Je cena správna ?

[peter25]

Zdravím vás. Ako si tak prezerám grafy jednotlivých akcií, tak ma nemohla napadnúť jedna vec. Obávam sa, že sa spýtam zle, resp. že ma nepochopíte, ale aj napriek tomu skúsim vysvetliť to, čo ma tak trochu trápi.

Pozrite sa napr. na graf akcie MSFT: http://finviz.com/quote.ashx?t=MSFT&ty=c&ta=0&p=m" onclick="window.open(this.href);return false;

Vidíme, že počas krízy cena akcie klesla až pod 15 USD, ale tiež vidíme, že od tohto dna cena akcie už len rástla až sa dostala na súčasnú úroveň 42 USD

Teraz sa pozrite na graf akcie C: http://finviz.com/quote.ashx?t=c&ty=c&ta=0&p=m" onclick="window.open(this.href);return false;

Pred krízou sa akcia obchodovala za cca 500 USD. Potom prišiel kolaps a cena padla až na cca 45 USD !!! Od roku 2009 sa akcia obchoduje stále na úrovni cca 45 USD a grafy typu "L" pripomína graf krachnutej spoločnosti. Ale Citigroup neskrachovalo, stále funguje, ale jej cena jej akcií je už vyše 5 rokov na rovnakej úrovni !

Preto sa pýtam, ako ja viem zistiť, že akcia XY je hodná 100 USD alebo 1000 USD ? Ako je možné, že nejaká akcia sa predáva za 500 USD a zrazu za jeden rok sa predáva už len za 50 USD ?

Tí, čo ste sledovali trhy aj pred rokom 2008, tak považovali ste cenu 500 USD za akciu Citigroup za prijateľnú ? Citigroup naozaj generovala také tržby a vyplácala tak vysoké dividendy, že bola hodná 500 USD ? Aké bolo P/E akcie Citigroup v roku 2007 ? ...určite bolo vysoké, ale špekulanti aj napriek tomu akcie stále kupovali. Ale potom prečo, keď teraz je P/E 11, tak tá akcia nezažíva uptrend ?

Prečo sa napr. akcie MSFT dnes obchodujú na vyšších úrovniach ako v roku 2008 a na druhej strane, prečo sa mnoho akcií nedokázalo za 5 rokov ani len z ďaleka priblížiť k predkrízovým cenovým úrovniam ?

[Ladis]

Akcie Citigroup na NYSE v dolaru.
Průměrný kurz 2006 byl 500 USD, beze splitu 1:0,1 by byl 50 USD. Dnes je kurz 47 USD, beze splitu 1:0,1 by byl 4,70 USD. Avšak i mimo split byly prodány 2008-2013 na burze miliony mladých akcií, takže je akcií dnes 6,1 x víc a kurz musí být dnes 6,1x nižší 2006.

Akcie Citigroup nemá právo být dnes na kurzu z roku 2006, ale 6,1x níže na 82 USD.
Akcie stojí ale dnes 47 USD a má potenciál růstu +74% na kurz 82 USD odpovídací kurzu 500 USD roku 2006, když se zohlední dnes 6,1x vyšší počet akcií a podobný čistý zisk banky jako roku 2006. Ovšem dnes je čistý zisk Citigroup 13,6 milionů USD a roku 2006 byl 21,5 milionů USD.
Roku 2006 měla akcie Citigroup P/E 10.4 až 13.2 a průměrný kurz 500 USD.
To vysoké P/E 39 až 76 roku 2007 nemá význam sledovat, protože tam už byl čistý zisk zničen krizí. Však kurz byl roku 2007 podobný jak 2006, tedy sledujme jen rok 2006 a rok 2014.
Dnes je akcií Citigroup 3046 milionů a roku 2006 bylo akcií 498 milionů, to je 6,1x méně, tedy i dnes má právo akcie Citigroup s dnešním P/E 10.8 být na kurzu 6,1x nižším než na vrcholu z roku 2006, když by bylo P/E dnes stejné jako roku 2006.
Dnes má akcie P/S 2,0 a tržba banky letos bude asi 77.424 mio.USD. Roku 2006 byla tržba banky 89.615 mio.USD a 1.7.2006 bylo P/S 2,0.
9.5.2011 byl proveden split akcie Citigroup 1:0,1, takže je dnes i v minulosti počítáno s počtem akcií 10x nižším. Počet akcii byl 10x snížen, aby akcie nebyla penny stock, když byl v březnu 2009 kurz pod jednim dolarem.
A ten split 1:0,1 už byl zpočten i do minulého grafu akcie, proto ten skok kurzu +900% roku 2011 neni na grafu vidět. A kdyby nebyl split, bylo by akcií dnes 10x víc, ale i roku 2006 10x víc.


Akcie Citigroup od dolíku 2009 do dnes vyrostla 441%
Akcie Microsoft jako Wells Fargo rostou, protože firmy jsou zdravé, o akcie je zájem a nezvyšuje se moc počet akcií.
12 leté fundamenty Citigroup http://nr1a.com/info/Citigroup.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
12 leté fundamenty Microsoft http://nr1a.com/info/Microsoft.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
12 leté fundamenty Wells Fargo http://nr1a.com/info/Wells-Fargo.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[RogueTrader]

V grafech na Yahoo! jsou ty splity lepe videt = zapnout v modrem menu EVENTS/SPLITS
http://finance.yahoo.com/echarts?s=C+In ... C;range=5y" onclick="window.open(this.href);return false;

[peter25]

Ahaa, takže tam nastal split ?? Ale aj tak mi to nesedí - v roku 2008 bola cena akcie Citigroup 500 USD, potom sa prepadla až na niekde na 50 USD, ale split bol až v roku 2011 nie ? a v roku 2011 nevidím žiadnu zmenu v cene akcie. Cena akcie sa od roku 2009 pohybuje na cca rovnakej úrovni, tak potom kde je chyba ? v grafoch yahoo ?

[Ladis]

Chyby na grafech ve dnech kolem splitů nejsou.
Splity na grafu nesmí být vidět, protože v den splitu byla cena akcií změněna splitem i v minulosti, ve dnech před splitem.
Ten den splitu 9.5.2011 na grafu akcie nevyskočila nahoru o 900%, protože i kurzy před dnem 9.5.2011 byly 10x zvýšeny do minulosti. A zrovna tak to bylo se všemi ostatnímy splity akcie - kurz akcie byl zvýšen po splitu i do minulosti před splitem. Tim žádné skoky o stovky procent ani propady na desetinu nemohou být v grafu vidět, ale nejsou vidět ani v tabulce historických kurzů.
Průměrný kurz 2006 byl jen díky přepočteni splitem do minula 500 USD, beze splitu 1:0,1 by byl ve skutečnosti 2006 kurz jen 50 USD. Tedy 2006 průměrný kurz akce Citigroup byl 50 USD. My však vidíme na dnešnim grafu 500 USD, protože byl 9.5.2011 splitem přepočten kurz akcie i do minula = kurz byl zvýšen 10x i před dnem 9.5.2011.
Kdo má investiční magazíny nebo noviny z roku 2006, ten tam vidí, že kurz akcie byl kolem 50 dolarů. Na grafu je dnes vidět kurz roku 2006 kolem 500 dolarů, protože 9.5.2011 se kurz akcie Citigroup znásobil 10x i ve všech letech minulých.

[Rokosák]

Je cena spravna? Podla jednych je vzdy spravna a podla druhych vobec spravna cena neexistuje. Investuje sa vsak nie za ucelom zistenia spravnej ceny, ale za ucelom zisku z investicie. Teda zarobit na "nespravnej" cene je ciel cislo jedna. Strata kvoli "spravnej" cene je neziaduca.

[peter.cmorej]

Peter, splitmi sa nezaoberaj, to nie je uplne podstatne pre odpoved na tvoju otazku. Cena akcie je vzdy zavisla od fundamentov danej akcie (napr. aj zisk na akciu), od vyhliadok/ocakavani a samozrejme aj od nalad investorov k danej akcii. Graf je niekedy cistym meradlom oblubenosti Preto Citigroup, ktoru kazdu chvilu niekto zaluje za nejaku nahradu skody, sa vyvijala ako sa vyvijala a je tam kde je, kym Microsoft je zasa niekde inde. Nehladaj tam ziadnu korelaciu. Ziadna neexistuje. Kazdy akcia sa vyvija ako samostatna entita.

[peter25]

no hej, ale prečo cca od roku 2009 po súčasnosť sa akcie akcie pohybuje stále na rovnakej úrovni ? Za 5 rokov úplne žiadny trend ? Ten graf vyzerá ako keby akcia bola skrachovaná, ale nie je...

[peter.cmorej]

asi sa pozeras na zly timeframe

[peter25]

zlý timeframe ? Však pozri sem, tu je print screen tej akcie: http://imgupload.sk/viewer.php?file=71b ... sh94ke.png" onclick="window.open(this.href);return false;

vidíš ? za posledných 5 rokov žiadny trend, cena ide stále do strany

[JUGGLER]

zlý timeframe ? Však pozri sem, tu je print screen tej akcie: http://imgupload.sk/viewer.php?file=71b ... sh94ke.png" onclick="window.open(this.href);return false;

vidíš ? za posledných 5 rokov žiadny trend, cena ide stále do strany

Ten pohyb do strany sa ti len javí. Ked chceš mať na grafe cenu od 10 do 500, tak pohyb od 10 do 50 sa Ti javí ako ,,do strany,,. V skutočnosti ide zhruba o rast +400%. Takže Peter má s tým timeframom pravdu. Daj si graf od 2009 doteraz a máš to.

S tými splitmi si netreba robiť ťažkú hlavu. Bolo to tak, že Citigroup sa obchodovala pred krízou zhruba za 50 USD a potom padla až na 1 USD. Pametám si keď mala cenu 1 USD. Potom vystúpala na cenu 4-5 USD kde sa drží doteraz.
Medzitým urobili split, čím de facto len zatraktívnili nominálnu cenu ( cena stúpla 10x, ale máš 10x menej akcií ).
A kedže je dnes nominálna cena 10 x vyššia, historická cena v grafe sa tomu automaticky prispôsobila.

[Ladis]

Furt tam viději pohyb vodorovný do strany a přitom je tam Tief 9,70 USD a Hoch 55,28 USD,
to je růst +469,9% od března 2009 do dnes na svíčkovém grafu akcie Citigroup.
http://www.comdirect.de/inf/aktien/deta ... ION=258242" onclick="window.open(this.href);return false;

[peter25]

Môžem sa vás ešte niečo spýtať ? V poslednej dobe premýšľam nad jednou vecou. Môžu byť podľa vás podhodnotené aj akcie veľkých firiem ? Môžu byť napr. teraz podľa vás podhodnotené také akcie ako XOM, JNJ, MSFT, WMT, či KO, atď.. ? Pretože logicky mi to vychádza tak, že takéto akcie nemôžu byť podhodnotené nikdy, pretože sú to jednoducho veľké, obrovské spoločnosti, ktoré každý neustále sleduje a teda určite sa pri takýchto akciách nemôže stať, že by sa obchoduje pod svojou vnútornou hodnotou.

Skôr si myslím, že podhodnotené akcie môžu byť iba akcie takých spoločností, ktoré nie sú známe a sú podnohodnotené preto, pretože im nie je venovaná toľká pozornosť ako akciám veľkých firiem.

Aký je váš názor ?

[peter.cmorej]

Mozu byt podhodnotene aj akcie.velkych firiem. Btw. kup si Intligentny investor od Grahama. Tazka kniha, ale na taketo otazky by ti dala odpoved. Najma priklady z historie su velmi dobre.

[filip glasa]

XOM, JNJ, MSFT, WMT, či KO boli podhodnotené napríklad na prelome rokov 2008 a 2009.

Ono ten koncept podhodnotenia sám o sebe znamená, že akcie nie sú podhodnotené stále, ale len nejakú dobu. Práve v tedy ich kúpiš a potom keď sa dostanú na svoju férovú/vnútornú hodnotu, tak si dosiahol zisk (z rastu ceny akcie).

[JUGGLER]

Všetko na burze treba brať s rezervou. Aj koncept podhodnotenia. Je to len model ocenenia a porovnávania s priemerom odvetvia, sektora, či celého trhu. Základom je filozofia, že cena osciluje okolo vnútornej hodnoty a teda investor má výhodu ak nakúpi lacnejšie. Lenže burza je trochu komplikovanejšia a je lepšie brať aj kopu iných vecí do úvahy. Skrátka vidieť veci komplexnejšie. S pohladu davov, inštitúcií, technických trejderov, globálneho stavu ekonomiky atd.
Niektoré akcie trh miluje a môžu byť celé roky nadhodnotené...Iné sú celé roky podhodnotené...a je úplne jedno akú vnútornú hodnotu vypočitáme...cena sa bude odvíjať od toho, čo sa bude diať v budúcnosti. Ak však chcete bezhlavo držať celé roky a vôbec nesledovať či sa menia fundamenty firmy a trhu...tak je lepšie niečomu veriť a s pohladu fundamentov nakúpiť relatívne lacnejšie akcie.

[Rokosák]

Skutocnu cenu firmy nepoznaju ani jej menezeri. Tym menej externi investori. Nic vsak nestratili, lebo cena firmy a ich podielov, teda akcii, sa nezaklada na racionalnej analyze faktov, pretoze fakty zname obycajne nie su.

Co rozhoduje o cene akcii je pomer ponuky a dopytu zalozeny prevazne na nepresnych faktoch a iracionalnej snahe o videnie do buducnosti.

[Ladis]

50 milliard USD z Ruska akcionářům Yukosu
Ruský putinát byl dnes odsouzen mezinárodním soudem v nizozemském Den Haag platit bývalým akcionářům koncernu Yukos odškodné 50 miliard dolarů za rozbití koncernu, za přivedení ho k bankrotu a za propad kurzů akcií Yukos. Profitovat by měl z těch miliard hlavně největší akcionář Yukosu žid Michail Chodorkovski, po 10-letém vězení bytem ve Švýcarsku. Pokud Rusko nezaplatí 50 md.USD, budou mu peníze v zahraničních bankách zabaveny. Vedouci lumpi z ruského putinátu se proti rozsudku ihned odvolají.
28. Juli 2014