seženou zpět jenom 15. Najednou jim chybí 5 milard. Aby udržely stejnou kapitálovou přiměřenost, budou nuceny snížit objem poskytnutých úvěrů třeba o 50-60 mld. A to je problém pro ekonomiku...

Řecko JE testovací balónek, to jsem psal už ve své analýze.
Kam půjdoui mé úspory? To se uvidí. Právě pro případ velkých problémů mám nějaké ty zlaté mince a stříbrné slitky.
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Tak ono (zatím) o žádný placení dluhů za Řecko nende, jedná se o půjčky.
Navíc věřitelé na tom díky investorské nedůvěře vůči Řecku a vysokánské rizikové prémii rozhodně tratní nebudou (pokud se teda z toho Řecko nakonec vyhrabe). Pro Řecko se sice bude jednat o extravýhodnej kapitál, zároveň ale státy eurozóny si samy půjčí za 2,3 % a vzápětí to půjší Řecku za 5 %. Tomu říkám zabít dvě mouchy jednou ranou. :mrgreen:
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa filip glasa »

forumuje sa nejaká tá druhá šanca pre tých, čo nenakúpili v marci 2009?
seven
Gold Member **
Príspevky: 307
Dátum registrácie: Št 26 07, 2007 2:51 pm
Been thanked: 4 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa seven »

...alebo pre tych , ktory nestihli shortovat od 8/2007.. :)
Používateľov profilový obrázok
Honzajs
Guru Member ****
Príspevky: 2257
Dátum registrácie: So 13 01, 2007 9:58 am
Been thanked: 1 time

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Honzajs »

Pokud se z toho bude chtít Řecko samo vyhrabat, uvrhne se do několikaleté deprese.
Jejicj šance? Drachma zpět, devalvace a nalákat tutisty na nízké ceny. Tím ale zhorší situace Španělům apod.
Takže co?

Kdo první uteče z eurozóny a develavuje - vyhrává.


Tu šanci pro shortaře bych snad ani nenazýval druhou. Spíš bych minulý pokles přejmenoval na "ochutnávku", to hlavní se blíží. Má to jen jednu nevýhodu. Fundamenty tam zralé jsou, vládám se to ale může podařit o neco oddálit. O kolik? O rok?
A začne to jedním velkým zářezem...
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Devalvace nic neřeší (nehledě na to, že by si ji nemohli jen tak sami od sebe provést).

1) Užitek by byl jen krátkodobej, za chvilu by byl stejnej problém znovu.
2) V mezích ad 1) by klesl tlak na restrukturalizaci hospodářství a zvyšování produktivity práce, což je právě to, co Řecko potřebuje za všeho nejmíň.
3) V situaci, kdy stát omezí veškerý výdaje (včetně/především sociálních) a zvýší všemožný daně, ještě skokově všechno zdražit (kromě teda stolního vína a olivovýho oleje, jediných řeckých produktů :mrgreen: )??
4) K nalákání turistů by bylo třeba hlavně zlepšit (většinou předražený) služby. A to teda nevím...

Divím se, že jediný řešení, co dycky slyším univerzálně na všecko, je "devavace, devalvace". Přitom je to to nejblbější řešení. Samozřejmě, pokud se nejdná o situaci (pseudo)fixních kurzů, který absolutně neodráží realitu.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa filip glasa »

s tým shortom je to o dosť ťažšie a riskantnejšie. Od leta 2009 shortovalo kopec ľudí a dnes už z toho vyliezli - tiež sa vtedy hovorilo, že horšie to už nemôže byť a trhy musia padať. A nič.

V prípade longu a trh zahučí o 50%, tak nákup zas až taký riskantný nie je. Teda mne sa zdajú vždy jasnejšie signály na nákup ako na short.
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa radvan »

problem je ze greci maju fixny kurz ... su este v horsej situacii nez argentina, kedze ta mohla lahsie devalvovat ... podla mna neexistuje lahke riesenie ... vysledok bude, ze v grecku vyhra podobna vlada ako v madarsko ... vsetky politicke sceny v statoch europy sa viac znacionalizuju a to este len bude sranda ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Řecko má volně plovoucí kurs. :wink:
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa jonatanus »

Ferin007 napísal:Řecko má volně plovoucí kurs. :wink:
akorat plava furt tym istym smerom jak dalsim 15 statom :D
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa radvan »

jo ... ma volne plavajuci kurz voci statom s ktorymi robi cca 15% obratu (afrika) a fixny voci statom s ktorymi robi 85% obratu ... bomba ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Tak při takové logice by pak musel mít vlastní měnu a kurs každej jednotlivej region každýho státu.
Problém není ve fixnosti, ale v pravděpobným špatným nastevení přepočítacího kursu drachma/euro. To si ale zavinili sami svýma podvodama.
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Radvan: S tou Afrikou sto zrovna moc netrefil. Ať už s obchodem, nebo s měnou. Měny velké části afrických států byly pevně navázány na francouzskej frank, a teď na euro.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa jonatanus »

Ferin007 napísal:Tak při takové logice by pak musel mít vlastní měnu a kurs každej jednotlivej region každýho státu.
Problém není ve fixnosti, ale v pravděpobným špatným nastevení přepočítacího kursu drachma/euro. To si ale zavinili sami svýma podvodama.
a jak by dopadla argentina alebo rusko keby mali euro?
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

jonatanus napísal: a jak by dopadla argentina alebo rusko keby mali euro?
:?:
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3249
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 8 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

Najvacsi pruser mozno ani nebude samotny objem tych greckych zavazkov, ale pravidla ako s dlhopismi zaobchadzat v jednotlivych investicnych portfoliach. Napr. v poistovniach to vraj funguje takto nejako:

pri poisteniach s garantovanou odkupnou hodnotou (kapitalka) musi poistovna drzat dany kapital v dlhopisoch investicneho stupna. Ked vsak dlhopis strati investicny rating, co sa u Grekov prave stalo, a poistovna tym padom prekroci limit aky moze drzat v spekulativnom pasme, poistovna s tymi dlhopismi v tom prepocte zrazu nemoze vobec ratat a musi to doplnit zo svojho. Takze nie, ze to precenia alebo ocenia inak, musia nahradit hned 100 % nominalu vyradeneho dlhopisu. Nebodaj ta sekera bude vyssia ako vlastne imanie poistovne a bude veselo. Kolko za ten dlhopis na trhu dostanu, to je uz druha vec.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa filip glasa »

a jak by dopadla argentina alebo rusko keby mali euro?
šak to aj bol čiastočne ich problém - Argentína bola fixovaná na dolár. lenže tie štáty v 90tych rokoch (mexico, argentína, thajsko, indonézia, ČR) tie pevné kurzy opustili. Grécko to len tak lahko urobiť nemôže, lebo by muselo vystúpiť z EMU.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa jonatanus »

Ferin007 napísal: :?:
keby grecko nemalo euro tak si mozu zmackat menu a vytlacit si toho kolko chcu...
kolko padol rubel ked skrachovalo rusko?

a co moze teraz grecko? bud vystupia z eurozony alebo to bude problem celej eurozony..
Používateľov profilový obrázok
Honzajs
Guru Member ****
Príspevky: 2257
Dátum registrácie: So 13 01, 2007 9:58 am
Been thanked: 1 time

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Honzajs »

Nezapomínejte, že čekají další problémové země...
Ty pak budou požadovat stejné zacházení jako dostalo Řecku.
Používateľov profilový obrázok
Lobista
Platinum Member ***
Príspevky: 1127
Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Lobista »

Podla mna je to ten isty pripad ako pred rokom Lehman -- treba prerusit retaz nejakym systemovym opatrenim, napr. moznost refinancovania statov v ECB s tym, ze v takom pripade im spravi rozpocet Frankfurt. Ak bude Grecko zachranene, zacne sa spekulovat nad ostatnymi PIIGS. Ak by zachranene nebolo, tak by zase vsetky PIIGS zakratko padli tiez asi. V hre su este brady bonds a pripadna restrukturalizacia dlhu.
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

To, aby jim rozpočet dělal Brusel (resp. ho schvalovala Rada eura na návrh Komise a se souhlasem ECB), jsem tady už navrhoval.
Frankfurt to ale rozhodně být nemůže.
Používateľov profilový obrázok
Lobista
Platinum Member ***
Príspevky: 1127
Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Lobista »

Frankfurt to ale rozhodně být nemůže.
Preco, viac veris europskej komisii ako ECB? Vsak dalsi guverner bude velmi pravdepodobne Nemec, co je zarukou setrnosti samo o sebe :P
Ferin007
Platinum Member ***
Príspevky: 1194
Dátum registrácie: St 11 07, 2007 4:14 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Ferin007 »

Já věřím oboum. Ale ECB to nemůže být z podstaty věci.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa jogo »

Vidim to takto:
Obcania USA tiez boli proti statnej pomoci skrachovanym bankam, ktore nerozumne spravovali svoj majetok.Potom vlada nechala skrachovat Lehmana a ked videla, co sa deje na trhu, musela prebrat dlhy bank na seba, ak nechcela pripravit ludi o vsetky uspory a nechat sa rozpadnut cely financny system.
A tie banky zachranila napriek nesuhlasu USA-volicov.
To iste nastane v EU.
Grecko-to je taky Europsky Lehman. Hoci si 1000x zasluzia, aby krachli za tie svoje podvody a zivot nad pomery, zial budeme ich musiet zachranit, ak nechceme mat krizu podobnu ako po krachu Lehmana.

P.S:
Elan spieva o laske,ze: Nevernych odmenuje a vernych tresta.
Dalo by sa to parodovat na financny trh: Ze podvodnikov odmenuje a poctivych tresta. :lol:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
kubik
Gold Member **
Príspevky: 589
Dátum registrácie: Št 06 03, 2008 7:42 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa kubik »

http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... neho-zlomu" onclick="window.open(this.href);return false;

Globální finanční krize byla podle Newmana způsobena vysokými cenami ropy. Subprime hypotéky (rizikové hypotéky poskytované méně věrohodným klientům za vyšší úrok) byly z větší části poskytovány lidem žijícím na předměstích. Lidé odtud musejí dojíždět do práce a když se ceny paliv v amerických městech ztrojnásobily, nebyli schopni splácet své hypotéky.

Toto jsem tvrdil již dlouho,nynější problémy Řecka jsou dalším pokračováním nedostatku ropy(té levné),je to země založená na turistice,každoročně očekává spousty turistů z Německa a VB,ale tito přichází stále méně,protože se jim zvedají náklady na život a snižuje se zaměstnanost,tak si nemůžou dovolenou dovolit nebo šetří na ještě horší časy.Letecká doprava je ohromný žrout ropy a situace zemí závislých na turistice se bude zhoršovat.Další na řadě jsou ekonomiky,které se soustředují na automobilový průmysl a bohužel tam patříme také.
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3249
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 8 times

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

aha, takze tych X tisic zbytocnych zamestnancov v statnom sektore a zaldzenost ako svina by inak bola ok :?: :lol:
kubik
Gold Member **
Príspevky: 589
Dátum registrácie: Št 06 03, 2008 7:42 pm

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa kubik »

Ok by nebyla,spíš by nevznikla taková díra v rozpočtu(nebo by nebyla tak vidět a normálně by se půjčovalo dál),v Řecku jsem byl asi 5x(v letoviscích na různých ostrovech),v žádném případě jsem si nevšiml,že by Řeci nepracovali,jinak bych nepřecenoval naše finance,v pozici Řecka se můžeme (a asi i se octneme) celkem brzo,budeme to mít ale horší,protože v našich zeměpisných šířkách musíme v zimě topit!
Používateľov profilový obrázok
Lobista
Platinum Member ***
Príspevky: 1127
Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Lobista »

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... caFw&pos=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Zeby to zrazili hned z deficitu 13% na vyrovnany rozpocet? To som velmi zvedavy :P
Používateľov profilový obrázok
Honzajs
Guru Member ****
Príspevky: 2257
Dátum registrácie: So 13 01, 2007 9:58 am
Been thanked: 1 time

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa Honzajs »

Skok z 13% deficitu na nulu by uvrhl země do několikaleté ekonomické deprese.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Pad akcii

Príspevok od používateľa filip glasa »

...alebo pre tych , ktory nestihli shortovat od 8/2007..
inak od kedy shortuješ, ak teda už shortuješ?
Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"