Elektroauta a ropa

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod jogo » Sob 01 06, 2018 9:33 pm

Ano, dana studia tvrdi, ze pomer je este horsi ako 1:1. :shock: :)

A teraz "Babo rad". :?
Nikto nevie, čo bude. Z toho treba vychádzať.
Len realtime ohlásené obchody majú nejakú vypovedaciu hodnotu.
jogo
 
Príspevky: 3862
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod jaroslav80 » Sob 01 06, 2018 9:43 pm

Ja nemam dostatok relevantnych informacii aby som tvrdil ze ten pomer je 1:3, 1:1 alebo 1: 0.5 . Ja len hovorim, ze napriek tebou uvadzanym studiam moze byt trebars len 1:1 a preto ze ma presvedcia az ine veci nez studie na internete.

Iste si dobre pamatas pred 10 rokmi BOOM ohladom tepelnych cerpadiel. Technologia buducnosti, studie tvrdili ze za desatinu energie ti tepelne cepadlo zabezpeci teplo do domu. Kolega si kupil ako hlavny zdroj tepla tepelne cerpadlo. Ked bolo 0 stupnov uz bol na pomere 1:1 v porovnani s tym ked by tu elektrinu spaloval v rezistorovom ohrievaci. Ked bolo -8 tak nemal sancu vykurit dom. Po dvoch zimach utrpenia (a to mal k tomu aj 1000l akumulacnu nadobu) cele tepelne cerpadlo demontoval a nahodil plynovy kotol a na jar a na jesen si prilepsuje klimatizaciami.
Ja si myslim ze to o fotovoltaike je zatial len reklamny trik pre ludi nemu podobnych. Elektromobily podobne. Za dvojnasobnu cenu ziskas uzitkovu hodnotu aku by si ziskal za polovicnu - tak preco to ludom nepredat. Ved kupuju aj iPhone.
jaroslav80
 
Príspevky: 1435
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod marcopolo » Sob 01 06, 2018 9:58 pm

jo je tak .. ani sám predajca tepelných čerpadiel keď ste s ním trocha kamarát vám neodporučí ho kupovať :D novinkám predchádza vždy mediálna masáž a ľudia čo nedávali na fyzike dobrý pozor sa chytajú ako muchy na med .. alebo ako sa vraví história sa neopakuje história sa rýmuje
marcopolo
 
Príspevky: 18
Registrovaný: Uto 07 19, 2016 12:51 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod jaroslav80 » Sob 01 06, 2018 10:04 pm

Vdaka za podporu. Ja chapem ze investori by mali byt optimisticki, otvoreni novinkam a tak podobne. Ked su ale az uplne zaslepeni, na to sa uz neda pozerat.

A dalsi faktor co musis zobrat do uvahy - predstav si sucasnu modernu rozvedenu zenu ktora si da postavit dom na kluc. Opyta sa stavitela co si teraz ludia davaju stavat, co teraz leti. A uz aj ma solary na streche. Vobec ziadne studie necitala. Takto to vo svete chodi.
Tym chcem povedat ze ani pocet solarov na strechach a elektromobilov na uliciach nie je uplne tak smerodajny a nepriestrelny udaj.
jaroslav80
 
Príspevky: 1435
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod JUGGLER » Ned 01 07, 2018 12:25 am

jaroslav80 píše: Kolega si kupil ako hlavny zdroj tepla tepelne cerpadlo. Ked bolo 0 stupnov uz bol na pomere 1:1 v porovnani s tym ked by tu elektrinu spaloval v rezistorovom ohrievaci. Ked bolo -8 tak nemal sancu vykurit dom. Po dvoch zimach utrpenia (a to mal k tomu aj 1000l akumulacnu nadobu) cele tepelne cerpadlo demontoval a nahodil plynovy kotol a na jar a na jesen si prilepsuje klimatizaciami.
Ja si myslim ze to o fotovoltaike je zatial len reklamny trik pre ludi nemu podobnych. Elektromobily podobne. Za dvojnasobnu cenu ziskas uzitkovu hodnotu aku by si ziskal za polovicnu - tak preco to ludom nepredat. Ved kupuju aj iPhone.


Zaujímavé :roll: Nakoniec som rád, že som sa nenechal nahovoriť :)

Ešte vyčíslite kolko ušetria solárne panely, ked ušetria len 1/3 energie za ohrev vody... :wink:
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 6905
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod osamely chodec » Ned 01 07, 2018 12:56 pm

Prispejem aj ja do diskusie. Mam na dome 5 ks solarnych panelov a pouzivam ich 15 rokov. Za absolutne najvacsi problem pokladam to, ze mam tepelnu energiu ked ju nepotrebujem. V lete mam 500l zasobnik vody nahriaty za par hodin na 80 stupnov a zvysok je odpadne teplo. V zime je tak malo slnka ze je utopia si mysliet, ze to postaci na ohren TUV a este sa mi za 15 rokov nestalo ,ze by som co len na 30 stupnov vyhrial TUV.O predohreve podlahovky mozem iba snivat. Ked zvazim obstaravacie naklady tak moje kolektory boli vyhodene peniaze. A navyse sa o tu technologiu treba starat, cerpadla, regulacia, vymeniky... co je tiez drahe. Este jednu vec by som napisal, ano kto je zanietenec /ako ten pan co ma doma tie fotovoltaicke panely.../ tak mozno sa mu to oplati. Ja vsak chcem prist domov a neuvazovat ci svieti slnko ci je zamracene kedy sa oplati nabijat baterie a neustale sledovat technologiu v domacnosti... Miesto toho mat plynovy kotol na plyn , ktoreho cena v case bude u nas len klesat . O moznosti v radovo 20 rokov pouzivat iba obnovitelne zdroje na vyrobu el. enegie hovorim ze je to cista utopia.Uz teraz sa mi bridi Slovensko obstavane panelmi v prirode , dufam ze niekto tych sialencov zastavi.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1779
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod jaroslav80 » Ned 01 07, 2018 1:50 pm

Osamely chodec a to zrejme hovoris o kolektoroch a nie FV paneloch. Tie kolektory sa mi zdaju snad trochu pouzitelnejsie, lebo proste zhromazduju priamo teplo, nesnazia sa to konvertovat na elektrinu a tu davat do siete. Ide presne o to co pises - aby to stalo za vsetky tie starosti a rizika, tak by to muselo byt daleko efektivnejsie (nakupna + instalacna cena/vykon) nez ako to teraz je. Mozno ak by sa v lete ta horuca voda konvertovala na chlad (existuju take chladiace cykly kde sa vyuziva amoniak a potrebujes minimalne 55 stupnovu vodu aby pracovali), tak by to mohlo byt pouzitelnejsie.
jaroslav80
 
Príspevky: 1435
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod Rokosák » Ned 01 07, 2018 2:50 pm

JUGGLER píše:
Zaujímavé :roll: Nakoniec som rád, že som sa nenechal nahovoriť :)



Ja mam dobre skusenosti s vymennikom znacky Daikin. Nainstaloval som ho v prvom rade kvoli klimatizacii a ako doplnok ku kureniu. Dvakrat v zime mi prestal pracovat plynovy kotol zhruba na mesiac. V prvom pripade mi mensia povoden zaliala kotol. V druhom pripade som mal nejake poruchy s elektronikou, ktorej riesenie trvalo asi mesiac, lebo som sa kvoli vymenniku nemusel ponahlat.

Vymenniky, vsak pracuju dostatocne skor v klime Kosic ako Kezmarku. Preto, je dobre mat nahradne riesenie. Tym, ktori si mozu ponechat stare zariadenie a nevyhodia ho to vyjde asi najlacnejsie.

Vymenniky su vyhodne (1) v spravnej klime, (2) ked je primarny dovod klimatizacia, lebo funkcia kurenia nezvysuje prilis cenu zariadenia a instalacia je rovnaka, (3) ked existuje doplnkovy system na plyn, drevo, uhlie a podobne, (4) ked je prevadzka lacnejsia.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1316
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod JUGGLER » Pon 01 08, 2018 1:09 am

osamely chodec píše: Ked zvazim obstaravacie naklady tak moje kolektory boli vyhodene peniaze. A navyse sa o tu technologiu treba starat, cerpadla, regulacia, vymeniky... co je tiez drahe.


Dík za vyhodnotenie. :D Najodstrašujúcejšie je to, že sa o to treba starať.
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 6905
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod Chris » Pon 01 08, 2018 10:09 am

Rokosak: myslis rekuperaciu ?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 562
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod pokus » Pon 01 08, 2018 12:12 pm

Pockat, miesate FVE (elektrika) s kolektormi (voda). Z vlastnej skusenosti cca 10-15 rokov pouzivania kolektorov nesuhlasim s tym, ze vyzaduju zvlastnu starostlivost. Jediny zasah bola vymena hrdzavej expanznej nadrzky za cca 30eur.
Co sa tyka spornej navratnosti a neucinnosti v zime ok, ale s tym som ratal. Pre mna je podstatne ze v obdobi cca maj az oktober vypinam plynovy kotol a ideme cisto na slnko.
pokus
 
Príspevky: 147
Registrovaný: Str 01 06, 2016 7:11 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod jogo » Pon 01 08, 2018 1:06 pm

Alternativne energie zacinaju ziskavat prevahu aj nad fosilnymi palivami v Nemecku.

Hnědé uhlí rovněž zůstává největším jednotlivým zdrojem elektrické energie v německu, navzdory strategii "Energiewende", v jejímž rámci Berlín prosazuje obnovitelné zdroje. Ty od začátku tohoto roku k dnešku obstarávaly rekordních zhruba 38 procent německé poptávky po elektřině, tvrdí analytické středisko Fraunhofer ISE. Pokud jde o fosilní paliva jako taková, ta tvoří až téměř polovinu celku. Naopak podíl energie z jádra tvoří zhruba 10 procent – polovinu toho co v roce 2011, kdy německá kancléřka Angela Merkelová po jaderné havárii v japonské Fukušimě rozhodla, že Německo se v budoucnu bez jádra obejde.



https://www.patria.cz/zpravodajstvi/370 ... ralem.html

Snad nikto nebude tvrdit, ze Nemci vyrabaju 38% elektrickej energie z alternativnych zdrojov na zaklade sfalsovanych studii.
Nikto nevie, čo bude. Z toho treba vychádzať.
Len realtime ohlásené obchody majú nejakú vypovedaciu hodnotu.
jogo
 
Príspevky: 3862
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod osamely chodec » Pon 01 08, 2018 1:11 pm

ved ano na TUV idem aj ja na slnko maj september, ale to je tak vsetko,a este nesuhlasim , ze mas vypnuty kotol, lebo ak nesvieti slnko 2 dni a viac asi sa kupes v studenej vode. Tvrdim iba /skus si prepocitat/ ze obycajny plynovy kotol by ti tu teplu vodu nahrial za 15 rokov daleko lacnejsie ako ta vysiel solar + regulacia.Este si zabudol vymenu kvapaliny cca kazdych 7 rokov a nehovor mi ze ten solar nekontrolujes ... mna to otravuje. Celkove cim zlozitejsia je v dome technologia tym vacsia pravdepodobnost ze sa o to treba starat a servisovat, dnes vyrobky nevydrzia viac ako 10 rokov.

Jogo su Nemci sebestacni v el. energii? Ja to neviem, ale myslim si ze dovazaju stejne ako ekologicky Rakusania. Co na tom ze sa to vyrobi s severnych Cechach, nie :). S obnovitelnymi zdrojmi energie je to ako smojimi slnecnymi kolektormi , mam energiu ked ju nepotrebujem a vyhadzujem ju, ked ju potrebujem tak si ju musim draho kupit.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1779
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod Rokosák » Pon 01 08, 2018 7:31 pm

Chris píše:Rokosak: myslis rekuperaciu ?


Pod vymennikom som myslel tepelne cerpadlo s pouzitim kompresora. Ak som pouzil nepravnu terminologiu tak na svoju obranu spomeniem, ze zijem so strojarkou a tieto veci riesi ona. :lol:
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1316
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod jaroslav80 » Pon 01 08, 2018 8:10 pm

osamely chodec píše:Jogo su Nemci sebestacni v el. energii? Ja to neviem, ale myslim si ze dovazaju stejne ako ekologicky Rakusania. Co na tom ze sa to vyrobi s severnych Cechach, nie :).


Nemci su praveze jedni z najvacsich exporterov elektriny (>10%). A naozaj maju vyse 30% z obnovitelnych zdrojov - polovicu toho z vetra (pri Baltskom mori asi fuka dost). 40% maju z uhlia.
jaroslav80
 
Príspevky: 1435
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod jogo » Štv 04 12, 2018 6:21 pm

No...nepísal som to tu pred časom ? :)

jogo píše:Pozrime sa na tie elektroauta z hladiska skladovania elektrickej energie, co je odveky problem tejto cistej energie.
Na Slovensku sa spotrebuje rocne 30TWh elektrickej energie
http://energia.sk/dolezite/elektrina-a- ... riny/23119
Na Slovensku mame teraz zhruba asi 2 miliony aut.Nech len polovica z nich by boli elektromobily.
https://ekonomika.sme.sk/c/6296561/poce ... etinu.html

Denna spotreba elektrickej energie je zhruba 100 GWh = 100 000 000 KWh.
1 mil elektromobilov by malo skladovaciu kapacitu 1 000 000 x 100 = 100 000 000 KWh
Cize v elektromobiloch by bola uskladnena denna spotreba elektrickej energie na Slovensku.
Vyhody takehoto uskladnenia nemusim snad popisovat.



A teraz o tom píšu už aj iní. :)

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/380 ... oluci.html

Podobná myšlenka už samozřejmě napadla i velké společnosti a hovoří se tak o systémech „vehicle-to-grid“, které propojují elektromobily se sítěmi. V budoucnu by podle některých teorií mohlo dojít k tomu, že miliony řidičů budou nabízet elektrickou energii na trhu v době, kdy je po ní nejvyšší poptávka, a naopak dobíjet své vozy v době, kdy ceny leží nejníže.
Nikto nevie, čo bude. Z toho treba vychádzať.
Len realtime ohlásené obchody majú nejakú vypovedaciu hodnotu.
jogo
 
Príspevky: 3862
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod miroslav12 » Štv 04 12, 2018 7:02 pm

jogo píše:No...nepísal som to tu pred časom ? :)


Příliš povrchní článek.
Jde o ekonomický a ekologický nesmysl. Nevýhody převažují nad výhodami. Dobrovolně budeš omezovat dobu "pohotovosti" tvého auta a dobrovolně si budeš opotřebovávat baterii?

Ekologie bude taky dostávat pěkně na zadek, kor u nás v ČR kde jsou elektroauta asi tak stejně ekologická jako běžné benzínové auto.
miroslav12
 
Príspevky: 145
Registrovaný: Štv 09 13, 2012 3:39 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod iceberg8 » Sob 04 14, 2018 9:59 pm

To je ako trading s 5 eurami..
Taka kapacita, nech je aj 100kWh, alebo 200kWh, aky bude spread?
Aky bude mozny zisk, tych 20k eur investicia do EV bude mat aky zisk? bude z toho renta a netreba pracovat?
Garantujem, ze pride niekto, kto bude mat megabaterie o desiatkach MWh a potom auticka s 100kWh budu ako tazba bitcoinu na CPU.
"Neviem, aky dopad bude mat nasledujuca hosporadska kriza, ale v tej po nej pojde len o drobne." - iceberg8
Poslanci majú pre sneh stále problém s dochádzkou, hlasovanie odsunuli
Food for fuel, fck yeah
Odoslané z počítača
iceberg8
 
Príspevky: 657
Registrovaný: Pia 07 29, 2016 6:18 am

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod miroslav12 » Ned 04 15, 2018 9:34 am

Ještě chápu situaci když bych měl dům 100% závislý na fotovoltaice. Jakmile je špatné počasí tak výpadek fotovoltaiky nahradit z Elektroauta.

Kdežto koncept dodávání energie z auta do sítě v době "nedostatku" elektřiny je blbost. Jak technicky, ekologicky tak i ekonomicky.
1. proč bych měl k tomuto nabízet své auto?
2. kdo mi zaplatí opotřebení baterie?
3. u auta s už tak problematickým dojezdem si mám ještě snižovat operativnost tím že ho budu zbytečně vybíjet?
4. kdo zaplatí HW řešení sloužící k dodávání energie do sítě?
5. jde o ekologický nesmysl -> při nabíjení vznikají ztráty, pokud budu elektřinu posílat znovu do sítě = další ztráty
miroslav12
 
Príspevky: 145
Registrovaný: Štv 09 13, 2012 3:39 pm

Re: Elektroauta a ropa

Poslaťod miroslav12 » Ned 04 15, 2018 9:42 am

jogo píše:Pozrime sa na tie elektroauta z hladiska skladovania elektrickej energie, co je odveky problem tejto cistej energie.
Na Slovensku sa spotrebuje rocne 30TWh elektrickej energie
http://energia.sk/dolezite/elektrina-a- ... riny/23119
Na Slovensku mame teraz zhruba asi 2 miliony aut.Nech len polovica z nich by boli elektromobily.
https://ekonomika.sme.sk/c/6296561/poce ... etinu.html

Denna spotreba elektrickej energie je zhruba 100 GWh = 100 000 000 KWh.
1 mil elektromobilov by malo skladovaciu kapacitu 1 000 000 x 100 = 100 000 000 KWh
Cize v elektromobiloch by bola uskladnena denna spotreba elektrickej energie na Slovensku.
Vyhody takehoto uskladnenia nemusim snad popisovat.


Zamyslel jsi se nad tím s kolika % aut můžeš reálně během dne počítat? S 20% ? Ne každý ti každý den bude pravidelně připojovat auto do sítě.
Dnes není síť schopná pokrýt nabíjení 1mil aut natož aby byla technicky schopná pokrýt milion zdrojů tlačící energii zpět do sítě. Viz jak jsem už zmiňoval - dnešní amaterské elektrárničky, na každou musíš mít povolení od provozovatele sítě že na daném místě můžeš dodávat elektřinu do sítě.

Celé to je jako koncept dobré, praktická realizovatelnost pokud vůbec tak možná za 100let.
miroslav12
 
Príspevky: 145
Registrovaný: Štv 09 13, 2012 3:39 pm

Predchádzajúci

Späť na Komodity, komoditné akcie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť