Hlboká strata, čo mám robiť?

Prvé otázky o investovaní a o tom, ako začať investovať.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa filip glasa »

email:
Mám všetky úspory v SLSP. Dala som ešte v roku 2006 časť asi 300.000,- do
Espa- Stock Europe Property, ten klesol na polovicu hodnoty, Sporo Globálny
akciový fond 960.000-, takisto som v strate, Sporo realitný fond - asi
200.000,--Sk, je to všetko v strate a ja neviem, čo s tým. Keď to vyberiem
prerobím minimálne 250000,- SK, neviem kde dať peniaze z bežného účtu
okolo 100.000,-, kde nie sú v SLSP žiadne úroky. Bojím sa už investovať
kdekoľvek. Manžel nevie o tom, že som peniaze zle uložila. Čo mám robiť_
Podotýkam, že všetky takto zverejňované správy budú anonymné a len za tým účelom, aby sa našlo viac odpovedí.

Ako prvé zhrniem chyby:

1. niekto v sporiteľni kto toto portfólio doporučil absolútne ignoroval netoleranciu rizika klienta
2. vysoko rizikové portfólio sa samých akcií a jedného realitné fondu bez nejakej diverzifikácie znižujúcej riziko
3. vypadá to tak, že neprebehla žiadna analýza ani žiadna stratégia investovania atď.
4. 2x realitný fond? čo je to za kravinu?

riešenie:
1. tomu špecialistovi zo SLSP treba ísť pekne vynadať
2. ak chcete aby sa peniaze niekedy vrátili, tak treba len čakať: možno 10 a možno 20 rokov.
3. ak chcete aby už neprišli žiadne ďalšie straty, tak treba peniaze vložiť na termínovaný účet.
Bebe
Platinum Member ***
Príspevky: 694
Dátum registrácie: Po 12 02, 2007 1:09 pm
Bydlisko: Slovakia - Trenčín

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa Bebe »

1. Slsp by som možno aj pohrozil žalobou, lebo evidentne došlo k poškodeniu klienta a pravdepodobne neinformovaniu o všetkých rizikách (riziko poklesu hodnoty, menové riziko..) s investovaním do podielových fondov.

2. Prerušil by som účasť na všetkých produktoch banky a odišiel do inej banky. Nikdy by som sa do Slsp nevrátil a hovoril o svojich negatívnych skúsenostiach po čo najširšom svojom okolí.

3. Nechal by som peniaze tam, kde sú aj s rizikom, konfliktu s manželom, prípadne ho o situácii informoval skôr, než na to príde sám, alebo sa bude sám informovať. Poradil sa s ním v zmysle, že v najbližšom období nebude možné investované peniaze použiť.

4. V ďalšom období by som využíval konzervatívne investície v domácej mene a tým diverzifikoval celé portfólio, pokiaľ by nebolo potrebné prostriedky z akciových fondov použiť.
Vedieť sa pozrieť na vec z viacerých uhlov, je pre mňa dôležitejšie, ako skalopevne zastávať určitý názor.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa filip glasa »

3. Nechal by som peniaze tam, kde sú aj s rizikom, konfliktu s manželom, prípadne ho o situácii informoval skôr, než na to príde sám, alebo sa bude sám informovať. Poradil sa s ním v zmysle, že v najbližšom období nebude možné investované peniaze použiť.
toto sa zdá ako dobré riešenie, ale obávam sa, že hlavne Property a Realitný fond to nikdy nedotiahnu na pôvodnú úroveň.
jozef.puchon
Gold Member **
Príspevky: 350
Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jozef.puchon »

Niekto v sporiteľni kto toto portfólio odporučil absolútne ignoroval netoleranciu rizika klienta
Filip, aby to zase nebolo také jednoduché. Otázka zhodnotenia a rizika tam padne, ale je nesprávne dokomunikovaná klientovi.
Ja ti ale poviem zo svojich skúsenosti, ak by pravidlá hry boli vysvetlené svedomito, tak ti do fondov nikto investovať nebude. Už len, keď začnem hovoriť o možnej strate na začiatku t.j. štatisticky vysvetľujem ako sa môže investícia vyvíjať, tak klient chytí triašku:)
2x realitný fond? čo je to za kravinu
Bežná situácia. Bol som s klientom Tatrabanky, ono to v praxi funguje, ideme fond za fondom. Mal som ambíciu v problémoch skúsiť prácu private bankera, ale to je jedna veľká katastrofa. Systém je nastavený na predaj a nikto ma o opaku nepresvedčí. Neexistuje niečo ako poradenstvo, pretože je to dobročinnosť. Takú nehoráznosť ako som videl naposledy nemá obdoby. Keby mala tatrabanka 30 fondov, tak predpokladám, že klient má všetky.


Mimochodom, presne tieto otázky dostávam aj ja, čo robiť v prípade tak rapídnych poklesov. Začínam byť z toho unavený, lebo vidím ako sú ľudia sklamaní, ale len ťažko citeľne pomôžeš.


Občas ak vidím dobrú možnosť odporučím doinvestovanie, keď si to overím technikou a fundamentmi veľkých pozícii vo fonde, občas dokonca odporučím predaj so stratou, keď je to postavené na hlavu a ani horizont nepomôže, keďže fondy sú maximálne zle korelované - aj keď sa to nie tak ľahko zisťuje.
Obrázok
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3250
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

ja len tak v skratke a vseobecne:
1. povedal by som to partnerovi
2. vymyslel spolocnu strategiu
3. na pobocke SLSP by som si vyhadal nulove poplatky za switch (resp.novu investiciu), resp. poplatky blizke nule
4. niekde by som realizoval stratu a vybrane peniaze by som doinvestoval do tych dalsich "terno" investicii, prip. niekam inam, do niecoho perspektivnejsieho (otazka znie: pokusim sa stratu eliminovat ? alebo uz len konzervativne investicie a nikdy nic viac ?)
5. cash by som nechal na sporiacom ucte/terminaku - zo zverejneneho mailu mam pocit, ze nieco ako bezpecne ulozena rezerva neexistuje

Bez toho aby som to nejak studoval, iba tak z hlavy, mam pocit, ze horuci kandidati na odstrel su SLSP realitny a SLSP globalny akciovy

Este k tomu zalovaniu banky: dokazne bremeno je na klientovi. Ma ako dokazat, ze pracovnik SLSP zanedbal svoje povinnosti ? alebo nebodaj umyselne poskodil kientku ?
sanka_bebe
Active Member
Príspevky: 101
Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 10:01 pm

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa sanka_bebe »

s tou zalobou neviem neviem, podpisujes ze si si vedomy ze investicia sa moze aj negativne vyvijat. Mozno by sa dalo ist tym smerom ze klienta niekto v banke kto predaval produkty podviedol, zle mu vysetlil strategiu a podobne ale to by bolo podla mna na dlhe roky natahovania a asi neuspesne. ak uz by ale chcel klient ist touto cestou tak sa treba obratit na pravnicku kancelariu, vela ich robi bezplatne konzultacie - ze ci by sa vlastne vyplatilo do sporu ist. V kazdom pripade by to bol podla mna precedens.

s tymi nulovymi poplatkami za swithc to je dobry napad.

z property fondov asi vybrat peniaze
jozef.puchon
Gold Member **
Príspevky: 350
Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jozef.puchon »

Obrázok
ewca
Príspevky: 1
Dátum registrácie: So 22 11, 2008 12:18 pm

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa ewca »

dobry den, ak mate zaujem , viem Vam pomoct so stratou , ktoru ste nadobudli. v pripade zaujmu piste na estoklasova@yahoo.com .pozrieme sa na to a urobime co sa da. pekny den.stoklasova
jozef.puchon
Gold Member **
Príspevky: 350
Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jozef.puchon »

Tak sa pytam verejne. Čo sa dá robiť?
Obrázok
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15772
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1030 times
Been thanked: 1385 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

ewca napísal:dobry den, ak mate zaujem , viem Vam pomoct so stratou , ktoru ste nadobudli. v pripade zaujmu piste na estoklasova@yahoo.com .pozrieme sa na to a urobime co sa da. pekny den.stoklasova
Bacha na takéto inzeráty.
Tá strata nie je až taká tragická, aby sa skákalo z dažďa pod odkvap.
Kto nie je schopný na rovinu prezentovať riešenie, ten smrdí na sto honov...
Ak manžel nechá manželku samostatne disponovať peniazmi, tak si musí aj uvedomiť, že chyba nie je v nej...
Okrem toho, ja v manželke nevidím žiadnu trestuhodnú chybu. Urobila len to, čo robí väčšina ľudí a na čo náš pospolitý ľud huckajú bankári...
Škoda, že sa neporadila z manželom - aj tak by to asi nakoniec dali do fondov...
A za posledné. Keď sa zverí do rúk indivíduám cez takéto inzeráty a príde o viac - tak ju nakoniec fakt manžel zreže...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15772
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1030 times
Been thanked: 1385 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jozef.puchon napísal:Tak sa pytam verejne. Čo sa dá robiť?
Dobrý článok. Na úrovni.
Len škoda, že ako finančný poradca nemôžeš napísať o tom ako banky cez poplatky zdierajú klientov.
Takže tí majú každý rok úplne istých -2 až -5% zatiaľ čo banky majú úplne istý zisk.
Toho roku tak i napriek pádu akcií banky zarobia od klientov miliardy, čo im pridá niekolko stámiliónov do čistého zisku.
Z analýz publikovaných v Trende toho roku jasne vyplýva, že tento hyenizmus je najlepším biznisom pre banky.
Lepším ako čokolvek iné, kde by si mohli trápiť mozgy, alebo riskovať.

Takže pravda je taká, že finančné mozgy naších bánk nezarábajú klientom, ale na klientoch.

Keby sa o tom informovalo objektívne, tak ľudia by sa dozvedeli, že existujú i ETF, indexové certifikáty a pod.
A naše parazitické banky by boli nútené začať predávať i tieto produkty.

A straty klientov by ihneď boli oveľa nižšie.

Keď sa to prepočíta na dlhodobé horizonty, ktorými sa oháňajú poradcovia, tak ide o horibilné sumy (desiatky % z celkového výnosu).

Ja som tento rok zadarmo radil jednoznačne:
neinvestovať do žiadnych akciových fondov, vystúpiť z každého akciového fondu.

Moja rada je od leta rozšírená:
neinvestovať do žiadnych fondov, vystúpiť ihneď z každého fondu, vraziť všetko na termínované vklady

euro istých +4,5%, koruny +5%, žiadne riziko

Fondy: ... načo riskovať a ešte za to platiť?

citujem fragmenty zo svojho príspevku na inom fóre, ked sme sa o tom istom bavili, keď akcie boli zhruba o 30% vyššie ako teraz:

Problém finančných poradcov pri investíciách do fondov je, že:
Keď je všetko vysoko radia nakupovať (oháňajú sa minulými ziskami)
Keď sa všetko prepadá radia nevystupovať (a dokupovať!).
Keď je všetko nízko zase radia nakupovať (oháňajú sa budúcimi ziskami, ale houby vedia, čo príde).

My trejderi máme jednoduché pravidlo.
Keď to ide proti nám, tak neriskujeme veľké straty.

...tu ide o to, že keby sa zrútili ďalšie banky, ako napr. Morgan Stanley ...
Viete napríklad, že skoro všetky konzervatívne fondy u nás majú v portfóliu napr. dlhopisy Lehman Brothers, alebo papiere emitované Merrill Lynch?
...a viete, čo hrozí v ďalšej reťazovej reakcii, ak sa nezabezpečí likvidita?
... straty pasívnych investorov z tejto krízy sa momentálne rátajú na 2 triliardy USD. Zatial.
... aj keby to naďalej len stagnovalo, tak každý investor vo fonde má istú ročnú stratu v priemere -2,5% na poplatkoch banky...

A proti tomu stojí ,,safe heaven,, +4,5% p.a. na termínovanom účte úplne bez rizika.

Čo poradíte človeku, ktorý si nie je vedomý rizika, ktoré podstupuje?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jozef.puchon
Gold Member **
Príspevky: 350
Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jozef.puchon »


Čo poradíte človeku, ktorý si nie je vedomý rizika, ktoré podstupuje?
Najprv k tvoje poslednej otázke. U mňa osobne na investície je vhodný len človek, ktorý si to môže dovoliť. Nechcem tu napísať, že musí byť ťažko za vodou, ale približuje sa to k tomu. Ak si nie je vedomý rizika, v žiadnom prípade daný klient cezo mňa nezainvestuje.

ETF, index certifikáty atď. Túto službu ja osobne klientom ponúkam. Vybavujem im patričné formality, vysvetlím im ako sa majú orientovať na ich vlastnom účte( broukerjet, fio), pomôžem im s výberom. Ale! Toto nie je možné ponúknuť investorovi bez znalostí. Skúšal som to, ale žiaľ vysvetľovať ľudom, čo je akcia, jednoducho ja na toto nemám nervy.

Termínák 5%. Máme to v portfóliu. Niektorí poradca sa mi čudujú, že to stále ponúkam klientom, provízie z daného produktu sú zanedbateľné. Ja osobne som prešiel určitým vývojom a už veľmi dôkladne rozlišujem, čo akému klientovi odporučím. Terminák je síce pre poradcu provízne nezaujímavý, ale poradcovi sa nikdy nestane, že daný klient bude nespokojný. Toto by malo stáť na prvom mieste!

Prečo som sa tak intenzívne venoval tradingu. Hlavne preto, aby som chápal celej problematike, ale aj preto aby som vedel posúdiť, či má zmysel stále hľadať tradera, ktorý by mohol zhodnocovať prostriedky vyššej bonity. Takého tradera som nenašiel. V podstate žiaden trader ma nepresvedčil o svojej konzistentnosti výkonu a zatiaľ dokonca nemôžem povedať, že osobne poznám úspešných traderov. Ony určite sú, ale málokedy sa k ním človek dostane.
Obrázok
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa filip glasa »

to chceš povedať, že aj za termiňák máš aspoň malú províziu? To je pre mňa novinka.
jozef.puchon
Gold Member **
Príspevky: 350
Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jozef.puchon »

Filip ja otvorene ani neviem koľko. Niečo tam je,ale ani som to nezisťoval. Ja osobne by som tipol, že je tam 0,1% na 100 000, ale kěd veľmi chces zistim ti. :)
Obrázok
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa filip glasa »

Ja osobne by som tipol, že je tam 0,1% na 100 000
to máš to isté ako v peňažnom fonde, takže zas až také zlé to nie je.
jozef.puchon
Gold Member **
Príspevky: 350
Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jozef.puchon »

Hľadal som to u nás v províznom zošite, ale nenašiel som to. Zajtra sa nato spýtam, nech sem nedávam dezinformáciu.
Obrázok
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15772
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1030 times
Been thanked: 1385 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jozef.puchon napísal: Najprv k tvoje poslednej otázke. U mňa osobne na investície je vhodný len človek, ktorý si to môže dovoliť. Nechcem tu napísať, že musí byť ťažko za vodou, ale približuje sa to k tomu. Ak si nie je vedomý rizika, v žiadnom prípade daný klient cezo mňa nezainvestuje.
Ide o to, že v tejto situácii je čestné každému klientovi povedať, že riziko presahuje potenciu zisku.
Lenže to nijaký poradca neurobí. Správny poradca by mal povedať klientovi: počkajte s investíciou do fondov, dajte to zatial na termíňak +5% s čo najdlhšou viazanosťou (lebo tie vymiznú na budúci rok) a ja vám potom poradím lacnejšie fondy, ale až keď sa situácia na svetových trhoch stabilizuje.
jozef.puchon napísal: ETF, index certifikáty atď. Túto službu ja osobne klientom ponúkam. Vybavujem im patričné formality, vysvetlím im ako sa majú orientovať na ich vlastnom účte( broukerjet, fio), pomôžem im s výberom. Ale! Toto nie je možné ponúknuť investorovi bez znalostí. Skúšal som to, ale žiaľ vysvetľovať ľudom, čo je akcia, jednoducho ja na toto nemám nervy.
Ide o to, aby to ponúkali banky. A za menej ako vlastné babrácke fondy, kde inkasujú v priemere -2,5% . Kým sú slováci hlúpi a nemá im kto poradiť, dovtedy ich budú banky zdierať na drahých produktoch.
A keď aj poradíš lacnejší produkt, ktorý kopíruje trh, tak tiež platí rada, že teraz nie, kým je riziko pre klienta veľké.
jozef.puchon napísal: Termínák 5%. Máme to v portfóliu. Niektorí poradca sa mi čudujú, že to stále ponúkam klientom, provízie z daného produktu sú zanedbateľné. Ja osobne som prešiel určitým vývojom a už veľmi dôkladne rozlišujem, čo akému klientovi odporučím. Terminák je síce pre poradcu provízne nezaujímavý, ale poradcovi sa nikdy nestane, že daný klient bude nespokojný. Toto by malo stáť na prvom mieste!
Keď sa ti čudujú, tak len potvrdzujú, že väčšine ide len o provízie a nie o klientov. Ja osobne by som zvolil čestné jednania a trpezlivosť. klient , ktorému poradíš DOBRE ostane s tebou celý život. A ked bude dlhodobo zarábať , tak budeš aj ty.
jozef.puchon napísal: Prečo som sa tak intenzívne venoval tradingu. Hlavne preto, aby som chápal celej problematike, ale aj preto aby som vedel posúdiť, či má zmysel stále hľadať tradera, ktorý by mohol zhodnocovať prostriedky vyššej bonity. Takého tradera som nenašiel. V podstate žiaden trader ma nepresvedčil o svojej konzistentnosti výkonu a zatiaľ dokonca nemôžem povedať, že osobne poznám úspešných traderov. Oni určite sú, ale málokedy sa k ním človek dostane.
Takí trejderi sú. Sú aj private equity firmy. Sú aj ludia, ktorí zhodnocujú peniaze za každej situácie, alebo vedia, kde a pri akom riziku sa dajú nadpriemerne zhodnotiť peniaze.
Lenže to nie je tvoja úloha.
Ty nie si ten formát, ktorý by mal robiť sprostredkovateľa pre investorov, ktorí chcú zarábať v elitných kluboch.´
To sú ľudia, ktorí sami zbohatli na dobrých rozhodnutiach a svoje služby ďalej ponúkajú vyvoleným klientom.
Keď som naposledy jednal s jedným z nich, slušne som mu poďakoval za ponuku a zároveň odporúčil iného trejdera o ktorom viem, že je dobrý. A on, keď ho ošacuje, tak najprv do neho vrazí vlastný kapitál, a až keď si bude istý, že je dobrý, až vtedy do neho vrazí peniaze svojích klientov...
A ináč, nemysli si, že každý dobrý trejder má záujem brať si na krk peniaze iných ľudí...
Načo? Trading je hlavne o finančnej slobode a nezávislosti.
Zodpovednosť za peniaze iných zotročuje.

Ale ty si nad tým nelám hlavu.
Lám si hlavu ako poradiť bežným klientom tak, akoby si robil sám. A tak, aby s tebou zostali celý život.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jozef.puchon
Gold Member **
Príspevky: 350
Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jozef.puchon »

No juggler nie je to take jednoduche pre poradcov ako si to napisal,ale uz to tu nebudem zahlcovat:)
Obrázok
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3250
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

JUGGLER napísal: Ja som tento rok zadarmo radil jednoznačne:
neinvestovať do žiadnych akciových fondov, vystúpiť z každého akciového fondu.
Juggler, a kedy budes radit ludom (laickym pasivnym investorom, ktori nemaju tusenie o existencii nejakeho ETF) aby isli do akciovych fondov ? Ber prosim do uvahy, ze take zainvestovanie s klientom trva v priemere dva tyzdne. V tom lepsom pripade mu nieco odporucim cez telefon, on si to rozmysli, potom sa stretneme, vypiseme to, on kym posle peniaze ....

Nemyslis si, ze ludia ktorym radis terminak presvihnu tie najvacsie cenove skoky smerom hore ?

A co by si poradil ludom, ktory su teraz -40 aj viac percent v strate ? stale terminak ? nepriemerovat ? Kazdy z nas ma takych klientov.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15772
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1030 times
Been thanked: 1385 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

peter.cmorej napísal:
Juggler, a kedy budes radit ludom (laickym pasivnym investorom, ktori nemaju tusenie o existencii nejakeho ETF) aby isli do akciovych fondov ? Ber prosim do uvahy, ze take zainvestovanie s klientom trva v priemere dva tyzdne. V tom lepsom pripade mu nieco odporucim cez telefon, on si to rozmysli, potom sa stretneme, vypiseme to, on kym posle peniaze ....

Nemyslis si, ze ludia ktorym radis terminak presvihnu tie najvacsie cenove skoky smerom hore ?

A co by si poradil ludom, ktory su teraz -40 aj viac percent v strate ? stale terminak ? nepriemerovat ? Kazdy z nas ma takych klientov.
Ja radím len tým, ktorí sa ma opýtajú na názor.
Neberiem za to peniaze, ani zodpovednosť.
Napísal som to jasne.
Teraz nie je čas ani na vstup, ani na držanie peňazí vo fondoch, ani na dokupovanie.
Jednoducho RIZIKO pre amatérskeho investora je väčšie ako POTENCIA ZISKU.
Ak je niekto v strate -40% a nikto ho nevaroval skôr - to je jeho vec.
Ja som varoval všetkých, ktorí sa ma opýtali na môj názor pred rokom, pred pol rokom, pred mesiacom a varujem každého aj teraz.

Ja osobne idem teraz investovať do dlhodobého rastu akcií, ale to nemá nič spoločného z babráckymi fondami, kde sa pozície len držia a klientom účtujú horibilné poplatky. Ja to budem robiť AKTÍVNE a pokúsim sa s toho vytĺcť 30 až 100% p.a.
Nikde nie je záruka, že to vyjde, ale budem to prezentovať v priamom prenose tu i na stránke traders.cz.

Na PASÍVNE investovanie cez fondy, ETF a pod. dozrie čas vtedy, keď budú zažehnané riziká finančnej krízy, recesia dosiahne dno a fundamenty korporácii sa začnú zlepšovať.

Keď to budem takto vidieť, budem radiť investovať do akcií.
A tam neide o nejaké 2 týždne.
Býčie cykly trvajú roky, ten posledný trval 5 rokov, tak prečo sa ponáhľať.
V opačnom prípade klienti fondov môžu i naďalej prerábať, alebo v lepšom prípade, keď to bude stagnovať, tak ich banky budú holiť o -2 až -3% (niekde aj viac) ročne.
Robiť si ilúzie, že teraz to musí ísť hore je neprofesionálne.
To robili sráči v strate -5%, potom v strate -10% a aj v strate -20%.
A ešte pred dvomi mesiacmi vykrikovali analytici Citigroup, že SP 500 neskončí rok na 1400, ale len na 1200.
A teraz je na 800 a v -40%.

Prečo naše banky nezarábajú sami v akciových fondoch?
Prečo preferujú úžernícku cestu lákať do fondov klientov a parazitovať na nich?
Parazitovanie je správne slovo, lebo nijakú pridanú hodnotu neponúkajú.
Mňa zlostí to, že to jednoducho robia za každú cenu.
Oni vedia aké je riziko, ale to nesie klient a preto mu budú vždy ťahať medové motúze popod nos...

Teraz je čas termínovaných vkladov.
+5% p.a. v časoch ked centrálne banky idú dole s úrokmi je výborný deal. PRE KLIENTA. Je to polovica toho, čo môže očakávať dlhodobý investor do akcií ale pri NULOVOM RIZIKU.

Je to len dočasné, teraz banky bojujú o vklady klientov, aby mali s čím robiť biznis na budúci rok. Keď prejdeme na euro, termíňáky znížia úročenie na polovicu. Preto radím zazmluvniť sa teraz a to na čím dlhšiu dobu (pochybujem, že nejaká banka to riskne na viac ako 1 rok).

Toto, čo radíte vy chlapci - držať straty a dokupovať - to je stratégia loserov. To žiadny dobrý finančník neurobí.
Som zvedavý, aké budete mať argumenty, keď ceny pôjdu i naďalej dole, alebo to bude 10 rokov stagnovať, alebo príde domino efekt a zrútenie finančného systému.
A vaši klienti medzitým budú roky odovzdávať 2-5% ročne bankám a nadávať...[/quote]
Naposledy upravil/-a JUGGLER v Ut 25 11, 2008 8:25 pm, upravené celkom 1 krát.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa filip glasa »

A co by si poradil ludom, ktory su teraz -40 aj viac percent v strate ? stale terminak ? nepriemerovat ? Kazdy z nas ma takych klientov.
Pri - 40% nie je termiňák zlé riešenie. Späť na pôvodnej sume si pri 4% p.a. za 13 rokov.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15772
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1030 times
Been thanked: 1385 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

filip glasa napísal: Pri - 40% nie je termiňák zlé riešenie. Späť na pôvodnej sume si pri 4% p.a. za 13 rokov.
Súhlas. A pritom neide o trvalé riešenie.
Jednoducho, či sme v strate, alebo nie sme, treba robiť vždy tie najrozumnejšie rozhodnutia.
A byť trpezliví.
Ja zatial vidím velké riziko na ďalšie straty a žiadne dôvody, prečo by mal prísť býči trh.
Možno o rok príde tá správna doba na akcie a potom aj fondy vymažú straty. Ale keď nepríde a všetko to bude hoci len o ďalších 10%-20% nižšie, tak vtedy aj tých +5% bez rizika sa hodí.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3250
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

No neviem Juggler, nepresvedcil si ma.

Filozofovanie a hromzenie nad darebnostou financnych institucii este nikomu nepomohlo. A strategia radsej hrabec v hrsti (5% p.a.) a ziadna sanca na zmazanie straty v dohladnej dobe sa mi vobec nepozdava.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15772
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1030 times
Been thanked: 1385 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

peter.cmorej napísal:No neviem Juggler, nepresvedcil si ma.

Filozofovanie a hromzenie nad darebnostou financnych institucii este nikomu nepomohlo. A strategia radsej hrabec v hrsti (5% p.a.) a ziadna sanca na zmazanie straty v dohladnej dobe sa mi vobec nepozdava.
Ja nikoho nepresviedčam.
Ja si vždy vravím len svoj názor.

Bankári nie sú hlúpi, kým sa Slováci nechajú zdierať - dovtedy naše banky budú zarábať miliardy bez rizika.
A stoho kvapnú provízie aj tým, čo ich na to nahovárajú.
Takže s tých miliárd majú banky nakoniec len stámilióny čistého zisku.
Takže v podstate hromžím nad hlúposťou davov a nad tým, že im nemá kto poradiť.
Komu niet rady, tomu niet pomoci.
Lepší vrabec v hrsti ako holub na streche je staré a múdre porekadlo. Zvlášť vtedy, keď ten holub je fakt ,,na streche,,.
Ale to ty nejak nemôžeš pochopiť.
Skončme radšej túto debatu a s odstupom času budeme hodnotiť, kto mal pravdu a kto nie.
Ja sa ozvem, keď ten holub zosadne zo strechy a bude lepší ako vrabec.
Možno to bude na budúci rok a vtedy už ani ten vrabec nebude...

P.S. SPX dnes 850, Dow 8500.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa filip glasa »

A strategia radsej hrabec v hrsti (5% p.a.) a ziadna sanca na zmazanie straty v dohladnej dobe sa mi vobec nepozdava.
ale takto máš akú takú istotu, že za 10-15 rokov máš peniaze späť. Ak to necháš v akciových fondoch, tak nijakú takú istotu nemáš. A riskuješ, že pri ďalšom poklese o 20% sa ti na rady klient vykašle a všetko vyberie pre neho v ešte horšej situácii.
Podĺa mňa by priemerovanie bolo úplne v poriadku ak by sa to bralo ako od začiatku ako zámer a stratégia. Ak je to len z núdze cnosť pri 40% poklese a klient musí povyťahovať posledné koruny z ponožiek aby mal za čo priemerovať, tak to nie je ktoviečo. Ak ste ale od začiatku boli opatrní a rozhodli ste sa rozdeliť investíciu na viacej častí a preto dnes priemerujete, tak nie je problém.
jozef.puchon
Gold Member **
Príspevky: 350
Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jozef.puchon »

No Filip, myslel som nato, mal som to tak pripravene, ale nepredpokladal som tak vyraznu anomaliu:)
Obrázok
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3250
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

presne tak, my s tym vzdy ratame, lenze trh s nami teraz pekne vy.....
huslista
Príspevky: 56
Dátum registrácie: Št 03 02, 2011 7:42 pm

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa huslista »

40% sa neda stratit ak si das pravidlo, ze pri 39% strate fond predavas. Urci si maximalnu stratu, ktoru si ochotny tolerovat a drz sa toho. Nema vyznam cakat na lepsie casy. Pri 40% strate potrebujes 66% rast k jej vyrovnaniu.
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 1826
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 216 times
Been thanked: 115 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa Adammd »

Prezeram starsie vlakna, tak jedno vykopem pre zaujimavost. Ako by bola na tom ta pani, kebyze vsetko nechala v tych fondoch doteraz? 10 rocny vynos?
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4028
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 64 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Vtedy SPX 850 ... dnes 2140.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15772
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1030 times
Been thanked: 1385 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Adammd napísal:Prezeram starsie vlakna, tak jedno vykopem pre zaujimavost. Ako by bola na tom ta pani, kebyze vsetko nechala v tych fondoch doteraz? 10 rocny vynos?
Tá pani investovala 1 a pol milióna SKK v 2006 a v auguste 2008 už bola v strate okolo štvrť milióna. A pozor, to bolo ešte pred krachom trhov...čiže nie SPX 850. Vtedy bolo SPX okolo 1500.

Tá pani už vtedy hysterizovala, tak neverím že prežila tú krízu..ved trhy rachli o viac ako polovicu. Ale keby jej správne poradili... a keby to boli peniaze o ktoré by nemala strach ...a keby manžel o tom vedel...a spolu by mali dlhodobý horizont...

...tak čisto teoreticky si tipnem, že tá pani by ani teraz nebola v ziskoch.

Dôvod je, že nákladovosť tých fondov by jej asi zožrala ten zisk. Fondy sú totiž takou malou nenápadnou úžerou...berú si svoje poplatky za každých okolností... To zvyšuje stratu a poriadne ukrajuje zo zisku....kdesi sme vypočítali, že dlhodobo prídeš cca o 1/3 až 1/2 výnosu. A vtedy pred krízou boli tie poplatky poriadne mastné...zlepšenie nastalo až po kríze...aj to zrejme iba pre nových klientov. Banky už medzitým začali predávať svoje vlastné fondy...takže teraz je to trochu lepšie.

P.S. Plus si k tomu pripočítaj infláciu..tá znehodnotila za tých 10 rokov jej kapitál o cca 20%.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2819
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 50 times
Been thanked: 111 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Reakcia na Jaroslava - GOOG vtedy 200 dnes 800. :lol:
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4028
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 64 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

JUGGLER napísal:
P.S. SPX dnes 850, Dow 8500.
Zaoberali ste sa jej situaciou stvrt-roka oneskorene, az v novembri 2008, kedy indexy boli uz skoro na dne.
Ja som do septembra 2010 cele roky drzal peniaze jedine v hotovosti alebo na terminaku. Cize pre mna o krize hovorili len obcas v telke (ktoru som zapol raz za tyzden) a na auta bolo chvilu srotovne (mal som Skodu 125 ale otec ju obcas pouzije a ma na nu papiere dodnes). Inak som krizu vobec nezaregistroval :)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7067
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 149 times
Been thanked: 283 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jogo »

Adammd napísal:Prezeram starsie vlakna, tak jedno vykopem pre zaujimavost. Ako by bola na tom ta pani, kebyze vsetko nechala v tych fondoch doteraz? 10 rocny vynos?
Vyborne Adammd. Treba sa ucit na historii. Preto mam toto forum rad, lebo si viem zistit, ako reagovali ludia v 2008 roku pocas krizy. Aspon vidis, ake emocie ta cakaju, ak budes investovat dlhodobo na burze a pride velka kriza. Znesies to?

p.s: Bolo este lepsie forum...Ladisove, ale uz ho zmazal. Tam sa zgrupovali dlhodobi investori do vybranych akcii(hlavne bank), ktori tradermi pohrdali a nechodili tuna. Tam by si videl plac a skripanie zubov. V auguste 2008 uz mali vsetci "vyhodne nakupene" za vsetky peniaze a potom prisiel masaker.
Teraz je u Ladisa na fore ina partia dlhodobych investorov do vybranych akcii. V kazdom 10% poklese hrdinsky nakupuju, tradermi pohrdaju, nuz uvidime, ako pochodia v dalsej velkej krize. :)

Poucenie z tej krizy? Budem citovat Bgurua: "Priatelu, nikdy nebud plne zainvestovany". :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Aurelio
Gold Member **
Príspevky: 309
Dátum registrácie: Št 13 12, 2007 9:51 pm
Been thanked: 1 time

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa Aurelio »

Neviem preco tu pisete o hodnotach US indexov, ked pani mala zainvestovane v globalnom akciovom a 2 realitnych fondoch SLSP.

Takze som si dal tu pracu:
29.8.2008 v case pisania prispevku boli hodnoty fondov nasledujuce (zdroj)
Espa- Stock Europe Property 192,49€
Sporo Globálny akciový fond 0,037271€
Sporo realitný fond 0,03334€

Hodnoty k 7.10.2016 (zdroj)
Espa- Stock Europe Property 292,58€
Sporo Globálny akciový fond 0,041033€
Sporo realitný fond 0,030601€

Podľa vyjadrenia pani dala do Espa Stock Europe Property cca 300 tis. SKK, mala tam v 08/2008 polovicu. Predpokladajme 150 tis. SKK. Dnes by mala 228 tis. SKK v tomto fonde.

Z dalsich vyjadreni nie je jasne, ci dala do Globalneho akcioveho fondu 960 tis. v 2006 alebo ma ten fond hodnotu 960 tis. v 08/2008 alebo je strata 960 tis. v 08/2008, preto sa vypoctom dnesnej hodnoty zaoberat nebudem. To iste plati pre Sporo realitny fond.

Jasne nam moze byt iba to, ze Sporo Globalny akciovy fond od 08/2008 do dnes narastol o 10,09% a Sporo realitny fond klesol o -8,22%. Espa Stock Europe Property narastol o 52%.

Ak sa chcete pozriet co by to spravilo s mentalitou cloveka pocas tych dlhych rokov, tak si mozete pozriet ake straty musel vytrpiet na nasledujucich grafoch:
Espa- Stock Europe Property (graf si zobrazte v lehote "od zalozenia")
Sporo Globálny akciový fond (kliknite na Grafy a vykonnosti a nasledne na "od zalozenia")
Sporo realitny fond - nefunguje link na vykonnost fondu :-( vid: http://www.amslsp.sk/vykonnosti-fondov" onclick="window.open(this.href);return false;


Ponaucenie, ktore si z tohto pripadu beriem: Dollar Cost Averaging! S pravidelnymi nakupmi by pani mala slusnu vykonnost, lebo obdobie 2008-10 by bolo pre nu tym najlepsim v celej dekade. Kedze mala viac ako 50% portfolia v Globalnom akciovom, tak tam to plati dvojnasobne, kedze obdobie nizkych cien podielovych listov sa tahalo od 08/2008 az do 01/2013. Bola by dnes v krasnom baliku.
Power of Knowledge
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3764
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 12 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa Ladis »

Největší finanční krize za posledních 80 let
Z mého 2012 nešťastnou náhodou vymazaného fóra se mohl Jogín 2009 dovědět, že nikdo nepropadl panice, když akcie velkých a starých bank klesly na 1/95 v největší finanční krizi za posledních 80 let.
Když klesla akcie Citigroup na 1,00 dolar, nikdo se nebál jejího bankrotu, ale kdo měl peníze, rád ji tehdy levně přikoupil. Pouze byly někdy ty akcie přikupovány brzo, když nebyl krach ještě u konce. Správně by se měly přikupovat akcie bank od března 2009 až do dnes. Jestli nějaká banka má dnes 10x víc akcií než roku 2007, dostane se akcie snadno jen na 1/10 toho maxima z roku 2007. Na kurz z roku 2007 by se akcie kleslá na 1/95 dostala až za 100-200 let, když má banka dnes 10x víc akcií než roku 2007. Však kdo akcie levně přikoupil za stejnou sumu peněz, jako měl investováno před krachem, ten měl akcie kleslé už jen na 1/2 a dostal se do plus hned na jaře 2009, měsíc po krachu. Neboť na konci velkého dvouletého krachu udělají ty nejkleslejší akcie +100% už za měsíc.
Ve finanční krizi se ukázalo, co se předtím nevědělo, že v největších bankách Švýcarska, Británie, USA, Německa a jinde jsou šéfové velicí hlupáci, hazardéři nebo darebáci a dokáží jejich velikou banku přivést k bankrotu: UBS, Credit Suisse, Barclays, HBOS, RBS, Citigroup, Bank of America, Washington Mutual, Wachovia, Hypo Real Estate Bank.
Ukázalo se, co se předtím nevědělo, že v největší pojišťovně světa - AIG jsou takoví hlupáci, že pojištěním bezcenného hnoje (zločincům John Paulson, zločincům z Goldman Sachs a Deutsche Bank) přivedou pojišťovnu k bankrotu.
Ukázalo se také, že když kleslá akcie banky ukazuje na webstránce výnos dividendy 10%, není to ve skutečnosti pravda - akcie klesla pro potíže banky tak hluboko, že sice výnos dividendy oznamuje webstránka vysoký, ale banka se musí zachránit před bankrotem a namísto 10%-ní dividendy nebude placena vůbec žádná dividenda.
:idea: Až přijde přibližně 80 let po minulé finanční krizi zase znova tak veliká finanční krize, pak si budeme různé věci pamatovat. Nebo lidé to najdou potom v mé knize česky, německy, španělsky a anglicky psáno: Že i průměrně oceněné akcie bank mohou dva roky hluboko klesat a že se nelze spolehnout na velké banky Švýcarska. Že v největších bankách Švýcarska, Británie a USA jsou velicí gauneři, hlupáci a hazardéři. Naopak ve dvou největších bankách Španělska jsou chytří a opatrní šéfové: Banco Bilbao, Banco Santander. Tyto banky se nemusely zachránit před bankrotem, přežily krizi snadno samy.
:idea: Takže v akciích bank by mělo být maximálně 20% peněz portfolia, žádné akcie bank Švýcarska ani Německa nekupovat. U bank USA a Británie se musí pozorně vybírat: jen HSBC a Wells Fargo. Přednost dát dvěma velkým bankám Španělska: Banco Bilbao, Banco Santander.
:idea: V době velké finanční krize bude člověk živ z dividend: BASF, BMW ST, Münchener Rückversicherung, AT&T, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Pfizer, United Technologies, Cisco Systems, Iberdrola, Telefonica SA, Royal Dutch Shell A, Tesco, Sanofi, BHP Billiton. Jestli banky ve finanční krizi dividendy na několik let vynechají: Wells Fargo, HSBC, Bilbao, Santander.
Ale další veliká finanční krize má ještě 70 let čas. I když proroci krachu a krize a prodavači zlata jsou ve finanční krizi od 2007 do dnes, ještě z krize nevyšli, anebo straší s krachem a krizí každý rok.
Velký krach předražených akcií může přijít kdykoliv, když na konci velikého nadšení z akcií budou akcie nesnesitelně předražené, např. průměrně P/E 30 u akcií v indexu Dow Jones. Dnes je to asi průměrně P/E 17 a žádné nadšení z akcií nepanuje. Taxikáři a uklízečky se doposud nedověděli z titulních stran všeobecných novin, že se s akciemi moc vydělalo uplynulý rok a tak dosud taxikáři a uklízečky o akcie nemají zájem, když jsou akcie levné (např. BMW, Munich RE, Royal Dutch Shell).
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7067
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 149 times
Been thanked: 283 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jogo »

Ladis napísal: Z mého 2012 nešťastnou náhodou vymazaného fóra
Hovor konovi, ten ma vacsiu hlavu :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15772
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1030 times
Been thanked: 1385 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Frosy napísal:Neviem preco tu pisete o hodnotach US indexov, ked pani mala zainvestovane v globalnom akciovom a 2 realitnych fondoch SLSP.

Takze som si dal tu pracu:
29.8.2008 v case pisania prispevku boli hodnoty fondov nasledujuce (zdroj)
Espa- Stock Europe Property 192,49€
Sporo Globálny akciový fond 0,037271€
Sporo realitný fond 0,03334€

Hodnoty k 7.10.2016 (zdroj)
Espa- Stock Europe Property 292,58€
Sporo Globálny akciový fond 0,041033€
Sporo realitný fond 0,030601€

Podľa vyjadrenia pani dala do Espa Stock Europe Property cca 300 tis. SKK, mala tam v 08/2008 polovicu. Predpokladajme 150 tis. SKK. Dnes by mala 228 tis. SKK v tomto fonde.

Z dalsich vyjadreni nie je jasne, ci dala do Globalneho akcioveho fondu 960 tis. v 2006 alebo ma ten fond hodnotu 960 tis. v 08/2008 alebo je strata 960 tis. v 08/2008, preto sa vypoctom dnesnej hodnoty zaoberat nebudem. To iste plati pre Sporo realitny fond.

Jasne nam moze byt iba to, ze Sporo Globalny akciovy fond od 08/2008 do dnes narastol o 10,09% a Sporo realitny fond klesol o -8,22%. Espa Stock Europe Property narastol o 52%.

Ak sa chcete pozriet co by to spravilo s mentalitou cloveka pocas tych dlhych rokov, tak si mozete pozriet ake straty musel vytrpiet na nasledujucich grafoch:
Espa- Stock Europe Property (graf si zobrazte v lehote "od zalozenia")
Sporo Globálny akciový fond (kliknite na Grafy a vykonnosti a nasledne na "od zalozenia")
Sporo realitny fond - nefunguje link na vykonnost fondu :-( vid: http://www.amslsp.sk/vykonnosti-fondov" onclick="window.open(this.href);return false;


Ponaucenie, ktore si z tohto pripadu beriem: Dollar Cost Averaging! S pravidelnymi nakupmi by pani mala slusnu vykonnost, lebo obdobie 2008-10 by bolo pre nu tym najlepsim v celej dekade. Kedze mala viac ako 50% portfolia v Globalnom akciovom, tak tam to plati dvojnasobne, kedze obdobie nizkych cien podielovych listov sa tahalo od 08/2008 az do 01/2013. Bola by dnes v krasnom baliku.
Detektívna práca, ale chýba mi záver. Keby nebolo keby a pani by stavila na dollar cost averaging – to je už iná téma.

Tak späť k pani. Použijem tvoje výsledky.

Podľa vyjadrenia pani dala do Espa Stock Europe Property cca 300 tis. SKK, mala tam v 08/2008 polovicu. Predpokladajme 150 tis. SKK. Dnes by mala 228 tis. SKK v tomto fonde.

1. V tomto fonde by bola dnes v strate -31%...-72 000 SKK ... Čiže z prvých 300 tisíc je k dnešku strata -72 000

Pri tých druhých dvoch písala, že je v strate, ale nepísala koľko, ani kedy do nich vstúpila.
Nevadí, ale vieme, že Sporo Global Akciový odvtedy urobil +10% a ten druhý -8,2%.

2. Ďalších 200 000, ktoré už mala v strate by sa prehlbilo o ďalšiu stratu -8,2...čiže zaokrúhlime strata : -20 000.

3. Najväčšia investícia 960 000, ktorá bola vtedy v bližšie neurčenej strate je dnes + 10%..takže cca +100 000.

Nuž mne -72 000 a -20 000 a +100 000 dáva zhruba NULU. Nula aj vtedy, keby tie dalšie dva už vtedy nemala v strate. :roll: ...a to vôbec nepripomínam, že odvtedy bola inflácia cca 20%. :roll:

P.S. Nechcem rozoberať teraz tvoj optimizmus z Dollar Cost Averaging Effektu. Pani by prišla o menej, keby tam mala minimum v čase pádu....objav teplej vody. Argumentácia finančných poradcov. To nie je žiadna výhoda, to je len zdôraznenie toho, že riziko je najprv nulové a časom stúpa. V danom prípade by mala pani šťastie. Jej 1,1 milióna by bolo slušne zhodnotených... Ale dokedy? Kým príde ďalší pád. Keď príde pred ukončením tvojho investičného horizontu, tak môžeš mať z DCAE opačný efekt: v čase najlepšieho zhodnocovania trhov môžeš mať malé zhodnotenie, lebo máš malý kapitál a v čase pádu môžeš mať veľkú stratu, lebo máš veľký kapitál.

Všimni si Ladisa. Jeho akcie sú v strate, ale on sa zlostí, že mu tú stratu pripomínam...lebo on v nich vtedy nemal toľko, koľko teraz. Lebo DCAE. Správne. Ale mňa nezaujíma jeho stav, mňa zaujíma, či jeho akcie sú lepšie ako priemer trhu. Ani náhodou. A teraz si zober, že Ladis ide za chvíľu do dôchodku, nemá ani vlastný byt, ale má všetky úspory v akciách. Ako dopadne, keď v nasledujúcich rokoch príde ďalšia kríza, keby trhy padli o 60% a nezotavili by sa ani ďalších 20 rokov ako sa udialo v Japonsku? Deflačný scénar tu už máme...aj zhoršujúce fundamenty firiem...Japonský scénar je teraz vcelku reálny...

A ešte jedna uštipačná poznámka: keby tá pani v 2006 nedala tie peniaze do fondov, ale do indexového ETF napr. SPY..tak vrátane toho poklesu v kríze by tam dnes mala cez +100% ...total return SPY je za posledných 10 rokov presne +102%...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2819
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 50 times
Been thanked: 111 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Dollar cost averaging je nezmyselny koncept. Samozrejme, ak mate dovod kupit akcie, ktore poklesli a nakoniec stupnu tak dojde k znizeniu priemernej nakupnej ceny a preto aj k zvysenemu vynosu. Ale v tom pripade je Dollar cost averaging vysledkom, nie dovodom zvysenia vynosu.

Keby pani v case pisania za zostatok kupila GOOG, tak by jej povodna investicia vzrastla sedemkrat. :lol:
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7067
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 149 times
Been thanked: 283 times

Re: Hlboká strata, čo mám robiť?

Príspevok od používateľa jogo »

Rokosák napísal:Dollar cost averaging je nezmyselny koncept. Samozrejme, ak mate dovod kupit akcie, ktore poklesli a nakoniec stupnu tak dojde k znizeniu priemernej nakupnej ceny a preto aj k zvysenemu vynosu. Ale v tom pripade je Dollar cost averaging vysledkom, nie dovodom zvysenia vynosu.

Keby pani v case pisania za zostatok kupila GOOG, tak by jej povodna investicia vzrastla sedemkrat. :lol:
Rokosak, daj tu lepsi koncept, ako je dolar cost averaging, ked ho tolko kritizujes.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Napísať odpoveď

Návrat na "Investovanie v začiatkoch - začíname sporiť, investovať,"