Bitcoin ฿

[peter977]

Keby len bitcoin. Už je aj litecoin, ktorý chce oficiálne zastrešiť Mt Gox burza. Je aj Pitcoin, aj neviem aký coin. Už aj sa pomaly na rovnakom princípe snažia vytvoriť ďalšiu menu na Matfyz v Bratislave ako diplomovú prácu...

Ja to vidím tak, že príde chvíľa keď tí čo mali veľké oči prídu o všetko a tí, čo vedia nájsť v tom edge tak zarobia. No väčšina príde nakoniec o prachy

[Pette]

fuha, ten graf rastu je taka bublina 21. storocia, ze to pojde do ucebnic.... toto dokaze mania a marketing. niekto na tom poriadne zahuci.

[shc]

Myslim si ze to je prevratna vec a cim viac ludi zacne bitcoin alebo nieco podobne pouzivat tym lepsie. Ale ak sa to zacne moc rozrastat je len otazkou casu kym to vlady nejak zatrhnu.

[Biosko]

Ja tuto bandu tiez podporujem, volna mena je fajn. Sam mam okolo 10 bitcoinov nie kvoli investicii, skor ich mam preto ze clovek nikdy nevie a momentalne maju 10 nasobnu hodnotu ako ked som ich zadovazoval. Jediny problem tam vidim v tom ze niekto kupi a bude drzat velku cast bitcoinov a tym padom pri zvysenom dopyte by cena bitcoin/usd bola strasne vysoka kedze ich objem je obmadzeny.

[JUGGLER]

Máte pomalý počítač? Možno tajne doluje Bitcoiny

Útočníci nasadili trójskeho koňa, ktorý pre nich na infikovaných počítačoch zarába peniaze. Výpočtami pre Bitcoin.

Vysoké účty za spotrebovanú energiu a pomalé počítače. Obe má na svedomí nový trójsky kôň, ktorý sa začal šíriť cez komunikačnú platformu Skype. Do infikovaných počítačov sťahuje klienta pre dolovanie digitálnej meny Bitcoin.

http://tech.sme.sk/c/6760172/mate-pomal ... coiny.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[kiikino]

http://www.dsl.sk/article.php?article=13972

pankovia v diskusii si z toho pomaly spravili modlu, som fakt zvedavy ako to dopadne

[Sniper]

ja len nechápem načo komu treba nejaké bitcoiny, alebo podobné alternatívne meny. Cena toho nezmyslu rastie rýchlo, predpokladám že rovnako tak rýchlo, alebo oveľa rýchlejšie môže aj klesať?

[peter977]

Sniper Bitcoin je elektronická peňaženka. Vo svojej podstate rovnaká ako Paypal alebo Moneybookers...

Len na miesto toho aby si založil firmu, a investoval stovky tisíc eur do serverovne, ktorá Ti bude kryptovať a odkryptovávať každú jednu platbu, to robia mineri, ktorý majú za to províziu vo forme meny BTC.

Hlavný zmysel BTC je, že máš v PC alebo na USB elektronickú peňaženku namiesto toho aby si ju mal online ako je Paypal. Len Paypal si nevytvorila vlastnú menu ale vedie tvoj účet v tebou preddefinovanej mene.

BTC sa pýši tým, že sa platba nedá vystopovať k odosielateľovi, takže môžeš previesť peniaze, ktoré pochádzajú z nelegálnej obchodnej činnosti ako drogy a obchod s bielym mäsom, zbrane do inej krajiny bez toho aby Ťa niekto vystopoval.

Áno je to len teoreticky možné. Je aj dosť možné, že k najväčším minerom patria tajné služby, ktoré "rozlomili" kryptovacie kódy a tak vedia vysledovať časť platieb... Aspoň takto tomu rozumiem ja. Teda ak si chceš vytvoriť miliardový business na štýl Paypal s minimálnymi nákladmi, použiješ štýl Bitcoin. Lebo ušetríš brutálne prachy za technické vybavenie a licencie (keďže nepodlieha MiFiD a AML a podobným medzinárodným smerniciam)

[peter977]

Inak len tak mimochodom dnešný crash...

[Sniper]

Sniper Bitcoin je elektronická peňaženka. Vo svojej podstate rovnaká ako Paypal alebo Moneybookers...

Len na miesto toho aby si založil firmu, a investoval stovky tisíc eur do serverovne, ktorá Ti bude kryptovať a odkryptovávať každú jednu platbu, to robia mineri, ktorý majú za to províziu vo forme meny BTC.

Hlavný zmysel BTC je, že máš v PC alebo na USB elektronickú peňaženku namiesto toho aby si ju mal online ako je Paypal. Len Paypal si nevytvorila vlastnú menu ale vedie tvoj účet v tebou preddefinovanej mene.

BTC sa pýši tým, že sa platba nedá vystopovať k odosielateľovi, takže môžeš previesť peniaze, ktoré pochádzajú z nelegálnej obchodnej činnosti ako drogy a obchod s bielym mäsom, zbrane do inej krajiny bez toho aby Ťa niekto vystopoval.

Áno je to len teoreticky možné. Je aj dosť možné, že k najväčším minerom patria tajné služby, ktoré "rozlomili" kryptovacie kódy a tak vedia vysledovať časť platieb... Aspoň takto tomu rozumiem ja. Teda ak si chceš vytvoriť miliardový business na štýl Paypal s minimálnymi nákladmi, použiješ štýl Bitcoin. Lebo ušetríš brutálne prachy za technické vybavenie a licencie (keďže nepodlieha MiFiD a AML a podobným medzinárodným smerniciam)

Peter, diky za vysvetlenie. A keď si chcem kúpiť bitcoin, tak kde to môžem urobiť? Komu potom idú tie naozajstné peniaze, ktoré za to zaplatím? Ja by som celý bitcoin zakázal. Ako to vôbec môže byť legálne?

[Sniper]

Inak len tak mimochodom dnešný crash...

také niečo som mal na mysli...

[peter977]

Legálne... No ak prídeš osobne do Švajčiarska, otvoríš si anonymný bežný účet a potom si do vložíš 100 000 €, tie pošleš k brokerovi, otočíš na trhu a zarobíš 100 %.
Zisk nikam nenahlásiš... Je to legálne? Keď sa priznáš na Slovensku, tak nie. Keď si vo Švajčiarsku tak áno.
Je na danom užívateľovi BTC, či služby využije alebo nie.

Príklad : Broker Instaforex ma zakázanú obchodnú činnosť na území EU, lebo nemá licenciu. Napriek tomu si u neho ako občan EU môžeš otvoriť účet.
Rieši to niekto? Nie...

Ak chceš nakúpiť BTC, otvoriť účet si môžeš cez MT.Gox burzu, dokonca si tam môžeš nastaviť limitnú objednávku na nákup alebo predaj.
Môžeš si ešte nainštalovať peňaženku do PC (odporúčam na USB, lebo Ti nejaký hacker vyberie účet) a môžeš si BTC preniesť z MT.Gox do peňaženky alebo naopak.

MT.Gox je registrovaná burza, všetko podlieha zákonom, tam ťa normálne vystopujú keď chcú úrady. Ale akonáhle sa BTC dostane do peňaženky, tak by to malo byť anonymné

[peter977]

Toto som našiel na nete :
doterajsie info su, ze vcera niekto vlozil velku sumu BTC (80000 BTC) na najvacsiu exchange MtGox, dnes zadal automatizovany bot selling po 0.02 BTC a zaroven zahajil DDoS utok na Gox a niektore dalsie klucove servre BTC komunity, cim sposobil vyse hodinovy lag na Goxe a inych servroch.. chcel umelo zhodit cenu a zabranit ludom vytvarat trade orders a nakupit za lacno

[Sniper]

Ja som voči tomuto výmyslu (myslím bitcoin) skeptický až podozrievavý. Neviem ale ja v tom nevidím žiadny zmysel. Nechcem to ani študovať do hĺbky, lebo do toho asi nikdy peniaze nedám, ale Peter keď vieš, tak mi povedz, kto vydáva bitcoiny? Prečo by som mal platiť za niečo čo nemá žiadnu hodnotu? Tá hodnota vznikla zo vzduchu, veď to je absurdné. Alebo sa mýlim?

[peter977]

Neber to tak že to propagujem alebo čo, len píšem ako tomu rozumiem ja.

Keď si svoje eurá pošlem do MT.Gox, tak tá za ne "nakúpi BTC" a tým jeho cena rastie. Keby nikto cez Bitcoin nerobil prevody, neexistuje.
Mineri robia technickú podoru len preto, že bitcoin globálne používa stále viac užívateľov a robia sa väčšie transakcie.
To že Bitcoin má od svojho vzniku dané, koľko BTC môže byť maximálne v obehu znamená, že ak ho bude používať v budúcnosti málo ľudí, tak jeho cena bude klesať (ponuka - dopyt) a opačne.

Dalo by sa povedať ,že kým rastie dôvera v Bitcoin, tak jeho cena bude rásť tiež. Akonáhle sa stane niečo, čo otrasie dôverou aktuálnych užívateľov a tí prestanú BTC využívať na svoje prevody, tak znovu bude na hodnote 1, 2 USD. Preto Bitcoin kúpili amíci a snažia sa z toho spraviť "populárny spôsob" ako platiť na e-shopoch a podobne.

Niekde som čítal, že sa v USA predáva rodinný dom za Bitcoiny... Je to proste všetko o dôvere. Aj keď tu dnes niekto predáva zlato, tak je to tiež o dôvere, nie?
Áno zlato je komodita a bude mať vždy svoju cenu, no to cenu tvoria hlavne špekulačné nákupy. Keby sa zlato nepovažuje za "bezpečné", tak by sa obchodovalo za koľko? za 500 USD/unca?

[filip glasa]

Bitcoin padá, niečo si prajte .-)

http://infip.cz/clanek/347/pada-bitcoin-neco-si-prejte" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pette]

nuz, proste "investovat" (vytvarat aktiva, ktore vytvaraju hodnotu), to je Bitcoin ako vysity....

A dookola a dookola budu bubliny vznikat, to je ako s neverou...

[peter977]

Pette a čo sú potom deriváty? Celý finančný svet stojí na derivátoch, ktorých hodnota je niekoľko krát vyššia ako svetové HDP, to je tiež bublina.

[Pette]

peter977 - spochybnujem to?

teraz sa bavime o Bitcoine, teda o totalne vymyslenej zalezitosti, o ktorej vie len skupina ludi (ktora by mala byt informovana, s kritickym myslenim a inteligentna) a napriek tomu - bum ho, rast stovky percent za par dni a bum ho, pad o desiatky percent za den = totalna, zrychlena bublina. Stale dookola a dookola sa to deje, je to facinujuce.

[Biosko]

Pette no vidis ako sa na tom dalo krasne zarobit Nejde o to ci pada ci klesa ci co to robi. Pre nas je dolezite zarobit na tom a nestarat sa velmi do toho. Hoc je to aj blbost aj ked ja podporujem virtualne meny z moralneho hladiska.

[Pette]

Biosko - a zarobil si teda na tom?

[filip glasa]

Dnes večer v Progressbare prednáška o bitcoinových trhoch:

https://progressbar.sk/calendar/bitcoinove-trhy" onclick="window.open(this.href);return false;

Ďalej prednáška o Bitcoinových akciách, ponzi schemách a ako s Bitcoinom inštantne zbohatnúť a prerobiť zároveň. Kde si dávať s Bitcoinom pozor, ako si dávať pozor na Bitcoin peňazenku, možný workshop s klientami, preto si nezabudnite elektronických miláčikov(notebook,mobil)

[Biosko]

Biosko - a zarobil si teda na tom?

jo, kupoval som to ovela lacnejsie ale nevravim ze to chcem predat, takze ano aj nie

[filip glasa]

Kukam na reklamnom banneri, ze Plus500 na CFD uz aj na bitcoin

[peter977]

http://www.dsl.sk/article.php?article=14083" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

O obchodovaní na bitcoin burzách sme sa rozprávali s Jurajom Varinym, ktory je prvy a jediny prevadzkovatel brokerskych sluzieb v bitcoin svete:

http://ako-investovat.sk/clanok/474/prv ... -slovenska" onclick="window.open(this.href);return false;

Robi rovnakeho brokera ako robia bezni OCP na klasickych burzach. Teda sprotredkovava mensim investorom pristup na jednu z bitcoin burze kde sa obchoduju akcie, opcie aj futures.

[radvan]

ten mining ma fakt take ROI ?

http://turnkeyanalyst.com/2013/07/minin ... st+Blog%29" onclick="window.open(this.href);return false;

sak co to kazdy nerobi ?

[radvan]

podla tohto clanku to vyzera ako "oslik, otras sa" ...

http://arstechnica.com/gadgets/2013/06/ ... -bitcoins/" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

nema az take ROI, lebo na obycajnom HW by si za spotrebu energie dal viac nez ti vydoluje bitcoinov. Specialne stroje na dolovanie bitcoinov su zase tak drahe, ze tam to ROI nemusi byt az take uzasne. Nehovoriac o tom, ze kym ti ho dodaju, tak je uz HW zastaralejsi, na aktualny pocet nevydolovanych bitcoinov potrebujes silnejsi stroj a ROI sa ti teda znizil.
Zase az take ruzove to nie je ako sa na prvy pohlad zda.

[radvan]

obo ten prepocet bol napocitane na tie specialne stroje co tam skusali v clanku ...

ale hacik je zrejme v tom, ze ten objem bitcoinov casom klesa, takze nemas konstatne ROI, ale dost prodko ti ide dole ... ale aj tak to je pri sucasnej cene bitcoinu dobry job ...

[filip glasa]

je aj nie je - bavili sme sa o tom s Jurajom Varinym:
http://ako-investovat.sk/clanok/474/prv ... -slovenska" onclick="window.open(this.href);return false;
A az take ruzove to v realite nebolo.

[jonatanus]

ale hacik je zrejme v tom, ze ten objem bitcoinov casom klesa, takze nemas konstatne ROI, ale dost prodko ti ide dole ... ale aj tak to je pri sucasnej cene bitcoinu dobry job ...

kukni te delivery datumy, ked si dneska objednas, dostanes to niekedy bohviekedy
http://bfl.ptz.ro/" onclick="window.open(this.href);return false;

cena bitcoinu v tom clanku bola cez 100, pred par dnami bola ~60, teraz je zase 90, bohviekolko bude ked ti dojde ta masina

a ked ti masina dojde, bude efektivita minovania nizsia (bitcoiny/cas)

plus tam mas x rizik ze 1. masinu nikdy nedostanes 2. bitcoiny ti niekdo ukradne 3. bitcoiny sa "zakazu"... atd. takze musis proste ratat ze to je extremne rizikova investicia..

takisto neviem ako lahke je to skalovat... ak by tam nebol problem s likviditou, predpokladam ze by v tom uz boli "hedge fondy"...
a som strasne zvedavy na to bitcoinve ETFko, jaku to bude mat likviditu/ako presne bude kopirovat cenu...

celkovo ale rad by som si tu krabicu kupil a skusil to... akorat ze pokial to dobre chapem, tak momentalne ti nikto nevie "hned teraz" dodat hardware.. a zapisat sa do tej rady
http://bfl.ptz.ro/" onclick="window.open(this.href);return false; ma az tak moc nelaka...

a samozrejme radsej by som vyvijal ten hardware... nechapem preco je taky problem vyvinut te chipy v nakom vacsom mnozstve...

[jonatanus]

http://mining.thegenesisblock.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

vyber si tam naky hardware (napr. ten spominany BFL 5gh/s) a pozri jak BRUTALNE klesa ten profit po mesiacoch... v clanku bola navratnost 10dni, tu je teraz 48dni a zarok ti to uz nezarobi ani prd...

takze asi v tom je cely hacik.. keby si ten hardware mal dneska na stole je to ok, ale ak ho dostanes za rok je ti naprd...

a jedine co mas immediately available je ASICMiner, ktory ma (dneska) celkovy cumulative return negativny

[radvan]

http://mining.thegenesisblock.com/

vyber si tam naky hardware (napr. ten spominany BFL 5gh/s) a pozri jak BRUTALNE klesa ten profit po mesiacoch... v clanku bola navratnost 10dni, tu je teraz 48dni a zarok ti to uz nezarobi ani prd...

takze asi v tom je cely hacik.. keby si ten hardware mal dneska na stole je to ok, ale ak ho dostanes za rok je ti naprd...

a jedine co mas immediately available je ASICMiner, ktory ma (dneska) celkovy cumulative return negativny

cista zlata horucka v priamom prenose ... najviac na tom zarobia ty vyrobcovia lopat (minerov) ...

brutus ... inak ta obtiaznost miningu rastie tak rychlo, ze je otazne, ze ci bude cena bitcoinu zachvilu stacit na prevadzkovanie tych minerov .. sak ta obtiaznost rastie tempom 35% mesacne ... ono, jasne, ze sa stale lepsia techicka architektura bude stavat a viac zariadeni pripajat, aby to efektivnejsie minovalo ... ale urcite nie dlhodobo tymto tempom ... za rok je to 36nasobok obtiaznosti, za 2 roky 1300 nasobok a tymto tempom by za 3 roky musela minovat cela planeta aby este nejake bitcoiny pribudali ...

co ak sa zastavi rast ceny bitcoinu, alebo zacne mierne klesat? ... to bude squeeze na 2och frontoch ...

lebo kazdy bude chciet tie naminovane bitcoine zmenit na dolare (co si kto kupi v bitcoine okrem drog?) ... a potom, ked sa tie miliony bitcoinov co sa naminovali zacnu tlacit na burzu na zmenu na USD, tak to bude crash jak vysity ... cena padne tak na 1/100 a bude po manii ... vsetkym minerom ostanu bitcoiny na ucte, za ktore si nebudu moct nic kupit (lebo ziadny normalny tovar sa v nich nekotuje), neoplati sa im to zamenit (lebo kurz bude priserny) a neoplati sa im to dalej minovat (lebo elektrika bude stat 10x viac ako oni naminuju v nominal value) ... a svet pobezi dalej ... za 10 rokov sa budu na temu bitcoinu pisat diplomovky (boom & bust cycle) ...

vela veci si netrufam typnut ... ale bitcoin podla mna skonci do 3och rokov (pri tom ake je tempo miningu a ako rastie obtiaznost) ...

[Chris]

cele je to bublina alla ponzyho schema, kazdy si objednaval ASCI zariadenia uz pred rokom a prve zacali dodavat az teraz. Preco asi ? Lb kazdy kto mal tieto zariadenia tak minoval.

Kto dosiel prvy ten zarobil, tii co dosli teraz , tym usiel vlak.

[jonatanus]

lebo kazdy bude chciet tie naminovane bitcoine zmenit na dolare (co si kto kupi v bitcoine okrem drog?) ...

par veci sa kupit da a ten zoznam myslim celkom rychlo rastie
https://www.spendbitcoins.com/places/" onclick="window.open(this.href);return false;

akorat ked mas fixne ceny, napr. 1BTC, tak pri tej volatilite sa ti s tym asi nebude chcet velmi srat, kazdy den to preratavat, pokial to nemas automaticky preratane na dolare..

teoreticky by to mohlo byt nieco ako digitalne zlato, lenze aj keby sa vytazili vsetky bitcoiny, furt je to malo nato, aby vacsi hrac nevedel pohnut cenu kam len chce - takze stabilny (nevolatilny) bitcoin asi nikdy nebude...

bude tym platit par konspiracno-teornych-hipsterov... ktorym bude cely majetok skakat hore-dole 20% za tyzden, ale budu sa tvarit ze to je lepsie jak euro

[jonatanus]

SEC Charges Texas Man With Running Bitcoin Ponzi Scheme

[gangstro]

Ale napriklad taky LibertyReserve funguje ako penazenka od nepamati. A nema ziadnu kontrolu.

Si na tej peňaženke dáááávno nebol - tá už nefunguje nejeden piatok:)

[filip glasa]

Jednoduchy clanok o tazeni bitcoinov od Silva:
http://ako-investovat.sk/clanok/502/dolovanie-bitcoinov" onclick="window.open(this.href);return false;

[Istiach]

Sledujete niekto bitcoin? To co sa tam deje v poslednych dnoch je uctyhodne.

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxEU ... 10zm2g25zv" onclick="window.open(this.href);return false;