Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Trading s opciami, derivátmi, futures a hedžovanie.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
peter25
Príspevky: 54
Dátum registrácie: Ne 09 10, 2011 12:26 pm

Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa peter25 »

Napadlo ma vytvoriť takú tému, kde by tí, čo aktívne obchodujú, napísali, čo všetko zlé na burze prežili. Tiež by som rád niekedy obchodoval, a preto by som chcel vedieť, akých chýb sa aj profesionálni/aktívni obchodníci dopúšťajú. Čo také zlé/najhoršie ste už na burze zažili ? Viac ma zaujíma to, že sa do danej situácie dostali vlastným zlyhaním. Že ste napr. zadali zlý príkaz, kúpili ste niečo, čo ste nechceli, zabudli ste zadať SL atď.. Máte chuť sa podeliť s takýmito zážitkami ? vďaka.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa jogo »

Napisem, co najlepsie a zaroven najhorsie som zazil. :)
Najlepsie bolo, ked som v lete 2007 predal vsetky akcie a nasledne som zacal tradingovat a napriek velkej krize v marci 2009 som bol zhruba na urovni leta 2007, cize bez straty.
Najhorsie, co som zazil je, ze od marca 2009 som napriek tomu,ze indexy vyrastli cez 100% nic nezarobil, nakolko som stale hladal cestu, ako tradingom robit najprv, 100-percentne zisky rocne, potom 50% zisky rocne nakoniec 20% zisky rocne...a nebudoval som dlhodobe pozicie, ked som mal na to idealnu prilezitost(marec 2009, ale aj neskor).
Skoda, rok 2008 bol velka sanca, ale nebol som pripraveny ju vyuzit.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 100 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Ked sa trhova hodnota akcii CMGI zmenila z 14,000,000,000 na 750,000.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa kolega »

ked som kupil 100x vacsie mnostvo ako som mal .. vsimol som si potom vlastne len nahodou minutu na to a uzavrel to
peter25
Príspevky: 54
Dátum registrácie: Ne 09 10, 2011 12:26 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa peter25 »

kolega napísal:ked som kupil 100x vacsie mnostvo ako som mal .. vsimol som si potom vlastne len nahodou minutu na to a uzavrel to
no presne takéto veci ma zaujímajú...

ale ďakujem aj ostatným. Čakal som viac diskutujúcich, ale niektorí sa asi nechcú pýšiť svojimi chybami..
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Airmike »

možno len nevieme, ktorú vybrať :) :) :)
Používateľov profilový obrázok
rabdo
Gold Member **
Príspevky: 302
Dátum registrácie: Št 02 06, 2011 1:01 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa rabdo »

samozrejme kto robí - robí aj chyby :D

najdoležitejšie je sa vedieť ponaučiť a spraviť opatrenia pre budúce obchodovanie!!!

zlé zadanie príkazu alebo neznalosť všetkých dostupných príkazov čo ponúka broker je len malá špička ľadovca všetkých chýb

veľkou chybou býva ostávať v stratovom obchode a trvať na svojej pravde - v najhoršom prípade ešte dokupovať do straty!

raz som niekde čítal pravdivé motto:
"amatéri chcú mať pravdu ale profíci chcú zarábať"

ja osobne som najvačšie chyby urobil napr. keď som nebol v dobrej psychickej pohode :(
Charles Bukowski " svet patrí tým čo sa neposerú "
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Urobil som tolko chýb, že už si ani nespomeniem, ktorá z nich bola najhoršia. Z takých bežných sú najčastejšie tzv. mylné trejdy, že sa pomýliš v príkaze. Niektoré, ked utrpíš stratu napr. 10% mimo trading hours sa dajú reklamovať. Pri iných si jednoducho musíš len dávať pozor. Pred niektorými sa ochrániš nastavením u brokera( nedovolí ti to softvér ). Najhoršie sú tie, kde ťa zradí vlastná psychika. Neide o to, že zabudneš zadať SL, alebo sa pomýliš v množstve, ale o to, že zlyháš vďaka vlastným emóciám. Napríklad tak, že ignoruješ SL a v záchvate emócii dokúpiš do straty. V najhoršom prípade, keď utrpíš vdaka tomu velkú stratu, hovoríme, že si mal ,,BLACKOUT,,(zatmenie mozgu ). Ide o také zlyhanie, na ktoré ked s odstupom času pozeráš, tak nechápeš, ako si to mohol urobiť.... To poznáme asi všetci. Len málo jedincov nezaplatí ,,školné,, ...nevymaže nejaký ten účet, alebo z času na čas nezlyhá. Ide len o to, aby si z toho nemal velký prúser ( napr. skrachoval ). Aby si sa z toho vedel vždy vylízať ( vravím tomu vyhojiť ) a poučiť ( urobiť opatrenia ).
V niektorých trejdoch budeš mať smolu ( cenový gap napr. v noci, alebo cez víkend, ked ťa SL jednoducho neochráni ), v iných ale šťastie ( cenový gap v tvoj prospech, napr. +30% pri ohlásení akvizície )... na tie budeš dlhšie spomínať...
Ale celkove po čase zistíš, že všetko podstatné je v riadení rizika a vlastnej psychike. Najväčší nepriateľ na burze je tvoja vlastná hlava.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Ladis »

Najhoršie na burze - pokles kurzů akcií bank roku 2008. Však od dubna 2009 akcie bank rostou a porostou dál. Mnohé z nich se vyplatí držet celý život pro dividendy jako důchod. Já neprodal akcie bank se ztrátou.
V této diskusi je vidět a ještě mnohokrát se objeví přiznání, že trading nikam nevede.
Mnohý daytrader se přiznává, že vymazal celý účet, několikrát se mu stalo, že všechny peníze na kontě prospekuloval a nezbylo mu nic. Musel ze mzdy dodat nové peníze na obchodní konto.
A mnohý z vás už experimentuje 10 let na burze. Některý rok vydělá pár procent, jiný rok ztratí pár procent, celkově průměrně mu kapitál nevyroste, když nepřidá nové peníze ze mzdy na konto.
Malý slovenský a malý český daytrader totiž vede marný boj na burze s automaty, které vykonaji ten samý obchod s milionem dolarů za sekundu, který zkouší malý daytrader s tisícem dolarů za hodinu.
Já jsem konto nikdy nevymazal a mimo rok 2008 mi kapitál v akciích každý rok roste. Také dividendy mi každý rok rostou a porostou ještě víc, až Bank of America, Citigroup a Lloyds začnou platit přiměřenou dividendu 4% z kurzu akcie.
Kdyby každý z vás uložil každý měsíc 50 euro do ETF na DAX a 50 euro do ETF na Dow Jones, za 30 let by měl snad milion euro v té investici. Ale vy experimentujete a ztrácíte čas a peníze na burze 10 let a žádné polepšení neni vidět. Neboť vedete marný boj s rychlými obchodními automaty, co spekulují s miliony dolarů. Známý lhář a podvodník Šorš Choroš publikuje po celém světě nesmysl, že euro bude naživu už jen týden a vy zkusíte spekulovat s tisícem dolarů na pokles eura nebo pokles indexu Eurostoxx50, jenže podvodník Šorš Choroš tou dobou už tu samou spekulaci s úspěchem ukončil a vrazil do ní 100 milionů dolarů s pákou 1:10 a vám už se to nevyplatí a přinese 0% nebo ztrátu.
Moje dividendy z akcií byly roku 2012 průměrně měsíčně 330 euro. Roku 2013 průměrně měsíčně 360 euro. 2014 budou moje dividendy 400 euro měsíčně bez přikoupení akcií. Já na burze neexperimentuju a obchodní automaty mi neškodí. Vy ale vedete s daytradingem marný boj na burze s rychlými automaty a s tisíci jiných daytraderů.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Rado »

Amen.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ladis napísal: Já neprodal akcie bank se ztrátou.
To ti verím. Po poklese -90% sú banky stále ešte zhruba v polovičnej strate oproti 2007-2008. Niečo Ti aj skrachovalo, nie? Či všetky banky od krachu zachránil štát? Pripájam graf bankového sektora .
Ladis napísal:V této diskusi je vidět a ještě mnohokrát se objeví přiznání, že trading nikam nevede.
Mnohý daytrader se přiznává, že vymazal celý účet, několikrát se mu stalo, že všechny peníze na kontě prospekuloval a nezbylo mu nic. Musel ze mzdy dodat nové peníze na obchodní konto.
A mnohý z vás už experimentuje 10 let na burze. Některý rok vydělá pár procent, jiný rok ztratí pár procent, celkově průměrně mu kapitál nevyroste, když nepřidá nové peníze ze mzdy na konto.
Malý slovenský a malý český daytrader totiž vede marný boj na burze s automaty, které vykonaji ten samý obchod s milionem dolarů za sekundu, který zkouší malý daytrader s tisícem dolarů za hodinu.
Já na burze neexperimentuju a obchodní automaty mi neškodí. Vy ale vedete s daytradingem marný boj na burze s rychlými automaty a s tisíci jiných daytraderů.
Rozprávaš hlúposti Ladis. Si ako taxikár jazdiaci na Trabante, čo kritizuje tých, ktorí šoférujú Mercedesy a BMW. :) Bavíme sa o chybách, nie o loseroch. O tradingu nevieš nič. Len si domýšľaš.

Iste. Mnoho traderov to nedotiahne nikam. To je snáď jasné každému. Nemôžu byť všetci trejderi. Ale zato si môže každý sám. Kto to nedokáže, alebo ho to nebaví, môže investovať. Ak je neznalý, môže sa modliť za zisky ( = pasívny investor ako ty ). Ak sa niečo v tradingu naučil, môže zarobiť (= aktívny investor ). Každý je strojcom svojho šťastia.

Paradoxné je, že Ty si presne ten človek, čo vedie marný boj na burze. Roky o ziskoch len snívaš a posielaš všetky úspory na burzu. A kde sa dostali tvoje akcie v 21 storočí? Zatiaľ nikde. Tvoje peniaze žerie inflácia. Zožrala Ti viac ako si dostal na dividendách.

Keď sa niekedy k niečomu dopracuješ, už Ti to bude nanič. Neužiješ si to. Už teraz si starý, tesne pred penziou. Kým sa dostaneš do ziskov ( ak sa raz dostaneš) tak si to užije akurát tvoja nevesta. Rozfláka tvoje sny.

Takže milý Ladis. Ty nie si zrovna ten, čo by sa mal vyjadrovať k tradingu. Ako pasívny investor si priehľadný.
Každý vidí ako Ti to ide. A nedokázal si zarobiť ani toľko čo dali indexy.
Ja sa tu bavím o chybách, ktoré som si odrátal zo ziskov.
My traderi peniaze neposielame na burzu. My ich odtiaľ berieme.

Tu máš zisky tvojích bánk za 10 rokov, ktoré tak ospevuješ...netreba slová, stačí pohľad:
Prílohy
banky  za 10 rokov.gif
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Istiach
Guru Member ****
Príspevky: 1325
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2009 6:20 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Istiach »

Najhorsie co sa mi stalo, bolo to, ze som prisiel o 40% real uctu. Ked sa vsak na to pozeram spatne, az take zle to zase nebolo :D
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa kolega »

Istiach napísal:Najhorsie co sa mi stalo, bolo to, ze som prisiel o 40% real uctu. Ked sa vsak na to pozeram spatne, az take zle to zase nebolo :D
no ak to ma byt najhorsie tak je to celkom v pohode
Istiach
Guru Member ****
Príspevky: 1325
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2009 6:20 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Istiach »

Zatial... :)
Používateľov profilový obrázok
rabdo
Gold Member **
Príspevky: 302
Dátum registrácie: Št 02 06, 2011 1:01 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa rabdo »

kolega napísal:no ak to ma byt najhorsie tak je to celkom v pohode
ako sa to vezme

40% z 5000$ je -2000$ ale
40% z 100.000$ je - 40.000$ čo už asi nieje až tak v pohode!!!

či? :roll:
Charles Bukowski " svet patrí tým čo sa neposerú "
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa kolega »

rabdo napísal:
ako sa to vezme

40% z 5000$ je -2000$ ale
40% z 100.000$ je - 40.000$ čo už asi nieje až tak v pohode!!!

či? :roll:
no ano iste, nejak som podvedome asi bral nizsiu sumu hoci zase mnoho ludi moze mat v indexe vsetky svoje uspory a boli vo vacsej strate..
Istiach
Guru Member ****
Príspevky: 1325
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2009 6:20 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Istiach »

To je tazko.

Predstavte si cloveka co ma za cely zivot nasetrene 10000E a pride o polovicu,

Na druhu stranu je tu niekto kto ma 10 000 000 a pride o polovicu.

Co myslite, kto na tom bude horsie?
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Rado »

rabdo napísal: ako sa to vezme

40% z 5000$ je -2000$ ale
40% z 100.000$ je - 40.000$ čo už asi nieje až tak v pohode!!!

či? :roll:
Stále je to 40%. Je jedno aká je absolútna hodnota. Pre niekoho môže byť aj 2000$ neuveriteľná suma a naopak 40000$ iba drobné. Ak dokázal dostať naspäť 40% stratu, tak klobúk dole. Veľa vecí už ho nerozhodí. Predpokladám, že ani obchodný účet na ktorom bude 500 tisíc €.
Istiach napísal:To je tazko.

Predstavte si cloveka co ma za cely zivot nasetrene 10000E a pride o polovicu,

Na druhu stranu je tu niekto kto ma <a href="tel:10 000 000">10 000 000</a> a pride o polovicu.

Co myslite, kto na tom bude horsie?
Budú na tom rovnako. Stále prišli o polovicu. Ak by ten druhý prišiel o 5000€, tak by ho to netrápilo. Prísť o polovicu majetku je však rovnaký pocit pri akejkoľvek sume.

BTW tejto téme veľmi nerozumiem. Ja poznám iba chyby pri zadávaní príkazov. Rozhodnutia môžu byť podobne ako v binárnej sústave 1 a 0. Vždy sa rozhodnem na základe informácií, ktoré mám. Spätne posudzovať svoje rozhodnutia ako chyby nemá zmysel lebo aj tak by som sa rozhodol rovnako, keďže informácie boli aké boli. V konečnom dôsledku to stále poser.. iba trh. :D
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rado napísal:Spätne posudzovať svoje rozhodnutia ako chyby nemá zmysel lebo aj tak by som sa rozhodol rovnako, keďže informácie boli aké boli. V konečnom dôsledku to stále poser.. iba trh. :D
Ty si ako naprogramovaný stroj :)

U mňa platí presný opak. Každý trejd je iný. V každom trejde sa musím rozhodnúť individuálne, často veľmi rýchlo a pod tlakom. Trh za nič nemôže. Vždy to v konečnom dôsledku poseriem ja.

Mňa štvú len chyby kde poruším pravidlá. Vždy viem presne identifikovať, kde som zlyhal. Minulý rok som zlyhal presne 3x a za každú chybu som si zadarmo odmakal zhruba 1 mesiac.

Bežné straty, tie ma vôbec netankujú. To je súčasť hry. Často sa dokonca teším, keď dobre nastavím SL a vďaka tomu utrpím len malú stratu.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Rado »

JUGGLER napísal:Ty si ako naprogramovaný stroj :)
Asi je to preto, že nemám veľký priestor na experimenty. Ani čo sa týka trhov ani v spôsobe obchodovania. Straty sú súčasť hry, ale ak by som bol stroj, tak za posledný polrok by som nemal ťažkú noc. :D
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Rado napísal:
Budú na tom rovnako. Stále prišli o polovicu. Ak by ten druhý prišiel o 5000€, tak by ho to netrápilo. Prísť o polovicu majetku je však rovnaký pocit pri akejkoľvek sume.
S tymto nesuhlasim.
Ked skrachujes (a 3 krat znovu skrachujes) a povies si, ze na burzu teda nemas asi schopnosti, tak stale mozes ist do beznej roboty, k lopate, na urad prace. Vsetko su to veci kde relativne jednoducho ziskas 500-1000 EUR mesacne cisteho (v stave nezamestnanosti ratajme aj s potencialnymi fuskami).

Cize clovek ktory mal volny majetok 5000 EUR a preflakal ho, dozenie to inymi sposobmi daleko lahsie, nez clovek ktory mal volny majetok 500000 EUR a preflakal ho.

To je predsa snad uplne ocividne, logicke a nesporne.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Rado »

Otázka však bola položená inak. Istiach sa pýtal, kto bude na tom horšie keď stratí polovicu kapitálu. Budú na tom pocitovo rovnako.

Zásadný rodiel nie je v absolútnej hodnote, ale aké percento voľného cash účet predstavuje.

Tvojej reakcii sa nečudujem. Pozeráš sa na ňu so svojho uhla pohľadu, ale skutočnosť je iná. Ono to funguje tak, že ten, kto sa dostal k voľným 500 tis. € a preflákal ich na burze sa k nim dostane znova. (Dúfam, že si nemyslíš, že ich zarobil pri lopate za celý život.)
Ľudia, ktorí takú sumu vyhrali alebo zdedili, či dostali sa k nej ako slepé kura k zrnu na burzu nechodia. Takú sumu vidia prvý a posledný krát v živote a tak leží v trezore, na termínovanom účte a pod. lebo sa o ňu boja a vedia, že ju nevedia získať späť, ak by o ňu prišli. Riadia sa heslom, že ani blesk neudrie dvakrát na rovnaké miesto.

Kto ju však získal vytvorením aktíva (podnikanie a pod.) ten na burzu ide, ale ak stratí 500 tisíc € tak je to nič lebo má voľných tak 5 až 6 mil. € a podnikanie, plus zvyšok majetku mu zarobia to čo stratí. Sú však aj medzi nimi šialenci, ktorí dajú do toho všetko a potom to končí samovraždou. Viem o dvoch prípadoch.

Na druhej strane trader s účtom 5000€ má na účte 50% a možno aj viac svojich voľných prostriedkov resp. úspor. Ten ich zarobil v zamestnaní a často aj za viac rokov. V prípade, že si predstavuje, že sa tým bude živiť na full time, tak musí tlačiť na pílu, aby si ziskom z takej sumy pokryl náklady. Podstupuje väčšie riziko.

Pri sume 500 tisíc stačí zhodnotenie aj 15% p.a., aby to bola zaujímavá suma a zhodnotenie väčšie ako ponúkne bankový systém na Slovensku. Pri takom účte nie je treba tlačiť na pílu a hnať sa za ziskom. Majiteľ nie je odkázaný na výnosy, aby mal za čo kúpiť "chlieb a mlieko". Ak by som sa mal staviť, ktorý účet bude skôr vymazaný a nepoznal majiteľa, tak by som stavil vždy na ten menší, aby som mal pravdepodobnosť výhry na svojej strane.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
nitro
Active Member
Príspevky: 75
Dátum registrácie: Ne 08 03, 2009 5:00 pm
Bydlisko: KE/PRG

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa nitro »

Rado napísal:Otázka však bola položená inak. Istiach sa pýtal, kto bude na tom horšie keď stratí polovicu kapitálu. Budú na tom pocitovo rovnako.
Pocitovo na tom vobec nebudu rovnako pretoze ked si uvedomis co sa da namiesto "preflakania" urobit s 5000 a 500 000 eurami tak je to sakra rozdiel hoc aj pre cloveka s 10 mil.
A business that makes nothing but money is a poor business.

(Henry Ford)
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 100 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Mna pridajte k tym, co si myslia, ze stratit million z celkoveho majetku dvoch milionov, je lepsie, prijemnejsie, menej bolestive ba ziadanejsie ako stratit 500 z poslednej tisicky.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Istiach
Guru Member ****
Príspevky: 1325
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2009 6:20 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Istiach »

Suhlasim s Rokosakom
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rado napísal: Ľudia, ktorí takú sumu vyhrali alebo zdedili, či dostali sa k nej ako slepé kura k zrnu na burzu nechodia. Takú sumu vidia prvý a posledný krát v živote a tak leží v trezore, na termínovanom účte a pod. lebo sa o ňu boja a vedia, že ju nevedia získať späť, ak by o ňu prišli. Riadia sa heslom, že ani blesk neudrie dvakrát na rovnaké miesto.
S tým nesúhlasím, ale v ostatnom s Radom súhlasím.

Angličania hovoria: ,,easy come, easy go,, ...ľahko príde, ľahko odíde. Ak sa bežný človek nečakane dostane k veľkým peniazom, alebo majetku, tak to obyčajne ľahko prefláka. Prísť o peniaze je ľahšie, ako ich zarobiť.

Na druhej strane, ak človek peniaze ťažko zarobí, alebo ušetrí, tak si ich aj váži. O ťažko zarobené peniaze sa ľudia najviac boja.

Myslím si, že celkovo sa tu bavíme o hov...hovadine.
Rôzni ľudia majú rôzny vzťah k peniazom (psychika ) a každý má ináč nastavenú laťku, čo je pre neho veľa a čo málo. Niekto môže x- krát skrachovať a zakaždým sa znova postaví na nohy...iný spácha samovraždu, lebo zo 100 miliónov mu ostane len jeden. Kolko ľudí by sa zbláznilo od radosti, keby mali aspoň ten jeden, a kolko ľudí by vraždilo aj pre pár tisíc...alebo pre pár drobných.

Všeobecne by mala platiť zásada, že na burzu netreba liezť s peniazmi, ktoré si nemôžeme dovoliť utratiť.

K tomu ešte dodám, že ľudia, ktorí nemajú povahu hráča a ťažko znášajú straty sa obyčajne na burze nepresadia.
Poznám ľudí, ktorí sú teoreticky na vysokej úrovni, ale prakticky nie sú schopní obchodovať. Vždy ked otvoria obchod, tak sa dostaví stres a psychický blok... Potom predčasne vyberajú zisky, rezignujú pri stratách a na každý neúspech majú výhovorky. Také povahy by sa nemali k tradingu znásiľňovať. Aj v investingu sa dá zarobiť.
Naposledy upravil/-a JUGGLER v St 08 01, 2014 8:41 pm, upravené celkom 2 krát.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Chlapik ktory ma 2500-5000 E volneho kapitalu je na tom financne mizerne. Ci uz ma 2500 alebo 5000. Takmer ziadny rozdiel. Automaty, nestastne nahody, policajti, manzelky, bary, ... kazdy mesiac zoberu 1000 EUR stotisicom-milionom ludi na SK. Nic nezvycajne, uplna rutina. Takze ak to raz za cas zhltne burza, buduci mesiac zase nieco ine, ziadne prekvapenie.

Chlapik co mal 500-tis a klesol na 250-tis volneho kapitalu, takych sa za rok objavi na SK mozno 500. Bol na tom super a uz je na tom menej super. Znamym asi radsej ani nepovie ze prisiel o polku penazi.

V prvom pripade zmena takmer ziadna.
V druhom pripade zmena zo super na menej super.

To ze chlapik s uctom 250tis-500tis je na tom financne ovela lepsie nez chlapik s uctom 2500-5000, to je snad uplne jasne. Myslel som ze sme sa bavili o zmene, o delte.

S Jugglerom suhlasim v tom, ze tema tejto diskusie nema prilisnu dolezitost. A tiez to ze ludia su individualni, takze pocitovo jednu aj druhu zivotnu situaciu (pokles z 5000 na 2500 a pokles z 500-tis na 250-tis) by rozlicne typy ludi mozno niesli rozlicne.
slimak
Platinum Member ***
Príspevky: 798
Dátum registrácie: Po 08 12, 2008 9:11 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa slimak »

Som si to trosku precital. Ja a tipovanie. Mna 100vka straty/mesacne nezrazila na kolena. Vedel som z tej 100 vyjst za 9 dni na 150, 10 den mna to uz nebavilo, ma to nebavilo uz 8smi den ci 9 - ale 10 den odisla. Lebo 50 euro/ za devet nema zmysel zarabat ak to zarobim priklad za hodinu. U mna je to par dni, mesiac do roka. Pri mojich prijmoch som si ale nemohol dovolit, ci nemozem prehravat vacne 1000 eur - ale ak by som mal po siedmich dnoch plus 400 euro to by bolo zaujimave. Zacnem zase tipovat?

Teda co som chcel napisat - ten co na to strati nieje odkazany - ma prijmy a vie to yarobit yohnaat - ukradnut ten prijem v pohode aj dalsie obdobie - pre neho to nieje problem - strata - a preto asi do straty pride skor - bude viac riskovat.

Milionar co pride o 50% a z 2 milionara bude zrazu milionar - podla mna bude mat ovela horsie stavy - ako 25 rocneho sopliaka co si vlastno pracou nahonobil 10 000 a prisiel o 5000. On sa z toho pouci a tych 5000 este viac krat uspory.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa jogo »

Podnikanie je podobna cinnost ako investovanie. Ak niekto v spravny cas, na spravnom mieste ,spravne zariskoval a pouzil uvery, tak je dnes vysmiaty a staci mu z podnikania zisk beznych 10% z hodnoty jeho majetku, ktory riskantne nahonobil a zije si dobre.
Ak by vsak svoj majetok prehral na burze, tak nikde nie je napisane, ze znova bude mat stastie a v spravny cas, na spravnom mieste, spravne zariskuje cez uvery, lebo si myslim, ze 9 podnikatelov z 10-tich, ak zoberie uvery, nezbohatne na podnikani.

Niekde som cital, ze uspesni svetovi manageri, ktori rozbehli biznis velkych firiem uz po odchode z tychto firiem nedokazali rozbehnut ani zdaleka podobne uspesny biznis, aj ked sa o to pokusali.
Vyzera to tak, ze ich uspech bol viac o stasti, ako o systeme, ktorym by vybudovali uspesnu firmu.

Preto suhlasim s Jaroslavom, ze je rozdiel stratit 5000 Eur alebo 250 000 Eur. Lebo tych 250 000 Eur uz clovek nemusi znova zarobit aj ked to predtym dokazal - napriklad na raste cien nehnutelnosti za pouzitia hypotek.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal: Preto suhlasim s Jaroslavom, ze je rozdiel stratit 5000 Eur alebo 250 000 Eur. Lebo tych 250 000 Eur uz clovek nemusi znova zarobit aj ked to predtym dokazal - napriklad na raste cien nehnutelnosti za pouzitia hypotek.
Lebo na to pozeráš očami človeka čo zarába 1000 mesačne ...čiže subjektívne.
Skús sa vžiť do kože človeka, čo zarába 50 000 mesačne. Pre neho je tých 250 000 to isté ako pre teba 5000. Atď.

Rado to posúdil objektívne.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Lenze chlapik ktory mal 5000 volneho kapitalu a bezny prijem zo zamestnania 1000 EUR/mesacne, pri strate 2500 z volneho kapitalu bude mat nadalej bezny mesacny prijem 1000 EUR.

Chlapik ktory mal 250-tis volneho kapitalu a prijem 50-tis. mesacne - je dost pravdepodobne ze cast prijmu robil prave vdaka tym jeho volnym 250-tis. A tym ze o polovicu z nich pride, klesne mu mozno aj mesacny prijem na polovicu. Tak stratu bude dohanat 2 krat dlhsie.

Je tam podobny rozdiel ako medzi aditivnou a multiplikativnou zlozkou v merani.
Používateľov profilový obrázok
rabdo
Gold Member **
Príspevky: 302
Dátum registrácie: Št 02 06, 2011 1:01 pm

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa rabdo »

mojím umyslom bolo poukázať na nezmyselné bazatelizovanie straty z reálneho účtu v hodnote 40%!!!

to predsa nemôže byť jedno či prídeš o takú sumu a je jedno či tam máš 5000 alebo 500.000$ sú to predsa peniaze určené na vyrábanie nových peňazí pomocou burzy!
Charles Bukowski " svet patrí tým čo sa neposerú "
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Chlapik s uctom 5000 EUR je na burze zavisly minimalne, lebo jeho standartny hlavny prijem je z bezneho zamestnani. Strata na burze 50% (pre neho 2500 EUR) ho teda nejako extra nevykolaji.

Chlapik s uctom 500-tis EUR nauceny peniaze ziskavat len z burzy pomocou tohoto uctu - ten ked chyti 50% stratu (v jeho pripade 250-tis EUR), tak to znacne znizi jeho bezny prijem. A teda nahneva ho to o to viac.
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Airmike »

strasne sa mi paci tento myslienkovy pochod

chlapik s uctom 5000 EUR je na burze minimalne zavisly pretoze ma prijem z inej cinnosti
chlapikl s uctom 500k EUR je na burze zavisly pretoze burza je jeho hlavnym prijmom

jardo, vravel si ze si ITckar , sak trosku zapoj hlavu jako keby si pisal kod.

otazka. preco by mal byt chlapik s prijmom 500k USD zavisly na burze. ved to je uplna somarina. preco by nemohol chlapik s uctom 500k usd mat prijem s inej cinnosti a byt minimalne zavisly ?
davas do porovnania dve odlisne veci. bud budes merat ludi ktori su na burze zavisli a to ako ich ovplyvni strata 50%, alebo budes do rovnice davat ludi, ktori su na burze nezavisli a budes porovnavat, ako ich ovplyvni strata 50%.

odpoved je jednoducha aj v jednom aj v druhom pripade. vzdy je na tom horsie chlapik ktori stratil 50% z 5000 UER. pretoze jeho naprotivok je schopny zarobit nominalne viac penazi ako na burze , tak aj mimo nej.
jednoducha matematika
Naposledy upravil/-a Airmike v Pi 10 01, 2014 11:20 am, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa Rado »

Voľný kapitál je voľný kapitál a nie investičný, ktorý mi prináša príjem. Ak mám ja zainvestované a prídem o polovicu, tak je jedno, či je to z 5000 alebo 500000. Stále som prišiel o polovicu zo svojho investičného kapitálu a to zabolí rovnako lebo som z neho mal príjem. Strata sa však nijak neodrazí na mojom voľnom kapitále, ktorý leží na bežnom účte, ak ak som robil 2% mesačne, tak je rozdiel len v absolútnej sume.

Chlapík z účtom 5000 € má príjem 1000€, ale z neho po zaplatení nákladov mu ostane koľko 250€/mesačne? To bude stratu dobiehať 10 mesiacov zo svoho príjmu. Z 50000€ však máš náklady, ak dám polovicu, čo som prehnal, tak budem stratu dobiehať rovnako. Inak súhlasím s Mikom.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Čo najhoršie ste na burze zažili ?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Som priemyselny programator (PLC), nie IT-ckar. Dlho mi trva nastavit aj bezny WiFi router. Nejaky zlozitejsi programovatelny switch by som nezvladol asi ani s manualom. Windows 8 som videl dva krat v zivote.

To kolko je schopny zarobit chlapik, ktory mal kedysi ucet 500-tis EUR zavisi od toho, ako sa k nim dostal. Mohlo to byt trebars aj len dedicstvo alebo sportka. Tiez zalezi, ake veci je pre zarobenie penazi ochotny akceptovat.

Zhodnem sa s Vami v tom, ze chlapik s uctom 2500 EUR je na tom financne horsie, nez chlapik s uctom 250-tis EUR :D
Napísať odpoveď

Návrat na "Opcie, deriváty, futures, hedging"