forex a dane

Zdaňovanie investícií a dividend

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Pon 08 17, 2015 8:11 pm

Mohli by sme sa zhodnut aspon na tom, ze to nie je legislativne dotiahnute.

Zdanovanie trebars vynosu z dividend alebo ziskov z obchodovania s akciami je v zakone popisane daleko jasnejsie a presnejsie.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Uto 08 18, 2015 11:35 am

Asi tak, že problematika je zložitejšia ako pri akciách, ale kto by veľmi chcel vedieť ako to má byť, tak sa k výsledku dopátra. Je toho plný internet, že sa tie príjmy majú zdaniť pod derivátovými operáciami a podľa mňa to logiku má, sú to odvodené transakcie od tých základných.

Potom podľa Vás by sa pod derivátovými operáciami asi mal zdaňovať aj nákup a predaj certifikátu, ved je to derivát a jeho cena je tiež odvodená. Neviem prečo by som to tam mala zahrňať, ved robím základnú transakciu.
Podobne diskutabilný by bol aj futures, kde dôjde k fyzickej dodávke trebars komodity, už nejde ani o vysporiadanie v peniazoch, takže odvodzovať to len od toho, že cena je odvodená od spotu /komodity/ môže byť aj trochu mimo.
Preto mi príde skôr logické, aby pojem „derivátová operácia“ /transakcia/ znamenal, že ide o transakciu, ktorá je odvodená od základnej transakcie. Každý vie, ako prebieha základná výmena v zmenárňach, že tam nebude žiadna páka, rollover – ešte že by s nejakými úrokmi sa špekulovalo, je tam samozrejmá fyzická dodávka /Jarov obľúbený výraz/ a nemalo by ísť ani o špekuláciu na pohyb kurzu, potrebujem inú menu, chcem si zameniť.
Preto ma udivuje ak Mika povie, že prevod devíz z účtu na účet je identická transakcia s tým čo robíte vy. Spoločný majú len ten spot.

Pri akciách je tiež parádne napísané, že pod výdavok patria výdavky spojené s nadobudnutím CP. To si tiež môže každý začať vykladať po svojom, že trebars aj cesta k brokerovi súvisela s nadobudnutím CP a kopec ešte iných výdavkov, ktoré by sa tam dali zahrnuť, ved aj počítač mi k tomu treba.... Ale tak vie sa, že tam majú ísť len komisie, tak sa to rešpektuje a nereptá sa okolo toho toľko ako je to okolo forexu.
Možno preto, že ste zhliadli, že spotová transakcia môže byť od dane oslobodená, tak sa robí všetko možné aj nemožné k dokázaniu, že „to je ono“.
K dani z dýchania, ak raz budeme pri tom dýchaní dosahovať aj výnos /nie len príjem vzduchu/ tak som si istá, že tú daň platiť budeme. :shock:
Tak neviem, či ten chudák právnik by sa tu musel až tak zapotiť, aby dokazoval, že derivátová transakcia musí byť len s derivátom. Ale nadalej platí, robte si to ako chcete, kým nie sú daňové kontroly, má to každý dobre. Horšie bude ked sa v tom niekto znalejší šprtať začne.

Tie sliepočky a kravička ma pobavili.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Uto 08 18, 2015 1:39 pm

Obchodovanie s komoditami sa vzdy deje cez derivaty, lebo obchoduje sa cena k nejakemu datumu v buducnosti. Obchoduje sa futures kontrakt. Dalej, obchod je vysporiadany za cas dlhsi nez 2 dni. To dojde k fyzickej dodavke komodity, peniaze nabehnu na ucty, pripadne su v cash odovzdane druhej strane.

Aj forex sa da obchodovat cez derivaty. No to su vyssie popisane futures kontrakty. Alebo CFD odvodene z ceny futures kontraktov (pri tych k zmene penazi a ich nabehnutiu na ucet nedojde vobec).

Obchodovanie spotu je vzdy vysporiadane za cas kratsi nez 2 dni. Cize po zmene jednej meny na druhu by na ucty mali dane meny nabehnut do dvoch dni.

Obchodovanie s akciami sa tiez da robit cez futures kontrakty a cez CFD odvodene od ceny futures kontraktov, no uz to mas derivat. Zdanovane teda podla ineho paragrafu, odseku, pismena nez obchodovanie s akciami.

Vymeny v zmenarnach tvoria tipujem menej nez 1% vsetkych menovych vymen ktore sa na uctoch uskutocnia.

To ze kopa danovych poradcov popisala po internete ze obchodovanie spotoveho forexu je derivat a patri k derivatovym operaciam je irelevantne. Nevedeli si rady, tak najlahsie padne supnut to tam. Je to ako ked ti niekto poradi platit dan ktoru mozno ani nemusis. Danovy urad ju nikomu nebude vnucovat naspat.

Mika davnejsie pisal ze nema na SK trvaly pobyt; nase danove zakony sa ho teda netykaju. Takze ti povedal neovplyvneny nazor z odborneho ekonomickho hladiska. Nie z legislativneho.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Mika » Uto 08 18, 2015 1:48 pm

Ja som ta vobec nechcel rozcertit. len som povedal ze z odborneho hladiska je to presne ta ista operacia, vymena penazi. to ci je to na paku alebo nie je uplne irelevantne, pretoze ja si napriklad paku mozem menit u prime brokera. a ked mu poviem ze chcem menit peniaze 1:1 tak ich tak menim a ked 100:1 tak rovnako tak. proces je presne ten isty. mam multicurrency account.

to ako sa danit ma sa s tebou vobec nepriem a o oslobodeni od dane uz vobec nerozmyslam. vsetky transakcie zdanujem rovnako a odlisujem derivatove od spotovych. sadzba je v mojom pripade rovnaka. a aj ked som pracoval na slovensku tak som danil derivatove operacie a spotove tak isto. standardne s rovnakou sadzbou.

to ze sa tu nechas vytacat a stracas cas s edukaciouje tvoja vec. ja to tiez robim, ale ak to niekto zneuziva tak jednoducho nereagujem. je to jednoduchsie ako sa znervoznovat koli blbosti.

cisto teoreticky priklad. ak by si na sude povedala schopnemu pravnikovi ze aby ti obhajil tu problematiku derivatov tak ti ju obhaji. ale dane tak ci tak zaplatit bude kazdy musiet. takze vobec sa nemusis cudovat, ked ti hovorim aky rozdiel je medzi spotovou a derivatovou transakciou. ja som to povedal len preto aby sa tu zase nesirili take rozpravky. to co , kto a kde dani mne je uplne u prdele. nieje to moja starost.
Mika
 
Príspevky: 1929
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Uto 08 18, 2015 2:25 pm

Mika píše:cisto teoreticky priklad. ak by si na sude povedala schopnemu pravnikovi ze aby ti obhajil tu problematiku derivatov tak ti ju obhaji. ale dane tak ci tak zaplatit bude kazdy musiet.


Toto tvrdenie sa odvazim spochybnit. Skuste sa realisticky pozriet na to ako je to na SK s platenim trebars dani z nehnutelnosti. Poviem vam ako to je na dedinach. Kto kolko m2 nadiktuje miestnej uradnicke a kolko zaplati, tolko je. Nikto to nekontroluje desiatky rokov. Ze by niekto beznym ludom vytahoval listy vlastnictva a spocitaval metre stvorcove je cira sci-fi.
Ked niekto zomrie a prava k nehnutelnostiam prejdu na inych, iste je kopa pripadov kedy dalej nikto neplati. Nie vsetci si najblizsi rok prihlasia ze chcu platit dan este aj za tuto stavbu a tuto ornu podu navyse. A ked uz si aj niekto nejaku stavbu, zahradu, ornu podu prihlasi, tak zrata zopar najvacsich parciel a zahlasi cislo. Ked plati aspon nieco, nikto sa tym nezaobera.
V dedine kde byvam byvaju aj romski spoluobcania. Predpokladam ze neplatia ani 50% dani z nehnutelnosti ktore by podla zakonov mali. A este aj za tych 50% by obecny urad bol iste velmi spokojny.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Mika » Uto 08 18, 2015 2:34 pm

jaroslav80

a preco mna ma zaujimat kto ako plati dane? ty sa k tomu jaroslav vzdy stavias tak ako keby sme vsetci do konca zivota mal trejdit 1000 dolarovy ucet. ja sa obchodovanim zivim 8 rokov a vobec ma nezaujima, aka je platobna disciplina. mna zaujima to, ako sa dane maju platit a to je to podstatne .

vies si predstavit ze riadis firmu ktora ma assets 100 mega a nieco blbo uctujes alebo danis ? ved na vsetko su experti, dnes by to uz nemal byt problem dopracovat sa k spravnemu vysledku aj ked je legislativa na hovno.
Mika
 
Príspevky: 1929
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Uto 08 18, 2015 3:45 pm

Ved aj ja som sa chcel dopracovat k jasnemu vysledku ze ako by sa to malo platit v sulade so zakonom SR. No ako vidis nedopracoval som sa. Len k medzivysledku ze "zarad spotovy obchod ktory nie je derivatom do ziskov z derivatovych operacii a podla toho to zdan".

Ak sa jedna o firmu so spravovanym majetkom 100 mil EUR, tak ti uz snad maju na schopneho pravnika ktory si zisti co dokaze na sude obhajit a co nie. A iste im neodporuci platit dane ktore nemusia, ale len tie ktorych nezaplatenie by nedokazal na sude obhajit.

Inak co prikazuje zakon a to ako to chodi v praxi mozu byt dve rozdielne veci aj vo velkych firmach.
Staci ked si porovnam reporty ktore dostavaju do ruk manageri s tym co sa na smene naozaj dialo. Alebo ked viem ze skusky kvality sa casto robia sposobom - robotnikovi sa prilis nechce tak pouzije vzorky z nejakej uspesnej smeny ktore si odlozil na chvile ked sa mu nebude chciet. Aby mal klud a nemusel vo vyrobe nikto nic prenastavovat.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod futurer » Uto 08 18, 2015 10:46 pm

:) jen tak pro orientaci. Kde robis?
futurer
 
Príspevky: 213
Registrovaný: Štv 12 25, 2014 10:07 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Str 08 19, 2015 9:25 am

jaroslav80 píše:Ved aj ja som sa chcel dopracovat k jasnemu vysledku ze ako by sa to malo platit v sulade so zakonom SR. No ako vidis nedopracoval som sa. Len k medzivysledku ze "zarad spotovy obchod ktory nie je derivatom do ziskov z derivatovych operacii a podla toho to zdan".

Ak sa jedna o firmu so spravovanym majetkom 100 mil EUR, tak ti uz snad maju na schopneho pravnika ktory si zisti co dokaze na sude obhajit a co nie. A iste im neodporuci platit dane ktore nemusia, ale len tie ktorych nezaplatenie by nedokazal na sude obhajit.

Ty si sa dopracoval k jasnému výsledku, len o tom nevieš. Žiadny právnik, ktorý by tomu rozumel by ti nevedel obhájiť, že nemusíš platiť daň. Takéto sprostosti, či môže byť derivátová operácia bez derivátu sú nepodstatné. Je to tá najlepšia možnosť kam by si to mal zaradiť, aby si si mohol vzájomne započítavať medzi sebou kladné a záporné úroky a dať do výdavkov komisie. Ale ak by sa ti to nepáčilo v DP v VIII.odd. máš 12.r.“ iné“ kde si to kľudne môžeš dať, len potom nemáš určené čo je výdavok.
Neviem, ako by si si predstavoval zdôvodňovanie, že daň platiť nemusíš. Možno ani vôbec netušíš, že ak ťa niekto pozve na obed, že aj hodnotu toho jedla by si mal zdaniť ako nepeňažný príjem. Že to nikto nerobí je druhá vec. Možno o tom ani netušia a zase ako by daniari len z bločku dokazovali kto to platil. Sú to sice drobnosti a sprostosti, ale proste keby ti o niečom vedeli, mohli by po tebe chcieť, aby si to zdanil. A tiež to nemáš presne v zákone vymenované. Všetko sa zaradiť dá a ak nie, je tá možnosť „iné“

Mika, ja som sa nenazlostila, ale brala som to tak, že preto sa tie 2 transakcie obhajujú ako rovnaké, aby to spadalo pod oslobodenie. Ako zbytočnú stratu času to beriem, ak sa Jaro dopracoval len k tomu, čo vedel aj predtým.

P.S. To s tým jedlom nebol najlepší príklad, lebo to by sme si mohli zaradiť medzi darovanie, ale tak ako príklad. Už takí podnikatelia by to mali s tým darovaním horšie.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Str 08 19, 2015 9:54 am

futurer píše::) jen tak pro orientaci. Kde robis?


Predpokladam ze to podobne funguje vo vsetkych fabrikach, ekonomicky usek nevynimajuc. Takze to mas jedno, vzdy kupujes macku v mechu :)

To Dana: OK, tak riesenie je jasne. Staci odhaddnut vysku ziskov od ktorych by sa tym niekto na danovom zacal zaoberat. A pri dosahovani tychto pripadne vyssich ziskov platit z toho dane ako zo ziskov z derivatovych operacii.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Str 08 19, 2015 5:21 pm

Najhoršie sú pokuty za nepodanie DP https://podpora.financnasprava.sk/911380-Pokuty a tie sa počítajú za každý rok, v ktorom si DP mal podať
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Str 08 19, 2015 7:16 pm

Ja som zamestnanec fabriky, tak za mna kazdy rok spracuva a podava DP personalne vo fabrike. Do "inych prijmov" napisu kolko im poviem.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Štv 08 20, 2015 6:51 am

Zo ziskov z derivatovych operacii sa plati 19% dan a 14% zdravotne odvody?
Pytam sa na pripad ak som FO, zarobim v zamestnani za rok viac nez nezdanitelne minimum, ale nezarobim zase tak dobre aby som v zdravotnych odvodoch prekrocil nejaky ten strop, ak tam nejaky je.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Štv 08 20, 2015 8:04 pm

Presne tak, platí sa daň aj odvody ako píšeš. U zdravotky strop 14 % z 49 440 / 6 921,60/ :shock:
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Štv 08 20, 2015 8:12 pm

Strop sa ma netyka.

Po dvoch valutovych konverziach z ktorych vznikne zisk sa dan a odvody neplatia z dovodu, ze to patri k prijmom z predaja hnutelnych veci ktore su oslobodene od dane z prijmu?
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Štv 08 20, 2015 8:35 pm

Zaujimavy clanok:

http://www.pravnelisty.sk/clanky/a106-n ... ie-su-veci

Zopar perliciek:

Nie je pre­to zrej­mé čo vie­dlo zá­ko­no­dar­cu k to­mu, že za vec vý­slov­ne ozna­čil „ne­ma­te­ria­li­zo­va­né“ cen­né pa­pie­re, ale už nie „ne­ma­te­ria­li­zo­va­né“ pe­nia­ze.

Sku­toč­nosť, že ne­ma­te­ria­li­zo­va­né pe­nia­ze nie sú ve­ca­mi v práv­nom zmys­le slo­ve, a to ani na úče­ly Tres­tné­ho zá­ko­na, spô­so­bu­je ap­li­kač­né prob­lé­my aj pri iných práv­nych kva­li­fi­ká­ciách, kto­rých pred­me­tom ochra­ny sú len ve­ci.

Vkla­da­teľ te­da nie je vlas­tní­kom ulo­že­ných pe­ňa­zí, pre­to­že tie nie sú v ús­cho­ve v ban­ke a ani ich ban­ke nez­ve­ru­je, ale stá­va­jú sa jej ma­jet­kom, s kto­rým ban­ka hos­po­dá­ri (pod­ni­ká) a pla­tí za to vkla­da­te­ľo­vi úrok
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Pia 08 21, 2015 12:54 am

jaroslav80 píše:Po dvoch valutovych konverziach z ktorych vznikne zisk sa dan a odvody neplatia z dovodu, ze to patri k prijmom z predaja hnutelnych veci ktore su oslobodene od dane z prijmu?

Áno, neplatil by sa ani daň ani odvody.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Pia 08 21, 2015 9:46 am

Ten článok mi príde len čisto ako špekulácia, aj ked právnik nie som. Na základe toho, že v tom trestnom zákone uviedli „CP v akejkoľvek podobe“, tak si už idú od toho odvádzať, že peniaze by to už v akejkoľvek podobe nemuseli byť, aj ked pod hnuteľné veci tak ako aj pohľadávky patria. To už zase nemá niekto čo robiť, tak prichádza na geniálnu vec, aby nám peniaze na účtoch spadali pod nižšiu ochranu.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Sob 08 22, 2015 6:31 pm

Ten clanok pisal sudca ktory sa s tym asi potyka, takze nebral by som to tak ze niekto len nieco hovori do vetra.

Ja som chcel poukazat len ze v zakone SR nehmotne peniaze nie su doriesene nielen ohladom zdanovania ziskov z ich konverzii ale proste celkovo. Ako za Marie Terezie ked s takym niecim este nepocitali. Doba pokrocila a upravy zakonov nestihaju.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Sob 08 22, 2015 9:39 pm

ˇUplne iný sudca už by mohol mať celkom iný názor, tak ako napr. tá sudkyňa v ČR. Ved je to celé blbosť. Pri trestnom zákone sa veľa špekuluje, ak treba odôvodňovať, prečo niekomu uložiť nižší trest, tak sa príde aj na taký objav. Zase aj čiastky na účtoch môžu byť oveľa vyššie ako peniaze, ktoré sa držia v hotovosti.
Ak by mi mal niekto vyrabovať účet, tak viac mi bude záležať na tom, či mi to aj vráti späť, ako na tom, koľko rokov za to dostane.

Napr. v zákone o dani z príjmu je napísané, že „na účely tohto zákona“ sa CP nepovažuje za hnuteľnú vec, čo neznamená, že tam nepatrí, len chceli, aby to bolo zdanené inak. Možno aj preto im to tam vyslovene uviedli, čo je zase zle, lebo už niekomu vŕta v hlave, prečo to tam napísané je a robí si na základe toho iné závery.
Predpokladám, že z pohľadu daní nebude nikdy robený rozdiel medzi zdaňovaním hotovosti alebo pripísaním peňazí na účet. Ak by chceli v tomto rozdieli robiť, Slovač by veľmi rýchlo zareagovala a požadovala by buď platbu v hotovosti alebo pripísanie peňazí na účet podľa toho, čo by sa lepšie zdaňovalo. Zameniť si to už do opačnej podoby sa dá pomerne ľahko.

V čom sú zatiaľ pri konverziách rozdieli, či ide o podnikateľa alebo nepodnikateľa. U podnikateľa by sa kurzový zisk zdaňoval, u nepodnikateľov to nechali tak a je jedno, či je to z účtu na účet alebo v hotovosti. Akurát, že tá hotovosť je menej viditeľná, ak by chcel mať niekto proti zneužívaniu námietky, ale nič by nezmohol, podnikanie to nie je.
Už trebars ten častejší predaj ojazdených áut, ak by na to prišli, by bola iná káva.

P.S: Ak máš však pochybnosti, či ti tie „nematerializované peniaze“ raz nejaký sudca na súde nespochybní, tak tie devízové výmeny nerob. Je iné, ak to niekto spraví sem tam a inak by sa na to pozerali, ked je to už pravidelné. Ale nejakú formuláciu v daňovom zákone, aby to bolo niečo „hmotné“ nemáme. /zatiaľ/
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Sob 08 22, 2015 10:33 pm

Ked hovoris ze u nepodnikatela by sa kurzovy zisk z dvoch konverzii realizovanych na uctoch nezdanoval a Mika zaroven hovori ze konverzie na uctoch a konverzie pomocou obchodnej platformy su de-facto rovnaky druh operacie, tak ma zase dostavas do rozpakov.

Zakon by nemal byt ako kucharska kniha - pridajte "stipku" soli, pridajte "lyzicku" oleja. Zakon by mal byt presny, jasny, vystizny.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Sob 08 22, 2015 10:54 pm

Dala som tam ešte dodatok, ale už si ho asi nestihol prečítať. Rob to v hotovosti /ak sa ti to oplatí/ a bude po probléme.

Ja nemám chuť to zase od začiatku rozoberať, spotové transakcie to sú, v tom by sme sa zhodli, ale potom nastupujú iné odlišnosti, ktoré už vymenované boli

To nehovor mne, aký má byť zákon presný, ak by aj bol presný, tak vidíš ako si v tom trestnom idú domýšľať aj to, čo tam napísané nie je - nestačí im napísať, že pod „vec“ patria „hnuteľné veci“, oni si to vymyslia inak.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Ned 08 23, 2015 3:25 pm

Včera sa mi už nechcelo, tak ti ešte dnes pridám trochu pokračovanie, ak neustále máš pochybnosti, či to vaše obchodovanie je to isté ako devízová konverzia. Myslela som, že už to jasne napísané bolo, že nielen páka a špekulácia s úrokmi sú odlišnosti, ale aj to ako prebieha predaj. Pri ňom sa ti predávajúci nezaväzuje, že to, čo ti predal vezme od teba o nejaký čas späť, ako to je pri tom vašom obchodovaní. Preto je už jasné, že nejde o predaj. Máte medzi sebou zmluvu /nejaký záväzok/, že si v budúcnosti musíte tie meny medzi sebou znovu vymeniť / v skutočnosti ich nepotrebujete/, čo sa zase bude prepočítavať aktuálnym kurzom.
Pri tých devízových konverziách by ti to síce tiež mohli zobrať späť, ale aj nemusia. Žiadna zmluva ich k tomu nezaväzuje.
Zákon o dani z príjmu by sa pri definícii hnuteľného majetku opieral o Občiansky zákonník, kde to je napísané jednoducho

§ 119
(1) Veci sú hnuteľné alebo nehnuteľné.
(2) Nehnuteľnosťami sú pozemky a stavby spojené so
zemou pevným základom.
Ten trestný zákon riešiť nejdem, či si môžu pred slová „hnuteľná vec“ vložiť slovo „hmotná“

Už si to Jaro rob len tak, aby ti to nikto veľmi napadnúť nemohol. Je jasné, že ak by daniari videli časté devízové konverzie pri ktorých by si dosahoval zisk, že nejaká snaha o zaradenie pod „zdaniteľný príjem“ by sa dostavila. Riadne by však s tým na súde uspieť nemali, ale dnes si človek nemôže byť ničím istý. Nikde sa zatiaľ nepíše o hmotnej hnuteľnej veci. Pár krát sa dá vyhovoriť, že si si menu zamenil a po nejakon čase zistil, že ju nepotrebuješ, tak prebehla opačná výmena a tak sa to kľudne môže opakovať viackrát, ale nemalo by sa to zneužívať. Pri tej hotovosti by to nikomu na očiach nebolo, len je to už o dosť nevýhodnejšie.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Ned 08 23, 2015 9:37 pm

Ak fyzicka osoba robi menove konverzie vo valutach a zarobi na tom, dan sa z toho neplati. Ak to robi na beznych uctoch a zriedka a s malym kapitalom, dan sa z toho neplati. Ak to robi na uctoch casto alebo s velkym kapitalom, dan sa z toho plati.

Predpokladam ze nic k tomu nie je v zakone. Taka je proste prax. Realita, ze kedy sa na niekoho danovaci zameraju a zacnu vyzadovat dan.

Najjednoduchsie riesenie sa mi vidi zakon, ze akakolvek nezaplatena dan starsia nez 6 rokov je premlcana. Zaroven s vedomostou o tom principe, ze ak ti oznamia, ze si ta preklepli a chcu po tebe taku a onaku dan, tak mas sancu v nasledujuci den ju zaplatit bez akychkolvek inych sankcii.

V tychto veciach svet funguje podla hesla: "Ovce treba strihat." :(
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Pon 08 24, 2015 12:27 pm

Premlčacia doba by sa mohla predlžiť aj podľa trestného zákona, ale to je pri väčších škodách, kde hrozia aj vyššie tresty .
Podľa toho článku, čo tu Slovan dal /výborný článok/ tú „účinnú ľútosť“ by si mohol využiť, len ak ti nedokážu,že si úmyselne daň nezaplatil. Trestnému stíhaniu by si sa mohol vyhnúť, nie však pokutám.

Tak ešte nejaký „povzbudzujúci“ článok – „Podnikateľ je vždy tak trochu jednou nohou
vo väzení“

http://www.finance.sk/spravy/finance/99 ... to-konania

https://podpora.financnasprava.sk/35426 ... edoplatok-
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Uto 08 25, 2015 8:05 pm

To uz zacina pripominat debatu s poistovakom ktory sa snazi predat zivotnu poistku a zacne vykreslovat vsemozne katastrofy ktore by mohli cloveka postretnut :)

Realny vyber a kontrola dani, koncesionarskych a rozlicnych inych poplatkov ... su v skutocnosti na mizernej urovni. Aspon v mojom okoli co vidim.
V BA to poniektori robia mozno trochu dokladnejsie.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod TomLang » Štv 12 17, 2015 10:34 am

takze ak nahodou mam zisk, tak staci podat danove priznanie a zdravotna sa ozve sama? nemusim tam nic hlasit?
TomLang
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Štv 12 17, 2015 10:23 am

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Štv 12 17, 2015 2:35 pm

Stačí podať DP, poisťovňa sa o niekoľko mesiacov ozve sama. Do zdravotky sa hlásia len dividendy, ktoré sa v DP neuvádzajú, lebo nie sú u nás predmetom dane.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod ZuzVan » Štv 03 03, 2016 10:38 am

A keďže si študent je možné, že by sa ti dane dali nejako dodatočne optimalizovať, vyskúšaj aj nejaké daňové poradenstvo lebo ak to budeš mať zle nastavené s daňovákmi sa potom naťahovať nie je sranda. Aspoň pôjdeš na istotu.
ZuzVan
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Štv 03 03, 2016 10:24 am

Re: forex a dane

Poslaťod MatejK » Ned 09 11, 2016 5:26 pm

V dnešnej dobe veľa firiem ponúkať otvoriť si firmu v daňových rajoch. Preco nevoliť radšej tuto alternatívu ako platit 33% zo zisku ?
MatejK
 
Príspevky: 11
Registrovaný: Sob 08 27, 2016 7:11 pm

Re: forex a dane

Poslaťod iceberg8 » Ned 09 11, 2016 8:35 pm

Ak sa plati dan z FX, da sa aj odpocitat danova strata ?
Pretoze ak ano, tak sa da vytvorit prakticky neobmedzena strata.
Ak nie, tak je to zaujimave, ze zisk zdanit, ale strata nic.. [toto funguje napr pri predaji dvoch bytov, cize taketo danove pekla su realitou a nic s tym clovek nenarobi.. ovecky posluchaju a vzorne sa strihaju, potom blokuju cele namestia, ked papalasi idu na kavicku, coho sa asi tak boja..]
My new smartphone: Samsung iPh0n3 SEs 6X LTE 520p
iceberg8
 
Príspevky: 564
Registrovaný: Pia 07 29, 2016 6:18 am

Re: forex a dane

Poslaťod Chris » Pon 09 12, 2016 11:59 am

iceberg8 vitaj v zivote :D
Ak si s.r.o napr. tak si vies nieco dat do nakladov a tym znizit danovy zaklad a odviezt menej papalasom. (avsak len to co ti uznaju).

Na konci roka zoberies vypis, k zisku z uzavretych obchodov pripocitas este otvoreny zisk k prislusnemu dnu a z toho odvediete dan a odovody. Ak sa to tyzden po tom zosype a pojdes do straty, nikoho nezaujima :mrgreen:
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 470
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Dana » Pon 09 12, 2016 4:49 pm

Chris, otvorený zisk nie je zrealizovaný zisk, tak neviem prečo by sa ti mal zahrňať do základu dane.
Možno tebe to obchodovanie s podnikaním súvisí, ale u iného čo má sro. priamo súvisieť nemusí, takže to môže byť u každého inak.

Iceberg stratu si môžeš kompenzovať so ziskom v rámci roka a v rámci rovnakého druhu príjmu (1 písmena, ktorému zodpovedá 1 riadok v DP)
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
Dana
 
Príspevky: 643
Registrovaný: Sob 12 02, 2006 6:15 pm

Re: forex a dane

Poslaťod jaroslav80 » Uto 09 13, 2016 8:55 am

V Dukascopy to ohladom forexu fungovalo tak, ze vzdy o polnoci formalne zatvarali vsetky pozicie a hned po polnoci ich otvarali na rovnakej cene. Bez poplatku.
Cize formalne ziadne otvorene pozicie z danoveho hladiska neexistovali, o polnoci bol ucet vzdy v cash.
jaroslav80
 
Príspevky: 1288
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Chris » Ned 08 06, 2017 1:10 pm

tak podme ozivit staru temu:

mensie porovnanie SK v CZ danenia spotovych obchodov derivatoveho charakteru (co je forex), ta vykladka zakona co je co :shock:

fyzicka osoba:
SK: 19% dan, nad 35k zakladu dane 25% plus 14% odvody, cize 33%/39% , cize netto ostane 57%/51% PnL

CZ: 15% dan, ziadne odvody - cize netto ostava 75% ale musi sa zdriavat na uzemi cz, resp. mat stred zaujmov v CZ

pravnicka osoba:
ideal 1 osobova sro, kde neni ani konatel zamenany a vyplaca si len odmenu. Hlavny Predmet cinnosti je iny a obchodovanie na fx/derivatovych trhoch.
SK: 21% dan, 7% vyplacanie dividen, vyhoda ze sa daju do nakladov dat ine vydavky a znizit danovy zaklad.

CZ: ??

nejake tipy, napady, komenty ?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 470
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: forex a dane

Poslaťod Alo Bunda » Ned 08 06, 2017 3:21 pm

Chris píše:tak podme ozivit staru temu:

mensie porovnanie SK v CZ danenia spotovych obchodov derivatoveho charakteru (co je forex), ta vykladka zakona co je co :shock:

fyzicka osoba:
SK: 19% dan, nad 35k zakladu dane 25% plus 14% odvody, cize 33%/39% , cize netto ostane 57%/51% PnL

CZ: 15% dan, ziadne odvody - cize netto ostava 75% ale musi sa zdriavat na uzemi cz, resp. mat stred zaujmov v CZ

pravnicka osoba:
ideal 1 osobova sro, kde neni ani konatel zamenany a vyplaca si len odmenu. Hlavny Predmet cinnosti je iny a obchodovanie na fx/derivatovych trhoch.
SK: 21% dan, 7% vyplacanie dividen, vyhoda ze sa daju do nakladov dat ine vydavky a znizit danovy zaklad.

CZ: ??

nejake tipy, napady, komenty ?

Vyzera to ,že v CZ je lepšie obchodovať ako FO a nie ako PO a u nás je lepšie obchodovať cez s.r.o.
https://www.finance.cz/zpravy/finance/3 ... ele-s-r-o/
Společnost s ručením omezeným musí odvést z rozdílu mezi výnosy a náklady daň z příjmů právnických osob ve výši 19 %. Podíly společníků se musí ještě zdanit srážkovou daní ve výši 15 %.
If God had wanted women to play ball,
he would've made them men.
Alo Bunda
Obrázok užívateľa
Alo Bunda
 
Príspevky: 221
Registrovaný: Ned 07 27, 2014 8:11 am
Bydlisko: Chicago

Re: forex a dane

Poslaťod Chris » Ned 08 06, 2017 7:32 pm

fyzicka osoba:
SK: 19% dan, nad 35k zakladu dane 25% plus 14% odvody, cize 33%/39% , cize netto ostane 57%/51% PnL

CZ: 15% dan, ziadne odvody - cize netto ostava 75% ale musi sa zdriavat na uzemi cz, resp. mat stred zaujmov v CZ

pravnicka osoba:
ideal 1 osobova sro, konatel sa vzdal naroku na odmenu, avsak je zaroven spolocnikom, ktory dostava podiel na zisku. Hlavny Predmet cinnosti je iny a obchodovanie na fx/derivatovych trhoch.
SK: 21% dan, 7% vyplacanie podielu na zisku. od 1.1.2017 sa ZP a SP neplati.
Cize 79% ostava a z toho 7% dan z podielu na zisku, teda 79% - 5,53% = 73,47% netto , teda za predpokladu ze sa da 100% zisku vyplatit ako podiel na zisku ??

CZ: dan z prijmu 19%, podiel spolocnika na zisku este 15% dan, ZP 13,5%, 6,5% (ak prevysuje 6000 czk odvody) .
Teda 100% - 19% - (15%+13.5%+6.5% z 81%) = 81% - 35% z 81% = 81%-28,35% = 52,6% netto

zdroj1: https://www.finance.cz/zpravy/finance/3 ... ele-s-r-o/
zdroj2: https://www.albertova.eu/index.php?pravo=rms



Tak je to vsetko spravne ?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 470
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Predchádzajúci

Späť na Dane a naše investície

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť