Futures na VIX

Trading s opciami, derivátmi, futures a hedžovanie.

Futures na VIX

Poslaťod Aurelio » Sob 04 29, 2017 2:55 pm

caute, zaujal ma tohtotyzdnovy prepad na VIX a trade, ktory na tom urobil juggler. uz sa v tom sprtam niekolko dni, o futures som vedel este pred tyzdnom len to, ze nieco take existuje a kym na webe je hafo matrosu k futures ale na komodity, tak futures na vix je pre mna stale obrovska neznama. nechcem uz jugglera otravovat cez spravy a zaroven by som bol rad, keby sa vyjadrili viaceri ludia. taktiez sa rad k starym prispevkom vraciam a spravy su pre mizernu kapacitu schranky na to absolutne nevhodne.

k veci:

podla brokera mam 10.36 VIX closed a futky su za
FUT VIX - 201708 - CBOE Volatility Index  14,55
FUT VIX - 201709 - CBOE Volatility Index  15,35
FUT VIX - 201710 - CBOE Volatility Index  15,8
FUT VIX - 201711 - CBOE Volatility Index  16,1
FUT VIX - 201712 - CBOE Volatility Index  16,25
FUT VIX - 201801 - CBOE Volatility Index  16,9

bod 1:
teraz cisto hypoteticky si predstavme, ze VIX by sa uz do konca roka nezmenil a ostal by na 10.36 bez pohybu (cisto teoreticky, viem, ze je to nezmysel). tie jednotlive futky by som dnes mohol kupit za 14550$ august, 15350$ september .... az 16900$ januar 2018 (broker uvadza multiplier: 1000). povedzme, ze kupim ten september a zaplatim za kontrakt 15350+poplatok. ale kedze VIX je flat az do septembra (v nasom teoretickom pripade), tak kazdy den hodnota tohto futures kontraktu bude klesat z 15.35 na 15.20, 15.00, 14.00 ... az 10.37 den pred expiraciou a v den expiracie "splynie" s VIX, ktory bude 10.36? pls potvrdte alebo opravte ma, ak trepem.

bod 2:
a co sa stane, ked vix sa posunie o 1 bod hore na 11.36 hned dalsi obch. den? zmeni sa cena septembrovej futky o 1 bod? existuje u futiek nieco ako delta u opcii? alebo ako sa ocenuju? lebo co som sa snazil nastudovat sam, tak som cital, ze dochadza k dennemu cash settlementu, tzn by som dostal 1000$ na moj ucet a predpokladam futka by cenu nezmenila a ja by som ju mohol predat za rovnako ako kupil s tym, ze mi ostane 1000$ na ucte navyse.

vopred velmi pekne dakujem za info.
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 170
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod makx » Sob 04 29, 2017 7:30 pm

bod 1:
ano, VIX futures su vacsinou casu v contango rezime, tj. futures cena urciteho tenoru je vyssia ako ocakavana spotova cena a cim je blizsie datum dodavky, tym futures cena klesa az v case dodavky sa rovna spotovej cene. (opacny stav je normal backwardation).
Contango je zapricinene tym, ze cim je dodavka dalej (napr. front year), tym je vacsia neistota/riziko padu SPX a preto, kto predava futures (short), tak si pyta rizikovu premiu, ze je ochotny niest riziko, ze on bude short a SPX spikne. Zaco pri front month tenore uz je riziko necakaneho padu SPX ovela mensie ako pri tom front year, takze front month je blizsie k spotu.
Pozri si http://www.investopedia.com/articles/07 ... dation.asp

bod 2:
Co sa tyka delty futures a forward kontraktov, tak klasicky ucebnicovy priklad su menove forwardy a futures, kde forwardy maju deltu 1 a futures e^r(T-t) vid http://www.quanttraining.com/futures-de ... ard-delta/ v pripade komodit sa jedna cost of carry ocenovaci model.
Ibaze VIX futures nemaju* deterministicky funkcny vztah medzi VIX spotom a VIX futures ako pri menovych forwardoch a futures. Takze VIX futures delta je neznama.
Cash settlement iba znamena, ze v case dodavky dostanes zisk alebo ztratu = pozicia x (spot - futures settlement price). Ak mas poziciu long 1 lot, tj. multiplier 1000 a rozdiel medzi spot a futures settlement cena je +1$, tak dostanes 1000$.

*viac si mozes precitat na:
http://www.futuresmag.com/2010/08/17/un ... ons?page=1
https://quant.stackexchange.com/questio ... ix-futures

Co sa tyka ocenovania VIX futures, tak tomu sa az tak nerozumiem ale po zadani "pricing of vix futures" do google Ti vybehne kopec materialu.
makx
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Uto 05 03, 2016 11:50 am

Re: Futures na VIX

Poslaťod JUGGLER » Ned 04 30, 2017 12:04 am

Frosy píše:a co sa stane, ked vix sa posunie o 1 bod hore na 11.36 hned dalsi obch. den? zmeni sa cena septembrovej futky o 1 bod?


Hned dalsí obchodný deň po splynutí už septembrová futka neexistuje...ale zrejme si myslel, čo urobia tie dalšie mesiace.

Ten 1 bod je cca +9% ...tak si prestav, že najbližší mesiac vyskočí najviac, ale ani zdaleka nie tolko isto ...napr. o 5% a ďalší menej napr. o 2% a ďalšie už nemusia vôbec. Je to preto, lebo index je volatilný a to sú KRÁTKODOBÉ pohyby. Futures sú od slova future = budúcnosť...čiže odrážajú odhadovanú cenu do budúcnosti = v deň expirácie. A kedže k tej expirácii máš rôzne daleko, ale ĎALEKO, tak sa vzdialený trh nevzrušuje krátkodobými pohybmi...

Vravím ti to preto, lebo sa ti môže stať, že kúpiš vzdialenejší kontrakt a budeš sa tešiť, že zarobíš ked VIX vyskočí...Ale môže sa stať, že VIX vyskočí veľa a ty nezarobíš veľa, lebo bude daleko do expirácie. Môže sa stať že index VIX je dnes 10,5 a ty máš vzdialenejší kontrakt po 15 a VIX vyskočí na 20 za jeden deň a tvoj kontrakt stúpne len na 17. Čiže VIX urobí 100% a tvoj kontrakt len 10%..a dostane sa z contanga do backwardation. To by ťa asi sklamalo, čo?

Proste je to ako na gumičke a najlepšie to pochopíš, ked budeš sledovať živé dáta a rozmýšlať o tom. Proste dáš si do riadku index VIX a pod neho si zoradíš kontrakty zo vzdialujúcou sa expiráciou.

Index VIX je niečo úplne iné ako bežné finančné inštrumenty. To je fakt index STRACHU a je fascinujúce ho sledovať. Niekedy stúpa ked sa nič nedeje...napr. trhy idú pomaly hore a VIX tiež ...ked stúpa nervozita...normálne klesá..atd, atd. Preto je to niečo, čo velmi ťažko môžeš oceniť...

Ináč existujú aj tzv. weekly kontrakty...to sú týždňové. Ja to obchodujem cez opcie a tie týždňové opcie sú pre trading výborná vec...majú viac výhod...jedna z nich je že približujú expiráciu. Proste ked sa niečo stane a VIX vyskočí napr o 30%, tak najbližia týždňovka vyskočí identicky, alebo ju predáš ešte vyššie, lebo aj prémia vtedy stúpne. A v tej istej situácii mesačná opcia bude v backwardation a budeš ju vedieť predať len +15%. Pri opciách je to komplikované aj tým, že sú európske , ale tým ti nechcem zaťažovať hlavu. Prečítaj si iné vlákna kde sme sa o tom bavili a kde to vysvetloval MYK...ale najlepšie to pochopíš sám ked vidíš priame kótovanie, čiže máš brokera s priamym prístupom na burzu (IB, Lynx)...proste vidíš inštrumenty priamo ako sa kótujú a hýbu..tak ako vidíš napr. menové páry na forexe.
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 6567
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod Aurelio » Ned 04 30, 2017 9:23 am

vdaka za odpovede. makx, niektore tvoje rozumy mam dokonca ulozene v pocitaci vo worde :-) tu si toho poskytol tiez slusne dost, mam co studovat

juggler, diky, trafil si presne to, na co som sa chcel opytat. uz tento tyzden som si zacal robit to, ze si kazdy den aj dvakrat kopirujem ceny do excelu a potom si pozeram jak sa pri zmene spotu hybu ceny futures a opcii. lebo som chcel chnapnut po najvzdialenejsej futke, ze musi jej cena vyskocit, ked streli VIX nahor, ale vidim, ze to tak vobec nemusi byt.
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 170
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod JUGGLER » Ned 04 30, 2017 3:14 pm

Frosy píše: lebo som chcel chnapnut po najvzdialenejsej futke, ze musi jej cena vyskocit, ked streli VIX nahor


Zarobil by si len pri strašne velkom pohybe. Napr. v 1987 vyskočil VIX na 150. Alebo v kríze 2008/2009 na 80. Ale tie ostatné pády už boli len medzi 20-40.

Hrať to cez vzdialené futky nie je asi najlepšia voľba. Nestane sa nič, contango ti spôsobí stratu...Stane sa a nebude to dosť silné - nezarobíš kvôli vzdialenej expirácii. Myslím, že vzdialené futky by sa skôr oplatilo hrať naopak. Na rozpad contanga, ked trhy majú pred sebou dobré časy...

Poštuduj si skôr tie opcie..tam máš limitovanú stratu. Ja kupujem rôzne expirácie a ked sa niečo stane tak sa zbavím tých najbližších. Tie jednak najviac vyskočia, ale aj sa ich chcem zbaviť aby mi neexpirovali v strate.
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 6567
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod Aurelio » Ned 04 30, 2017 4:04 pm

hej asi to budem skusat cez opcie, tie som zacal studovat v marci minuly rok a od maja obchodujem, tak sa tam citim omnoho viac doma jak u futures po 1 tyzdni teorie. dik za to info k pricingu vzdialenych futures, zachranil si mi najskor kozu :-)
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 170
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod osamely chodec » Ned 04 30, 2017 4:20 pm

VIX futures su vacsinou casu v contango rezime, tj. futures cena urciteho tenoru je vyssia ako ocakavana spotova cena a cim je blizsie datum dodavky, tym futures cena klesa az v case dodavky sa rovna spotovej cene. (opacny stav je normal backwardation).

Makx : a preco by to nemohlo byt opacne , ze cim blizsie je datum dodavky tym rychlejsie rastie cena cash az sa priblizi k expirujucej futke, ktora mimochodom tiez moze rast ale pomalsie.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1733
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod makx » Ned 04 30, 2017 5:26 pm

Frosy: Ked VIX spot vystreli hore, tak podla mna zavisi hlavne na dovode a dopadu do buducnosti daneho spiku, ked sa bavime o vplyve spikeu na zvysok casovej struktury krivky VIX futures.
Pretoze ak je to nejaky nevyznamny spike do buducnosti, tak koniec krivky sa nemusi ani moc pohnut hore. A zas opacne, ak nastane udalost, ktora nema velky vyznam pre blizku buducnost ale velky pre buducnost, tak moze VIX spot stupnut nepatrne ale zas front year moze stupnut ovela viac.
Pozri si ako a o kolko sa hybala krivka VIX futures v Sep-Nov 2008 http://vixcentral.com/ (historical prices) a uvidis, ze tvoja strategia (obchodovat futures s 210 dnami do dodavky) by ti vela nezarobila (koniec krivky stupol tiez ale ovela menej ako front month futures). Dalsi dovod moze byt, ze likvidita vzdialenych tenorov je velmi nizka.
Ina situacia by bola napr. vyjde sprava, ze Merkel a Schulz z nejakeho dovodu nebudu kandidovat v septembrovych volbach v Nemecku, co by bol obrovsky sok pre trh ale ktory by hlavne vplyval na trh az od septembra, keby sa realizoval. Takze reakcia trhu by kludne mohla byt, ze VIX spot by menej zareagoval ako VIX futures s dodavkou Aug alebo Sep.

Dobre citanie http://www.futuresmag.com/2015/04/15/un ... ure?page=1 inak vseobecne "term structure of futures".

osamely chodec: uplne ti nerozumiem, ze aka cena cashu sa ma priblizit k expirujucej futures?
VIX futures krivka moze nastat aj opacne, tj. backwardation, ked trhy ocakavaju volatilitu SPX nizsiu za rok ako za 30 dni (tiez si preklikaj Sep-Nov 2008 http://vixcentral.com/ (historical prices) a uvidis ako sa v case menila krivka VIX futures a nadobudala dokonca tvar aj sinusoidy :) ).

https://quant.stackexchange.com/questio ... f-contango
http://www.firstdegree.asia/assets/cont ... he-vix.pdf (str. 4, graf casovy vyvoj krivky 2008-2012)
makx
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Uto 05 03, 2016 11:50 am

Re: Futures na VIX

Poslaťod osamely chodec » Ned 04 30, 2017 7:21 pm

Ahoj makx, pises ze normalny stav futurity je, ze je v contangu a s bliziacim sa terminom expiracie futky , futka klesa az v case dodavky sa rovna spotovej cene u mna nazov /cash/. A ja sa pytam, preco by to nemohlo byt opacne a to ze spotova cena v case dodavky rastie k cene expirujucej futky, cize futka by vobec neklesala, ba dokonca rastla, ale samo ze pomalsie ako cena spotova.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1733
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod makx » Ned 04 30, 2017 11:32 pm

Ahoj, ano, moze to nastat ale stale futures je derivat podkladoveho spotu, takze futures cena konverguje k spotu s bliziacim sa datumom expiracie (bud z hora - contango alebo zdola - normal backwardation) a nie naopak.

Ak je smer pohybu spotu ovplyvneny bliziacou sa expiraciou futures (chapem, ze tvojou otazkou skor smerujes, ze spot zacne konvergovat k futures s bliziacou sa expiraciou), tak by som skor povedal, ze to zavana manipulaciou spotu subjektom, ktory ma velku poziciu vo futures a potrebuje dostat spot na uroven aby subjekt zarobil/utrzil mensiu ztratu pri settlemente (expiracii futures).
makx
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Uto 05 03, 2016 11:50 am

Re: Futures na VIX

Poslaťod osamely chodec » Pon 05 01, 2017 7:07 am

ja len narazam ze prakticke vyuzitie dogmy ze futka ide k spotu je nevyuzitelne, napr. dva dni pred expiraciou je futka 4% nad spotom, jeden by povedal jasny short expirujucej futky so ziskom 4%. A co sa moze pokojne stat a casto sa stava futka dalej rastie a spot rastie tiez ale vyraznejsie.
Dalej je dolezite uvedomit si co je spotova cena, Vix neobchodujem, takze tu netusim , ale na zemnom plyn je to akysi benchmark s lokalnych cien plynu po celej amerike. Stanovili ze to bude cena v Louisiane Henry Hub. Takze ocakavanie ze spot v case expiracie je rovny futke, teda ze futka vyexpiruje na cene spotu pri NG je nespravne. Tieto ceny nie su totozne v case expiracie aj ked maju tendenciu konvergovat. Ja to chapem tak ze spot mi hovori kde je realne trh a futka hovori ze kde vacsina si mysli ze by mal byt trh v buducnosti. Zaujimave je ze struktura trhu na plyne hovori jasne na pokles ceny,krivka ma s rastucim casom klesajucu cenu a Widow Marker je nastaveny v ocakavani cenoveho boomu na plyne. Pisem to len preto, ze hladam v komoditach platne axiomy, na com by sa dalo stavat, ale nenasiel som zatial ziadne, okrem toho ze cena sa na grafe pohybuje doprava :).
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1733
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod Aurelio » Pon 05 01, 2017 9:58 am

osamely chodec píše:Dalej je dolezite uvedomit si co je spotova cena, Vix neobchodujem, takze tu netusim , ale na zemnom plyn je to akysi benchmark s lokalnych cien plynu po celej amerike.


VIX spotova cena nemoze dohanat cenu futky, pretoze VIX spot je uplne nezavisly od cien futures aj keby mal niekto neviem aku velku poziciu. VIX spot sa pocita z tyzdennych opcii na SPX. a ich pricing vychadza z pohybu podkladu SPX a zaroven z volatility, ktora ma na ocenenie tychto opcii najvacsi vplyv - preto sa VIX povazuje za index volatility alebo index strachu.
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 170
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Futures na VIX

Poslaťod makx » Pon 05 01, 2017 10:10 am

Ja som nezmienoval, ze contango je dogma vseobecne s futures ale v spojeni s VIX futures a nie je to dogma, pretoze vyskytuje sa vacsinou casu ale nie vzdy (dogma znamena vzdy (slovickarcit nie je zmysel mojho prispevku :) ) tzn. empiricke rozdelenie vynosov VIX futures urciteho tenoru za obdobie do expiracie (co som videl prezentaciu z CBOE, tak to bolo pri 1 mesiac do expiracie), tak ma zapornu strednu hodnotu ale s kladnymi fat tails, tzn. vacsinu casu dany tenor klesa ale ma ojedinele velmi vysoke kladne spiky.
Preto dva dni pred expiraciou hrat short, ze futures sa priblizi k spotu a nie spot k futures je velmi kratka doba. Idealne by bolo znova spocitat empiricke rozdelenie vynosov a to ukaze, kde je stredna hodnota u VIX futures vynosov 2 pred expiraciou, ak je to blizko 0, tak tam nie je ziaden potencial pre prakticke vyuzitie.
U VIX futures je spot VIX index. Nakoniec sposob vypoctu cash settlementu zabezpeci, ze cena VIX futures bude totozna s VIX indexom, pretoze v case expiracie sa vypocita rozdiel medzi final settlement price (u futures) a spotom.
Contango u VIX futures moze mat prakticke vyuzitie, tj. tradingova strategia (vid google), pretoze statisticky sa to casto vyskytuje, samozrejme je to vykompenzovane prave tymi kladnymi spikami.

Povedal by som, ze rovnako to je aj pri NG (zdroj "The Floating Price for each contract month will be equal to the NYMEX (Henry Hub) Natural Gas Futures contract final settlement price for the corresponding contract month on the last trading day for that contract month."). Predpokladam, ze floating price myslia spot.
NG sa zas inak sprava ako VIX futures, takze to zas ma ine pravidla, kedy, ako a ako dlho je krivka v contango a backwardation rezime.
makx
 
Príspevky: 80
Registrovaný: Uto 05 03, 2016 11:50 am

Re: Futures na VIX

Poslaťod osamely chodec » Pon 05 01, 2017 2:19 pm

dakujem za odpovede.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1733
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm


Späť na Opcie, deriváty, futures, hedging

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť