Sú špekulanti a hráči pokru užitoční?

[radvan]

filip: asi to uz oddel, zacina to byt off topic

Nakoniec by sme takto mohli odpísať športovcov, umelcov...atd.

jonatanus: tymto juggler trafil klinec po hlavicke ... otazka znie naco nam su futbalisti -> t.j. aby bol niekto plateny za to, ze kope do malej gulatej veci ... alebo za to ze niekto spieva ariu ... alebo maluje ... alebo hra pocitacovu hru ... podla tvojej logiky naprd ... jaka je pridana hodnota kultury pre spolocnost ? ... ak som nejaky robos co 10 hodin maka vo fabrike a potom idem na pivko a futbal, tak tym, ze sa odreagujem v konecnom dosledku budem schopny podat vyssi vykon na dalsi den v robote jak keby som cumel do stropu, tym, ze sa vykricim na futbale potom mozno nemam potrebu vytahnut nozik a ist sa zabavat inak ...

tym ze som manazer a pozvem milenku do divadla na operu, tak jej dam najavo, ze mam prachy, mozem ich vyhadzovat von oknom a teda som zabezpeceny, lebo mam na hovadiny a nemusim urobit nejaku inu sprostost aby som ukazal jaky som macho -> vola sa to social signaling ... je to nieco podobne, jak ze staci, ze ma dajaky jelen vacsie parohy a ten co ma mensie tak ustupi a nemusia sa porvat do krvi ... naco ten jelen boha vraza energiu do toho aby mal vecsie parohy ... to lebo vacsie parohy v konecnom dovode setria energiu a zivoty ( parohy u jelena ) ... co ma v konecnom dosledku pridanu hodnotu pre spolocnost ...

a teraz spat k tradingu ... jaku pridanu hodnotu ma datrader a high frequiency trading hedge fund ... taku ze absolutne nenormalnym sposobom nafukuju likviditu ... ze mas kazdu chvilu milion ludi na oboch stranach bidu a cena sa hybe takmer spojito ... cim mozes pouzyvat rozne strategie na hedging, a hlavne urcit presnejsie ceny dlhopisov, nelikvidnych assetov a roznych derivatov ... okej, a na co su nam doprdele derivaty, sak sposobili krizu ... no na to, ze cez derivaty mozes efektivnejsie preniest riziko na inu party, ktora sa specializuje tomu, aby bola schopna to riziko lepsie zmerat a manazovat ... na to, ze keby nebolo derivatov, tak by nebolo tolko kapitalu na burze ktory sa da zainvestovat do tych novych rizikovych firiem co hladaju lieky na rakovinu, microprojektory, lion baterie do aut co nevazia tonu ale 20kg, slnecne kolektory a sparatka do zubov ... na to ze keby nebolo tej likvidity od daytraderov a high frequency hedge fondov, tak sa ti vsetky velke banky a long term investory vyseru na nakup tych pidi firiem, ktore potrebuju kapital aby mohli daco uzitocne vymysliet, lebo ich tiez nebavi cakat 3 dni na to aby predali akcii za 1 milion dolarov ... lebo by jednoducho v konecnom dosledku stupli naklady na financovanie firmam ....

[radvan]

keby zajtra zomreli vsetci zlodeji - su vyrobcovia alarmov odpisani.
keby zajtra skoncili vsetky vojny - je cely zbrojarsky priemysel odpisany.
keby zajtra zanikli drogy - je cely protidrogovy priemysel odpisany...

to je ekonomika rozbiteho okna.. rozbime okno a bude mat sklar robotu.

to je ten problem ... ze zajtra nezomru zlodeji, neskoncia vojny a nezmiznu drogy ...

zatial nikto nevymyslel lepsi sposob ako alokovat kapital a urcit co sa ma vyrabat, co sa ma vyvyjat, kde sa ma vyvyjat a co kolko stoji ako burzu so vsetkymi tymi daytradermi, highfrequency trderemi, scamom, pinkshit sellermi a vsetkym dalsim co k tomu patri ...

to je jak argument, ze auto je naprd, lebo to zere naftu a vypusta splodiny ... to sme mohli rovno ostat v jaskyni, kde neboli daytraderi ani auta

[JUGGLER]

nie, pretoze obraz si chces kupit. umelec namaluje obraz (vytvori hodnotu) a ty zato rad zaplatis...
sportovci zase zabavaju (chceme kukat futbal, tak si zato zaplatime, sportovci nam vyrobia hodnotu futbal), atd..

Všetci to robia za peniaze. Peniaze človek vymyslel na to, aby si ludia vymieňali hodnoty.
Nakoniec je jedno ako ich zarobíš. Presunieš kus hodnoty ku sebe.
Prospešné je, že peniazmi živíš seba, štát, ostatných.

Keď ti už ten futbalista vytvára hodnoty (zabáva), tak prečo ten hráč pokeru nie?
Lebo TEBA poker nezabáva?

[robopol]

No dobre radvan,
A teraz si zober rovnicu:
Máme vela traderov čo držia likviditu, koľko ich zarába? Takže niekto tu likviditu dotuje z vlastného cez vidinu zárobku. Takže čo potrebujeme v systéme? No viac reklamy tradingu ako zarábania peňazí. Potrebujeme verbovať lebo veľké % sa tam udrží chvíľku a musia prísť noví dobrovoľníci. Takže vzniká mašinéria. Kadejaké individua, čo presviedčaju ake je vyhodné obchodovať na burze.

No a cenové šoky. Keby boli prirodzené, no vznikajú aj ako „chcená poplašná správa“. Predsa čím je trh bláznivejší viac skáče tým väčší pohyb vzniká a tým viac sa dá zarábať. Trh nefunguje racionálne a tým značne môže nafúknuť ceny.

[jonatanus]

otazka znie naco nam su futbalisti

vdaka tomu ze mame fotbalistov sa moze spolocnost zabavat pozeranim na fotbal, pretoze spolocnost to chce.
vdaka tomu ze mame profesionalnych hracov pokru ktory hraju v pivnici poker od rana dovecera ma spolocnost co? no nic..

-> t.j. aby bol niekto plateny za to, ze kope do malej gulatej veci ... alebo za to ze niekto spieva ariu ... alebo maluje ... alebo hra pocitacovu hru ... podla tvojej logiky naprd ... jaka je pridana hodnota kultury pre spolocnost ? ... ak som nejaky robos co 10 hodin maka vo fabrike a potom idem na pivko a futbal, tak tym, ze sa odreagujem v konecnom dosledku budem schopny podat vyssi vykon na dalsi den v robote jak keby som cumel do stropu, tym, ze sa vykricim na futbale potom mozno nemam potrebu vytahnut nozik a ist sa zabavat inak ...

to si moju logiku uplne nepochopil, lebo to iste tvrdim ja. a teraz mi povec aky prinos ma to ze sa niekdo zivi hranim pokru? no ziadny.
podstatny je aj futbalista, aj ten co nacapuje pivo, aj ten co to pivo vyrobi, aj ten co robi ochranku v krcme, aj ten co vyrobi telku, aj ten co ju preda, atd.. akorat ten hrac pokru je nanic..

a teraz spat k tradingu ... jaku pridanu hodnotu ma datrader a high frequiency trading hedge fund ... taku ze absolutne nenormalnym sposobom nafukuju likviditu ...

co by sa stalo keby zaniklo 90% wall streetu...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
nic

co by sa stalo keby zaniklo 90% stavbarov, lekarov, programatorov, hovnocucarov.....

[jonatanus]

zatial nikto nevymyslel lepsi sposob ako alokovat kapital a urcit co sa ma vyrabat, co sa ma vyvyjat, kde sa ma vyvyjat a co kolko stoji ako burzu so vsetkymi tymi daytradermi, highfrequency trderemi, scamom, pinkshit sellermi a vsetkym dalsim co k tomu patri ...

ale ved ja nic take nechcem urcovat. ale snad sa zhodneme ze ked sa niekdo zivi hranim pokru, ze to ma nulovy prinos pre splocnost. a teda keby robilo HOCICO trocha zmysluplne (kopal kanal) tak je jeho prinos pre spolocnost vacsi.. to je vsetko.

[robopol]

Jonataus,
Ale to je predsa v poriadku je to slobodný výber. Čo je ale dôležite je, aby ti čo vstupujú do kasína vedeli, že majú nevýhodu a čím dlhšie hrajú tým viac sa ta výhoda kasína prejavuje. Je to istý druh zábavy, pre kasína je to zárobok. Keď ma niekto potrebu si zvýšiť adrenalín a prísť o peniaze nech tam ide.

[jonatanus]

Keď ti už ten futbalista vytvára hodnoty (zabáva), tak prečo ten hráč pokeru nie?
Lebo TEBA poker nezabáva?

kde sa beru peniaze vo futbale?

luda chcu videt fotbal
kukaju sa na fotbalovy stadion a telku
na fotbalovom stadione a v telke je reklama
a z tej reklamy sa platia fotbalisti

v konecnom dosleku spolocnost plati hracom futbalu

co je nieco uplne ine ako ked niekdo hra poker voci niekomu inemu a nikdo iny to nemoze (nechce) videt...

[radvan]

ok, tak este raz

co by sa stalo keby zaniklo 90% wall streetu...
.
nic

co by sa stalo keby zaniklo 90% stavbarov, lekarov, programatorov, hovnocucarov.....

ak by zaniklo 90% wallstreetu, tak by 30-40% stavbarov, lekarov, programatorov a hovnocucarov nemalo co robit, lebo system by skolaboval a yobrali by na ulici ... keby 90% lekarov, programatorov, hovnocucarov umrelo, tak by to bolo asi horsie, ale to nie je podstatne ... mozno keby zkolabovali lekari, tak by to malo vecsi dopad jak wall street, ale to je jak debatovat, ci je zemestrasenie v los angeles o sile richterovej stupnice 10 horsie jak o cisle 9 ... podla mna uz je to v tom pripade jedno ...

vdaka tomu ze mame profesionalnych hracov pokru ktory hraju v pivnici poker od rana dovecera ma spolocnost co? no nic..

moju zenu bavi lustit osemsmerovky ... co ma spolocnost z toho ze moju zenu bavi lustit osemsmerovky ? to ze ma moja zena vecer lepsiu naladu, ked ma moja zena vecer lepsiu naladu, mam ja lepsiu naladu rano a potom ma lepsiu naladu moj dodavatel, lebo mu nevynadam ... a potom ma lepsiu naladu zena toho dodavatela ... a milenec tej zeny ... urci aku pridanu hodnotu ma jedna osemsmerovka ...

o to prave ide, ze to nevies povedat ...

[radvan]

kde sa beru peniaze vo futbale?

luda chcu videt fotbal
kukaju sa na fotbalovy stadion a telku
na fotbalovom stadione a v telke je reklama
a z tej reklamy sa platia fotbalisti

v konecnom dosleku spolocnost plati hracom futbalu

co je nieco uplne ine ako ked niekdo hra poker voci niekomu inemu a nikdo iny to nemoze (nechce) videt...

ale ved ja nic take nechcem urcovat. ale snad sa zhodneme ze ked sa niekdo zivi hranim pokru, ze to ma nulovy prinos pre splocnost. a teda keby robilo HOCICO trocha zmysluplne (kopal kanal) tak je jeho prinos pre spolocnost vacsi.. to je vsetko.

ak vyrobis spolocnost, kde das jedincom moznost rozhodovat sa o svojom sposobe obzivy, o tom, ako budu alokovat svoj volny cas, co budu kupovat, za kolko to budu kupovat, tak ti vzniknu veci ako profesionalny hraci pokru ... nemozes odstranit hracov pokru bez toho aby si neodstranil prvky slobodneho vyberu, vdaka ktorym spolocnost funguje efektivnejsie ... ak je niekto profesionalny hrac pokru (teda sa tym zivy), robi likviditu inym hracom pokru, ktory nie su profesionalmi a takto iba travia svoj volny cas (lebo ak si chces zahrat tak furt najdes nejakeho profika, co si s tebou zahra) ... tym ze to robia ty profici za prachy, tak to je ich odmena, za sluzbu ktoru poskytnu inym hracom, ktory su lamy a prehraju prachy a tymto sa im na to zlozia ... nevidim v tom ziadny problem ... je to presne to iste co nejaky umelec co maluje obraz ... 90% tych umelcov maluje obrazy nie pre prachy ale preto, ze ich to bavi ...

mozno by bolo lepsie, keby ho bavilo byt jadrovym fyzikom vo volnom case (alebo kopal kanal), problem je, ze takto to nefunguje a nesi podla mna schopny povedat, ci je lepsie aby bol tym kopacom kanalov, ked nema talent kopat kanaly ... a neostal radsej hracom pokru, cim by poskytol sluzbu kopacom kanalov, ktory by to na dalsi den urobili lepsie ako keby si nemohli zahrat poker ... to je prave to ze to nespocitas tak lahko ...

[jonatanus]

ak by zaniklo 90% wallstreetu, tak by 30-40% stavbarov, lekarov, programatorov a hovnocucarov nemalo co robit, lebo system by skolaboval a yobrali by na ulici

inak.... co by sa stalo keby zajtra zomrelo 100% daytraderov, 100% hracov pokru, 100% domenovych spekulantov, 100% spekulantov s nehnutelnostami, atd...

(wall street som myslel spravu penazi, kde keby sme mali miesto 10tisic hedge fondov a tisice podielovych fondov 1 indexovy tak sa nic nestane, ale to je uz trocha ina diskusia)

moju zenu bavi lustit osemsmerovky ... co ma spolocnost z toho ze moju zenu bavi lustit osemsmerovky ? to ze ma moja zena vecer lepsiu naladu, ked ma moja zena vecer lepsiu naladu, mam ja lepsiu naladu rano a potom ma lepsiu naladu moj dodavatel, lebo mu nevynadam ... a potom ma lepsiu naladu zena toho dodavatela ... a milenec tej zeny ... urci aku pridanu hodnotu ma jedna osemsmerovka ...

nerozumieme sa. keby sa tvoja zena zivila lustenim osemsmeroviek, ze by sutazila s inymi ze kdo rychlejsie vylusti osemsmerovku a nerobila by nic ine len v kruzku 100 lustitelov osemsmeroviek by si presuvali peniaze medzi sebou, tak by bol z nich prinos pre spolocnost aky? NULOVY.

keby sme sa nato mohli pozerat v telke ako reality show, uz by ten prinos nejaky bol (keby o to spolocnost mala zaujem).. nie sice bohviejaky, ale ASPON NEJAKY.

[jonatanus]

ak vyrobis spolocnost, kde das jedincom moznost rozhodovat sa o svojom sposobe obzivy, o tom, ako budu alokovat svoj volny cas, co budu kupovat, za kolko to budu kupovat, tak ti vzniknu veci ako profesionalny hraci pokru ... nemozes odstranit hracov pokru bez toho aby si neodstranil prvky slobodneho vyberu, vdaka ktorym spolocnost funguje efektivnejsie ... ak je niekto profesionalny hrac pokru (teda sa tym zivy), robi likviditu inym hracom pokru, ktory nie su profesionalmi a takto iba travia svoj volny cas (lebo ak si chces zahrat tak furt najdes nejakeho profika, co si s tebou zahra) ... tym ze to robia ty profici za prachy, tak to je ich odmena, za sluzbu ktoru poskytnu inym hracom, ktory su lamy a prehraju prachy a tymto sa im na to zlozia ... nevidim v tom ziadny problem ... je to presne to iste co nejaky umelec co maluje obraz ... 90% tych umelcov maluje obrazy nie pre prachy ale preto, ze ich to bavi ...

ale ja im to nechcem zakazovat..

pustim si rano pocitac, poklikam nake trejdy, zarobim miliardu, idem spat. aky je zomna osoh pre spolocnost? NULOVY.
rano namalujem naku carbanicu, niekomu sa to paci, kupi ten obraz. aky je zomna osoh pre spolocnost NE-NULOVY.

[radvan]

pustim si rano pocitac, poklikam nake trejdy, zarobim miliardu, idem spat. aky je zomna osoh pre spolocnost? NULOVY.
rano namalujem naku carbanicu, niekomu sa to paci, kupi ten obraz. aky je zomna osoh pre spolocnost NE-NULOVY.

v prvom pripade je nenulovy, v prvom rade si dodal trhu likviditu ... a potom si dal robotu niekomu kto ti vyrobil pizzu aby si mohol tradit, dodal elektriku tvojmu laptopu, data pre tvoj obchhodny system, ulohu si splnil ... skus spocitat o kolko by na tom bol svet lepsie alebo horsie ak by si tie trady neurobil ... ja ti tvrdim, ze to nie si schopny spocitat ... system preto fici tak jak frci lebo to nikto nevie spocitat ani keby si pouzil kazdy atom na zemi na to aby si to spocital ...

inak.... co by sa stalo keby zajtra zomrelo 100% daytraderov, 100% hracov pokru, 100% domenovych spekulantov, 100% spekulantov s nehnutelnostami, atd....

spolocnost by na tom bola horsie, lebo by sa znizila likvidita v danych oblastiach ...

(wall street som myslel spravu penazi, kde keby sme mali miesto 10tisic hedge fondov a tisice podielovych fondov 1 indexovy tak sa nic nestane, ale to je uz trocha ina diskusia)....

praveze stane, ale to je dlhsia diskusia:)

A teraz si zober rovnicu:
Máme vela traderov čo držia likviditu, koľko ich zarába? Takže niekto tu likviditu dotuje z vlastného cez vidinu zárobku. Takže čo potrebujeme v systéme? No viac reklamy tradingu ako zarábania peňazí. Potrebujeme verbovať lebo veľké % sa tam udrží chvíľku a musia prísť noví dobrovoľníci. Takže vzniká mašinéria. Kadejaké individua, čo presviedčaju ake je vyhodné obchodovať na burze.

No a cenové šoky. Keby boli prirodzené, no vznikajú aj ako „chcená poplašná správa“. Predsa čím je trh bláznivejší viac skáče tým väčší pohyb vzniká a tým viac sa dá zarábať. Trh nefunguje racionálne a tým značne môže nafúknuť ceny.)....

jop, ziadny trh nikdy nefunguje racionalne, tvoj organizmus nefunguje racionalne ... mas navaly zlosti, depresie, euforiu, citis ... nic na svete nefunguje racionalne ... zober si jednoduchy fyzikalny system -> problem troch sfer (alebo problem troch guli sa to aj vola, kukni si wikipediu) ... jednoduchy problem, mas vesmir, kde su len tri gule a treba urcit, kde sa budu tie tri gule za nejaky cas nachadzat, relativne jednoducha matematika a pri tom sa to neda spocitat ... chaoticke stavy ti vznikaju pri takejto uplne jednoduchej sprostosti ... preco by mal trh kazdu chvilu presne odrazat nejaku vnutornu hodnotu nejakeho assetu? ...

nerozumieme sa. keby sa tvoja zena zivila lustenim osemsmeroviek, ze by sutazila s inymi ze kdo rychlejsie vylusti osemsmerovku a nerobila by nic ine len v kruzku 100 lustitelov osemsmeroviek by si presuvali peniaze medzi sebou, tak by bol z nich prinos pre spolocnost aky? NULOVY.....

... podla mna to nie si schopny spocitat ... neda sa to spocitat ...

[jonatanus]

v prvom pripade je nenulovy, v prvom rade si dodal trhu likviditu ... a potom si dal robotu niekomu kto ti vyrobil pizzu aby si mohol tradit, dodal elektriku tvojmu laptopu, data pre tvoj obchhodny system, ulohu si splnil ...

to mozem vykradnut banku a povedat ze som vlastne dal pracu sbskarovi, vyrobcovi pistole, atd..

bez mojej likvidity by sa trh zaobisiel a keby som miesto toho trejdovania radsej vymyslel liek na rakovinu, bol by zomna osoh milionasobny.

skus spocitat o kolko by na tom bol svet lepsie alebo horsie ak by si tie trady neurobil ... ja ti tvrdim, ze to nie si schopny spocitat ... system preto fici tak jak frci lebo to niekto nevie spocitat ani keby si pouzil kazdy atom na zemi na to aby si to spocital ...

spocitam to uplne presne:
hrac pokeru 0.000000000000000
daytrader: 0.0000000000000001
vynalezca lieku na rakovinu: 999999999999999999999999999999

spolocnost by na tom bola horsie, lebo by sa znizila likvidita v danych oblastiach ...

spolocnost by bola natom omnoho lepsie keby ti ludia robili nieco zmysluplne.. a nemali by sme ropu za $150, garzonky za 10milionov, domeny by boli za registracny poplatok, atd...

[jonatanus]

podla mna to nie si schopny spocitat ... neda sa to spocitat ...

ale co tam chces pocitat? pokial si 100 ludi medzi sebou presuva peniaze a nic nevytvaraju, je to v konecnom dosledku taky isty osoh pre spolocnost ako keby nerobili VOBEC NIC.

ked budem s tebou hrat od rana do vecera karty a rozdelime si nase peniaze, v pondelok vyhras ty, v utorok ja, atd. po sto rokoch bude vysledok nasej cinnost TAKY ISTY ako keby sme kukali do plafona.. proste NULA CISTA NULA.

[radvan]

ok, tak podme vsetci hladat lieky na rakovinu a po 2 tyzdnoch 16 hodinovej prace tesne predtym, nez ho objavim si strelim do hlavy, lebo som si nemohol zahrat poker ... urci hodnotu pokerovej hry ... kolko by mala mat spolocnost profesionalnych hracov pokru a kolko vynalzcov lieku na rakovinu ? ... spolocnost to nevie, ja to neviem, ty to nevies, urci sa to trialom a errorom ... a mozno sa to urci v niektorej krajine zle ... a niekde mozno dobre ...

ok staci, toto je diskusia k pivu ... ja tvrdim, ze sa to neda spocitat, ty tvrdis, ze sa da

[jonatanus]

ok, tak podme vsetci hladat lieky na rakovinu a po 2 tyzdnoch 16 hodinovej prace tesne predtym, nez ho objavim si strelim do hlavy, lebo som si nemohol zahrat poker ... urci hodnotu pokerovej hry ... kolko by mala mat spolocnost profesionalnych hracov pokru a kolko vynalzcov lieku na rakovinu ? ... spolocnost to nevie, ja to neviem, ty to nevies, urci sa to trialom a errorom ... a mozno sa to urci v niektorej krajine zle ... a niekde mozno dobre ...

ok staci, toto je diskusia k pivu ... ja tvrdim, ze sa to neda spocitat, ty tvrdis, ze sa da

zbytocne to komplikujes.. zaklad je to ci si vyberes zamestnanie vedec alebo profesionalny hrac pokeru. ani jedno nemusis robit 24 hodin denne..

[robopol]

jop, ziadny trh nikdy nefunguje racionalne, tvoj organizmus nefunguje racionalne ... mas navaly zlosti, depresie, euforiu, citis ... nic na svete nefunguje racionalne ... zober si jednoduchy fyzikalny system -> problem troch sfer (alebo problem troch guli sa to aj vola, kukni si wikipediu) ... jednoduchy problem kde treba urcit, kde sa budu tie try gule za nejaky cas nachadzat, relativne jednoducha matematika a pri tom sa to neda spocitat ... chaoticke stavy ti vznikaju pri takejto uplne jednoduchej sprostosti ... preco by mal trh kazdu chvilu presne odrazat nejku vnutornu hodnotu nejakeho assetu?
RE:
1. No ak porovnávaš organizmus s burzou tak to isto nie je na tej istej úrovni „racionality“. Moje telo aj tvoje funguje viac menej racionálne, bez tvojho vedomého zásahu a manipulácie, čo sa nedá u trhov potvrdiť, možno ani vyvrátiť. No dajú sa vypozorovať isté zákonitosti
2. Neviem prečo tu zavádzaš chaos (nelineárne systémy). Ja tvrdím, že tu likviditu v trhoch niekto zaplatí. To je fakt. Tak isto sa v trhu len prelievajú peniaze od niekoho k niekomu. To je základná črta v tradingu. Takže tá výhoda „likvidita“ je zaplatená.
3. To najdôležitejšie : Peniaze na burze okrem chaotického presúvania sa od niekoho k niekomu , sa presúvajú peniaze od tých čo nemajú výhodu k tým čo majú výhodu. Ja si proste myslím (nemusím dokazovať), že burza je ako kasíno. Niekto tam má výhodu a verbuje tých čo výhodu nemajú. To je preskupovanie majetku od chudobných k bohatým.
4. Celý tento svet (vrátane peňažného systému) je len pyramída kde malé % ľudí na tejto planéte ovláda tu veľkú skupinu ľudí (akýkoľvek spôsobom). To, že to niekto pomenuje za prírodný zákon, za správne, lebo nič lepšie sme nevymysleli a pod. na veci nič nemení. Áno selekcia v prírode existuje. Existuje aj v ľudskom spoločenstve. Keď tým normálnym, pracujúcim ľudom rozprávajú rozprávky, klamú a manipulujú ich ako ovce.

[JUGGLER]

Ktorý pako založil tému v mojom mene?
Prosím o vymazanie.
Ja takéto témy nezakladám.
Založte to v mene toho kto začal tieto marxistické filozofie rozoberať. Ja som to nebol.

Ten názov je jednak blbý a je v ňom školácka hrubka!
V slove užitočný sa v množnom čisle píše z mäkkým ,,i,, teda :
Sú hráči užitoční?

Bavíme sa o traderoch vs. investoroch.
Aj jedni aj druhí sú špekulanti.
Neviem kto tu zamontoval hráčov pokru, ja som sa len vyjadril.
Som bývalý profesionálny hráč, takže trochu sa v tomto vyznám.
Poker je multimiliardové odvetvie, s profesionálmi, turnajmi na najvyššej úrovni, televíznymi prenosmi a stámiliónmi fanúšikov.
Je ťažko o tom debatovať s amatérmi, ktorí všetko vnímajú len tak ako to vidia vo filmoch (brakoch).
Nakolko som dlhé roky posobil len v zahraničí a viem, že slováci o pokeri vedia hovno, tak na túto tému len reagujem, nezakladám o tom debaty.

[radvan]

len rychlo:

mam hracov A, B, C, D ... vecer sa stretnu a zahraju poker, kazdy ma 100$, na konci hry ma hrac D 400$, zvysok ma nulu ... ak do hry vsetci styria vstupovali s nejakymi ocakavaniami a po skonceni hry je suma spokojnosti ked zratam vsetkych styroch vyssia ako bola pred hrou, tak hra splnila ucel ... vytvorila hodnotu ... bodka ...

to je jak futbal ... chces povedat, ze uzitok vytvaraju len ti futbalisti na ktorych sa pozera v telke ? ... a nejaka dedinska liga, kde sa dvaja pozeraju a 5ti na kazdej strane hraju uz uzitok pre spolocnost nevytvori? ... ak takyto futbal vytvori, tak vytvori aj hra pokru ... ak sa hrac D nasledne zucastnuje viac hier a vytvara tym likviditu pre kazdeho kto si chce zahrat a je schopny zarabat -> t.j. castejsie vyhravat tak sa stava profi hracom ...

debatime, ze ci je vyssi uzitok, keby hraci A, B, C, D kopali kanaly namiesto hrania pokru (a teda hrac D kopal kanaly castejsie) ... podla mna sa to neda urcit ... vykopali by viac jam, ale je otazne ci by z toho mala spolocnost vacsi uzitok ... a ze ci by hlavne suma spokojnosti u danych hracov plus uzitok spolocnosti bol vyssi ako pred kopanim ... ja tvrdim, ze sa to neda tak lahko urcit ... keby sa to dalo, tak niekto urcuje kolko jam treba vykopat a kolko hier zahrat ... a to sa uz skusalo

robo:
ad.2 - od zaciatku 20teho storocia isli nenormalnym sposobom dole spready, poplatky za obchody, mnozstvo a typy instrumentov, to je priama vyhoda vyssej likvidity a specializacie vo financiach ... nemam pocit, ze to platime ...
ad.3 suhlas

[robopol]

Iste rado,
Ja v podstate súhlasím, že sú tu isté výhody, ani nespochybňujem prínos traderov vo vyššej likvidite, či ďalších veciach, ktoré sa nabaľujú. Tým, že klesajú poplatky je dôsledok skôr toho, že je viac firiem, čo poskytujú možnosť obchodovať, dnes je ten objem obchodníkov na burze iný, obchodovanie beží aj cez net a pod.
No na druhej strane tu vidím kopu webov, všelijakých otravných šmejdov čo „ukazujú“ aké jednoduché a zárobkové je trejdovať . Keď to nejde tým nadšencom tak píšu, že to preto lebo a vymenujú celý rad dôležitých okolnosti prečo „nezarábate“. Knihy, systémy, celá kopa zbytočných, klamlivých informácií. Nakoniec do zájde do extrému a nejaký neznalý človek to zhltne a dostane sa koly tomu na dno, či finančne, psychicky a prečo vlastne? Lebo uveril fikcii. Nepodloženej fikcii.
Ak je niekde výhoda, ktorá je dostupná pre tu masu, tak nech je rád, že ju objavil a nech sa snaží ju využiť, pretože sa ta výhoda môže vytratiť. To je celé.

PS: dik za ten link na risk management, toho chlapíka poznám, resp. čítal som nejake veci

[radvan]

robo: uplne suhlasim s tebou ... kazda minca ma dve strany ... toto vsak nie je len problem tradingu ... rovnakych smejdov mas co predavaju zarucene recepty ako schudnut, ako nabrat svalovu hmotu, co predavaju viagru, super rolexky a armani z blsaku ... stale budu nejaky smejdi

[JUGGLER]

robo: uplne suhlasim s tebou ... kazda minca ma dve strany ... toto vsak nie je len problem tradingu ... rovnakych smejdov mas co predavaju zarucene recepty ako schudnut, ako nabrat svalovu hmotu, co predavaju viagru, super rolexky a armani z blsaku ... stale budu nejaky smejdi

10% vytvára hodnoty a 90% chce obrať iných o peniaze.


Viete, čo je na tejto téme paradoxné?

Že profitabilný trader, alebo internetový podnikateľ ako Jonatanus by mali byť posvätné kravy pre každú ekonomiku.
Exportuje sa mozog, importujú čisté peniaze.
Nepresúvajú sa peniaze v rámci systému, ale pumpujú sa do neho zvonka.
Nie je to čistý prínos?
Neničí sa životné prostredie, nezaťažuje sociálny systém.
Štát dostane svoje, ekonomika tiež.
Spoločnosť bohatne, profitujú všetci.
Tisíce posvätných kráv by s tejto krajiny urobili raj na Zemi.

Lenže ľuďom to nevysvetlíte.
Povedia, že ste gambler, parazit, že sa neživíte poctivou prácou...
..že netvoríte hodnoty
..že oberáte iných o peniaze

Ako môžem oberať iných o peniaze, ked nakupujem a predávam na voľnom a dobrovoľnom TRHU zvanom burza?

Ako je možné, že ked sa mi nepodarí obchod, tak to nevnímam, že ma niekto obral o peniaze?
Kto ma obral, keď som sa neobral sám?

[jonatanus]

mam hracov A, B, C, D ... vecer sa stretnu a zahraju poker, kazdy ma 100$, na konci hry ma hrac D 400$, zvysok ma nulu ... ak do hry vsetci styria vstupovali s nejakymi ocakavaniami a po skonceni hry je suma spokojnosti ked zratam vsetkych styroch vyssia ako bola pred hrou, tak hra splnila ucel ... vytvorila hodnotu ... bodka ...

potom ale aj nezamestnany vytvara hodnotu.. nejde do roboty a je vecer spokojny, vytvoril hodnotu..

bud robim nieco zmysluplne (z coho ma spolocnost osoh) alebo kukam do plafona (hram karty). jedno hodnoty vytvara, druhe nevytvara. bodka.

z coho bude vacsi osoh, ked budem dneska cely den pozerat telku alebo ked budem pracovat? nato netreba diskusiu na 10 stran...

[Jan_Traxler]

Koukam, ze jsem svou poznamkou spustil poradnou lavinu... ja vas hned varoval, ze to je tema na rozsahlou diskuzi... myslim, ze lepsi by bylo diskutovat nazivo nez takhle na dalku... ale zkusme to i takhle. Je vsak potreba diskuzi trochu moderovat. Zkusim se postavit do role facilitatora diskuze.

V diskuzi vyse se objevila spousta zajimavych pohledu. Opet se ukazuje, ze co jednomu prijde jako 100 % jasne a objektivni, jiny muze videt svyma ocima uplne jinak.

Mame tu otazku:
Je trading plnohodnotna prace? ... ve smyslu ... Vytvari trading nejake hodnoty, spolecensky uzitek?

Ukol 1 - definujme hodnoty (spolecensky uzitek)
Chceme-li se dobrat konsensu, nebo alespon vzajemneho pochopeni, zacal bych vymezenim kriterii.
Proto navrhuji prvne si zkusit definovat, co myslime tou "hodnotou", onim "spolecenskym uzitkem".
Dost mozna se uz tady budeme rozchazet a pak je samozrejme nemozne se pochopit, natoz najit konsensus.

Ja se nyni jako facilitator radeji zdrzim odpovedi a necham prostor ostatnim. Ale drzte se pro ted prosim jen ukolu 1. Trading na chvili z uvah vynechme, chceme si prvne jen ujasnit, co myslime "vytvarenim hodnot".

[jonatanus]

radvan este jedna kontrolna otazka, bol by si radsej keby vsetci vynalezcovia v historii miesto vedy radsej hrali profesionalne poker?

najprv si to mozme zjednodusit cele. predstavme si ze ludia su roboty, ze kazdy robot je rovnaky, kazdy robot robi rovnaku cinnost (presuva krabice napriklad) a je jasne definovany ciel spolocnost robotov - presunut co najviac krabic.

co maju robit roboti, kukat televizor, hrat poker alebo presuvat krabice od rana do vecera?

presuvat krabice od rana do vecera. jasne zadanie, jasne podmienky, jasny ciel - jasna odpoved.

bohuzial ludia nesu roboty, nemoze robit kazdy to iste, neni ani jasne definovany "ciel spolocnosti"...

takze prva otazka je, co by malo byt zmyslom jednotlivca v spolocnosti?

co ma radvan podla teba robit clovek? ma robit druhym zle? ma kradnut a zabijat? alebo ma hrat profesionalne poker, alebo sa ma snazit byt osozny pre ostatnych?

to je zakladna otazka. a bud sa zhodneme na tom ze clovek by sa mal snazit v nejakej rozumnej miere robit nieco pre spolocnost alebo sa na tom nezhodneme. ak sa natom nezhodneme, nemozes kritizovat ani vraha, ani zlodeja, ani povalaca, ani nikoho.... lebo bud ma pre spolocnost vacsiu hodnotu povalac ako vrah a zaroven vynalezcu lieku na rakovinu vacsiu hodnotu ako povalac, alebo nema..

a ja nikomu nehovorim ze nema zabijat, alebo ze nema hrat poker, ale aj bystrejsi student pomocnej skoly vie posudit ze prinos pre spolocnost vynalezca lieku na rakovinu je vyssi ako 100 nasobneho vraha.

takze povec ci stymto suhlasis a ja ti odvodim ten zvysok...

[radvan]

radvan este jedna kontrolna otazka, bol by si radsej keby vsetci vynalezcovia v historii miesto vedy radsej hrali profesionalne poker?...

jasne ze nie

najprv si to mozme zjednodusit cele. predstavme si ze ludia su roboty, ze kazdy robot je rovnaky, kazdy robot robi rovnaku cinnost (presuva krabice napriklad) a je jasne definovany ciel spolocnost robotov - presunut co najviac krabic.
co maju robit roboti, kukat televizor, hrat poker alebo presuvat krabice od rana do vecera?
presuvat krabice od rana do vecera. jasne zadanie, jasne podmienky, jasny ciel - jasna odpoved....

suhlas

bohuzial ludia nesu roboty, nemoze robit kazdy to iste, neni ani jasne definovany "ciel spolocnosti"...
takze prva otazka je, co by malo byt zmyslom jednotlivca v spolocnosti?
...

velmi dobra otazka

co ma radvan podla teba robit clovek? ma robit druhym zle? ma kradnut a zabijat? alebo ma hrat profesionalne poker, alebo sa ma snazit byt osozny pre ostatnych?
to je zakladna otazka. a bud sa zhodneme na tom ze clovek by sa mal snazit v nejakej rozumnej miere robit nieco pre spolocnost alebo sa na tom nezhodneme.
...

je pekne ak sa snazi byt osozny pre spolocnost ...

prinos pre spolocnost vynalezca lieku na rakovinu je vyssi ako 100 nasobneho vraha....

suhlas ...

takze povec ci stymto suhlasis a ja ti odvodim ten zvysok...

ok, skus odvodit ...

[robopol]

jonataus
Načo sú dobre tieto marxistické reči? o prínose pre spoločnosť. Na to sa nemusíš pýtať, či je hráč pokru prínosnejší ako lekár a pod.

Na veci to nič nemení, poker ľudia hrajú lebo chcú je to ich slobodná voľba. nikto nehodnoti prínos pre spoločnosť.

[slimak]

Ja len, ze ludi co vytvaraju "skutocne - hmatatelne hodnoty" je a bude relativne stale menej.
Kolko ludi pracovalo na poli pred sto rokmi? Co je krajsia a uzitocnejsia praca ako praca rolnika? Ja nepoznam. Ludi s pola „presunuli“ do bani, oceliarni, automobiliek. Teraz sa opat niekam presuvaju(aj kopacov nahradzaju zeny na bagroch - hlavne v okrese Zvolen), no co s nimi? Zatial su nezamestnani. Vsetci hrat futbal nemozu, resp za to nedostanu zaplatene.

Inak hladam spolahliveho hraca na Marias.

[jonatanus]

ok, skus odvodit ...

tak povedzme najprv ze cielom spolocnosti je maximalizacia "blaha" spolocnosti - teda aby sa mali vsetci co najlepsie, aby mali co zrat, aby netrpeli chorobami, atd.
(ci to je cielom k tomu sa dostanem neskor)
a povedzme ze spolocnost su vsetci ludia na zemeguli, teda ne ze okradnem nemca a tym som vytvoril hodnotu pre slovensko a podobne...

a teraz mame prvy faktor a to je genetika, resp. talent na nieco. niekdo je sprosty, niekdo je mudry, niekdo vie pekne malovat, atd.. nikdo ale nemoze zato ci je sprosty alebo mudry.

zoberme si debila, co ked sa bude velmi snazit dokaze jazdit s hovnocucom a genia, co ked sa bude velmi snazit vymysli liek na rakovinu. ma pravo povedat genius ze "seru na vas" a ist hrat poker a premhrat svoj potencial?

nema.

pretoze
1. geneticky potencial spolocnosti je obmedzeny a tym ze on dostal dobre karty tak by ich mal vyuzit, kedze ich nemoze dat niekomu inemu a cela spolocnost od neho caka ze tak jak sa snazi ten vodic hovnocucu vyuzit svoj potencial, tak isto sa bude snazit vyuzit genius svoj potencial (v prospech spolocnosti)
2. ten genius to dlzi tym, ktory svoj potencial vyuzili - vedci prednim. ako sme splatili vynalezcovi penicilinu to, ze on drel jak hovado a vymyslal a nehral poker? NIJAK. my dodnes vyuzivame to co on vytvoril a nic sme mu zato nezaplatili. a teda taky isty vedec ma MORALNU POVINNOST spravit to iste voci nemu, ma vymyslet penicilin2, ak ma na to genetiku ALEBO potom nevyuzivat ziadne ine vynalezy, ale ani ten hovnocuc na ktorom jazdi dement, pretoze dement vyuziva svoj potencial ale genius ne, genius ho PREMRHAVA. to je usli zisk spolocnosti

takze zjednodusena rovnica je takato:
O (osoh pre spolocnost) = G (genetika+prostredie) * V (jak ten svoj potencial vyuzije - pre dobro spolocnosti)

G neovplyvnis, ale V ano a to by sa mal kazdy snazit vramci svojich moznosti vyuzivat svoj potencial co najviac.

"co najviac" neznamena ze mas pracovat 24hodin denne, ale ze mas robit tak aby si pritom nespachal samovrazdu, atd. aby si podaval dlhodobo optimalny vykon...

dement sa ma snazit nebyt na socialnych davkach ale jazdit hovnocucom a ROVNAKO sa ma snazit genius vymyslat liek na rakovinu a nehrat poker. alebo vymyslat liek na demenciu a liek na rakovinu potom vymysli ten dement ked vyzdravie.

suhlasis s tymto alebo ne? ked sa ti to nepaci to nevadi, este to potom cele vyvratim.. ale je to proste tak.

[Lobista]

suhlasis s tymto alebo ne? ked sa ti to nepaci to nevadi, este to potom cele vyvratim.. ale je to proste tak.

V zasade by to tak malo byt. Ale jednotlivec je zo znacnej casti formovany spolocnostou, z ktorej pochadza. To znamena, ze ak polovica spolocnosti kradne a mysli len na svoj prospech, tak logicky nemozes od nikoho cakat, ze bude robit nieco, co je pre takuto spolocnost dobre. Ked si elita spolocnosti reprezentovana hornymi 10 000 povie, ze "greed is good" a sprava sa podla toho, tak 99% racionalne zmyslajucich ludi pojde tam, kde ich zaplatia najlepsie a nie tam, kde by niekomu pomahali. Bohuzial, ale je to tak.

[slimak]

Podla mna day traders, sikovny analytik je velmi uzitocny. Uzitocny ze vie zhodnotit situaciu a podla nej sa zariadi. Vyhlada bubliny. Mozno zarobi a ked o tom co sa mu nezda a informuje verejnost, je super. Opak je politik co ta bude klamat az dovtedy kym to ozaj zistis. Co sa mi nezda,hlavne nepaci ze niektory obchodnici, maju taky kapital ze vedia ovplyvnovat burzu a teda svoj vysledok. A maju kupeneho aj politika.

tak povedzme najprv ze cielom spolocnosti je maximalizacia "blaha" spolocnosti - teda aby sa mali vsetci co najlepsie, aby mali co zrat, aby netrpeli chorobami, atd.

Kto ma na tom zaujem? kto to presadzuje? realizuje.Nemam asi spravne informacie,ale asi nikto. Zober najblizsie okolie, sirsie republiku,kontinent svet a nikoho takeho nenajdes. Nikoho co to vie skutocne ovplyvnit.

zoberme si debila, co ked sa bude velmi snazit dokaze jazdit s hovnocucom a genia, co ked sa bude velmi snazit vymysli liek na rakovinu. ma pravo povedat genius ze "seru na vas" a ist hrat poker a premhrat svoj potencial?

Preco nie. S chemie(fyziky) som mal jednotky, len som to nestudoval. Co by som aj mohol vymysliet, ked za posledny polrok mi svagor opravoval kocik, vysavac,lampu,vodovodnu bateriu, pomahal skladat dvakrat nabytok. A ta chemia ci fyzika ma velmi nevzala za srdce.

Velmi dobry prispevok je lobistov. Je to tak. Co stym narobis. Nic.

Nedavno som v TV zachytil prispevok o firemnych detektivoch. Naco su? Su zbytocni, v idealnej spolocnosti, ale taka nieje a preto odhaluju zlociny zamestnancov voci firmam. Ako je skorumpovana verejna sprava podobne je aj sukromna, ved su to ludia s tej istej spolocnosti(niektori sa vymienaju - profesionaly).

Ci sa mame s tymto stavom zmierit? Podla mna nie. treba proti tomu ak nie bojovat aspon to nerespektovat. Prikl. ja som tiez podobne ako vyhlasil chlapec na sme co mal rozhovor s Tudorom zatial nedal uplatok, nemal som nutnost ani to neviem. Ale je mozne ze sa to budem musiet naucit.

[radvan]

mal som to nabite posledne dni, takze som nestihol odpisat ako obvykle:) ...

len v skratke

... bodaj by bolo ludi co uvazuje ako ty co najviac ... mali by sme sa na tomto svete lepsie ...

je to na pivo, tam sa to da lepsie predebatit, kedze toto je uz o subjektivnych postojoch ... ale tak moj subjektivny nazor je, ze spolocnost nema ziadny ciel ... neexistuje nieco ako "blaho" spolocnosti ... kazdy jedinec ako taky sa snazi prezit a rozmnozit, kedze to ma geneticky zakodovane ... a k tomu sme vymysleli rodinu, a potom klan (sirsiu rodinu) a potom dedinu a mesta a mestske staty a staty a imperia ... a penecilin a koleso a ohen a pristroj na nacuvanie ... a momentalne to zacina byt nieco ako globalna spolocnost ... ked viac ludi taha za jeden konec, tak sa povacsine lepsie funguje, ludia jednoducho funguju sposobom: "ja ta poskrabem, ty ma poskrabes" ... zistili sme, ze ked kooperujeme, tak sa mame lepsie, ale to je len poznatok, kooperacia nie je ziadny hlavny ciel ... ziadny hlavny ciel nejestvuje ...

problem je, ze vela ludi travi kvantum casu tym, ze mrha svoju energiu na mnozstvo veci len z toho dovodu, ze nevie na co ma vlohy ... to nefunguje tak, ze sa rano zobudis a povies si, ze som debil, idem jazdit hovnocucom alebo som genius, idem objavit liek na rakovinu ... kvanta ludi sa potacaju, lebo nemaju moznost, ani nemali podnetne prostredie na to aby mohli nejake vlohy rozvinut ... su geniovia co jazdia hovnocucom, lebo mali tak naprd zivot, ze sa nemali sancu dostat k tomu aby daco isli vynachadzat ... su radi ked vobec preziju ... oni maju spolocnost, ako ju ty definujes uplne v pazi, co sa im neda ani zazlievat ...

[radvan]

mal som to nabite posledne dni, takze som nestihol odpisat ako obvykle:) ...

len v skratke

... bodaj by bolo ludi co uvazuje ako ty co najviac ... mali by sme sa na tomto svete lepsie ...

je to na pivo, tam sa to da lepsie predebatit, kedze toto je uz o subjektivnych postojoch ... ale tak moj subjektivny nazor je, ze spolocnost nema ziadny ciel ... neexistuje nieco ako "blaho" spolocnosti ... kazdy jedinec ako taky sa snazi prezit a rozmnozit, kedze to ma geneticky zakodovane ... a k tomu sme vymysleli rodinu, a potom klan (sirsiu rodinu) a potom dedinu a mesta a mestske staty a staty a imperia ... a penecilin a koleso a ohen a pristroj na nacuvanie ... a momentalne to zacina byt nieco ako globalna spolocnost ... ked viac ludi taha za jeden konec, tak sa povacsine lepsie funguje, ludia jednoducho funguju sposobom: "ja ta poskrabem, ty ma poskrabes" ... zistili sme, ze ked kooperujeme, tak sa mame lepsie, ale to je len poznatok, kooperacia nie je ziadny hlavny ciel ... ziadny hlavny ciel nejestvuje ...

problem je, ze vela ludi travi kvantum casu tym, ze mrha svoju energiu na mnozstvo veci len z toho dovodu, ze nevie na co ma vlohy ... to nefunguje tak, ze sa rano zobudis a povies si, ze som debil, idem jazdit hovnocucom alebo som genius, idem objavit liek na rakovinu ... kvanta ludi sa potacaju, lebo nemaju moznost, ani nemali podnetne prostredie na to aby mohli nejake vlohy rozvinut ... su geniovia co jazdia hovnocucom, lebo mali tak naprd zivot, ze sa nemali sancu dostat k tomu aby daco isli vynachadzat ... su radi ked vobec preziju ... oni maju spolocnost, ako ju ty definujes uplne v pazi, co sa im neda ani zazlievat ...

este doplnenie, kedze mi to uy neide editovat


to komplikovanejsie aj v tom, ze ked ma niekto pokryte hlavne ciele co ma geneticky zakodovane (strava, bezpecnost, partnerka), tak clovek zacne riesit veci ako kulturne vyzitie, zmysluplnost prace a podobne ...

preto je pre mna definicia uzitku to, ze ak dvaja ludia dobrovolne vstupia do nejakeho tradu (cinnosti) a na konci je suma uzitku pre tych dvoch vyssia ako na zaciatku tak ta cinnost vytvorila hodnotu ... t.j. ak ja mam penazenku a niekto druhy ma palicu a po cinnosti mam ja modre pod okom a on ma penazenku tak suma uzitku je nizsia ako bola v predchadzajucom stave, takze to hodnotu nevytvorilo ... ak vsak ja si chcem zahrat, oponent zahrat, tak po tom co si zahrame to uzitok vytvorilo ...

teraz to vsak trosku skomplikujme ... ja si chcem zahrat, ty si chces zahrat, ja mam manzelku, ty mas manzelku ... ak si zahrame, tak suma nasho uzitku sa zvysi, ale suma uzitku tvojej a mojej manzelky sa znizi, lebo budu nasrate, ze sme neboli doma napr. ... takze vysledok pre vsetkych 4roch je zaporny ... no a problem je podla mna ten, ze takychto udalosti sa deje kazdu sekundu miliardy medzi miliardami ludi ... tak zratat celkovu sumu uzitku nie je mozne vzhladom na to ako to je komplikovane ...

plus si to mozme urobit este komplikovanejsie, kedze vela vegetarianov a ludi od slobody zvierat by sa spytali, preco si z rovnice o blahu spolocnosti vyskrtol zvierata a prirodu ako taku (co je validna pripomienka) ... a potom aj nieco co zvysi uzitok (blaho) cloveka moze znizit uzitok prirody v danej oblasti (vykopana jama, zrubany strom napr.) ... takze podla mna v praxi nieco ako "blaho spolocnosti" nejestvuje, resp. sa neda urcit ...

to teraz nemusi znamenat, ze budem prdiet na ludi, alebo ze sa k nim budem spravat tak, ze budem chciet nech najprv nieco spravia oni pre mna ... mam jednoducho inych ludi rad, nebudem im robit spatne, ani ich zneuzivat, lebo mi to nedovoli svedomie, vychova, pocit, ze by som sa nemohol na seba kuknut do zrkadla ...

[jonatanus]

ale tak moj subjektivny nazor je, ze spolocnost nema ziadny ciel ...

preco napriklad zatvarame vrahov do basy?

neexistuje nieco ako "blaho" spolocnosti ...

existuje, je to sucet "bliah" jednotlivcov zijucich v spolocnosti.. a blaho jednotlivca je nieco ako kvalita zivota, spokojnost, jak sa ma dobre, atd..

kazdy jedinec ako taky sa snazi prezit a rozmnozit, kedze to ma geneticky zakodovane

ano a ked si zoberes maslowovu pyramidu, ze najprv riesis zrat, srat, spat, potom bezpecnost, atd.. tak niekde tam je aj solidarita, ale asi az velmi vysoko..

ak to neni geneticky dane, ako som potom mohol mat vycitky svedomia ze ked plytvam svojim casom tak okradam spolocnost? a tazko to moze byt racionalne rozhodnutie, ked teraz to nemam a mal som to len raz v zivote ked som sa cez burnout omylom dostal na vrchol tej maslowovej pyramidy..

zistili sme, ze ked kooperujeme, tak sa mame lepsie, ale to je len poznatok, kooperacia nie je ziadny hlavny ciel ... ziadny hlavny ciel nejestvuje ...

naco zvysujeme hdp? naco sa snazime zvysovat zamestnanost? naco sa snazime znizovat kriminalitu? naco sa snazime zvysovat uroven zdravotnictva? atd.. aby sme zvysili blaho spolocnosti..

to nefunguje tak, ze sa rano zobudis a povies si, ze som debil, idem jazdit hovnocucom alebo som genius, idem objavit liek na rakovinu ... kvanta ludi sa potacaju, lebo nemaju moznost, ani nemali podnetne prostredie na to aby mohli nejake vlohy rozvinut ... su geniovia co jazdia hovnocucom, lebo mali tak naprd zivot, ze sa nemali sancu dostat k tomu aby daco isli vynachadzat ...

preto som k tomu G dal do zatvorky aj prostredie.. pretoze ked sa v afrike narodi niekdo z iq 500 a po 2 tyzdnoch umre odhladu, tazko to oznacit za jeho vedome premrhanie talentu. ale ja, ty, aj vsetci na tomto fore a vsetci co ziju v ako-tak normalnych podmienkach si mozu povedat ci budu hrat profesioanlne poker, vyvijat trejdovacieho bota, alebo si najdu naku robotu kde je z nich naky osoh..

ja si to uvedmujem, akorat na to serem.. ale je to proste tak.

plus si to mozme urobit este komplikovanejsie, kedze vela vegetarianov a ludi od slobody zvierat by sa spytali, preco si z rovnice o blahu spolocnosti vyskrtol zvierata a prirodu ako taku (co je validna pripomienka)

nevyskrtol, akorat dazdovka si nemoze moc dobre povedat ze miesto kukania telky bude vymyslat liek na rakovinu...
premna osobne maju zvierata omnoho vacsiu hodnotu jak ludia. zvierata sa spravaju vramci svojich moznosti, ludia sa spravaju jak k... aj ked nemusia..

[filip glasa]

Ktorý pako založil tému v mojom mene?

takto to vyzerá, keď sa rozdelí jedna téma na dve: prvý príspevok v tej rozdelenej máš ty, čiže to robí dojem založenia témy. Ale tú tému nikto nezaložil. Ja som ju len rozdelil a začína od tvojho príspevku.

[BLINKY2]

naco zvysujeme hdp? naco sa snazime zvysovat zamestnanost? naco sa snazime znizovat kriminalitu? naco sa snazime zvysovat uroven zdravotnictva? atd.. aby sme zvysili blaho spolocnosti..

No to sa snažia politici, aby boli znovu zvolení a nie my. A ako vidíš, aj tak na to mnohí prdia. A vieme, že politika funguje na čisto, zdôrazňujem čisto zištných princípoch.

[jonatanus]

No to sa snažia politici, aby boli znovu zvolení a nie my. A ako vidíš, aj tak na to mnohí prdia. A vieme, že politika funguje na čisto, zdôrazňujem čisto zištných princípoch.

a ty to nechces? ty nechces aby boli vrahovia v base? aby bolo lepsie zdravotnictvo? aby si mal lepsiu vyplatu? aby si mal vyssiu kvalitu zivota?

kazdy si chce zvysovat svoje "blaho", kazdy chce zvysit blaho svojej rodiny, svojho okolia, atd.. a kazdy chape ze celkove blaho sa zvysi najlepsie tak, ked si budeme navzajom pomahat a ne sa vrazdit, nebyt nezamestnany, nemrhat talentom, atd...

[spoty]

... kvanta ludi sa potacaju, lebo nemaju moznost, ani nemali podnetne prostredie na to aby mohli nejake vlohy rozvinut ... su geniovia co jazdia hovnocucom, lebo mali tak naprd zivot, ze sa nemali sancu dostat k tomu aby daco isli vynachadzat ... su radi ked vobec preziju ... oni maju spolocnost, ako ju ty definujes uplne v pazi, co sa im neda ani zazlievat ...

...s tymto tvrdenim ciastocne nesuhlasim. najvacsie aktivum dostava kazdy zo zakona - vzdelanie - ( o urovni sa nebavme, abstrahujme a uvazujme len "podnety") ... to ako pristupujeme k prilezitostiam, ktore si uvedomujeme alebo nie je vysledkom len nasho osbneho procesu spracovania. Tvrdit opak je len obycajny alibizmus, kotry popravde patri i do mojho inventara.

[JUGGLER]

takto to vyzerá, keď sa rozdelí jedna téma na dve: prvý príspevok v tej rozdelenej máš ty, čiže to robí dojem založenia témy. Ale tú tému nikto nezaložil. Ja som ju len rozdelil a začína od tvojho príspevku.

OK. Len názov tej témy obsahuje hroznú hrubku.
A kedykolvek na ňu pozriem, tak ma trhne.
Nemôžeš to opraviť?