alternativne^2 investicie

Zberateľstvo a investovanie: mince, umenie, starožitnosti, fyzicky držané komodity
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jonatanus »

ww2 collectibles
http://www.nytimes.com/2007/11/18/busin ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Bill Shea, owner of the Ruptured Duck, based in Hubbardston, Mass., says he has seen memorabilia prices rise 5 to 10 percent annually, on average, over the last several decades.
lego
http://www.usatoday.com/story/money/bus ... t/1732525/" onclick="window.open(this.href);return false;
Most of the sets he bought years ago, with the plan of selling them a year from now for a profit. Doing this again and again generates Schooley a tidy 10% to 15% annual profit, he says
bitcoins
Obrázok

trocha kukam do coho vsetkeho sa da investovat... mat 10 takychto asset classov myslim ze by to malo omnoho lepsiu equity curve jak akcie.... snad jediny problem likvidita (furt lepsie jak nehnutelnosti)
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

na alternativne investicie neverim. Nie je tam nadvynos, len likviditna prirazka. Ale akonahle zapocitas naklady na kupu toho lega, ze sa s tym musis babrat, potom ako zle sa to predava, tak zistits, ze si na tom horsie ako s akciami.
Tie story mozu vyzerat podobne ako toto:
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... o-striebra" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ako-investovat.sk/clanky/1/filip ... -iba-rastu" onclick="window.open(this.href);return false;

Keby si to nahodou aj zacal robit, tak zistis, ze sa s teba stal obchodnik (v zmysle obchodnika s legom, striebrom, starozitnostami) a nie investor.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

Trošku teórie nikoho nezabije:

Alternatívne investície sú v čomsi podobné komoditám. Ich cena nerastie vďaka produktivite, rastu HDP a ziskov. Ale iba z faktorov ako sú:
- ponuka/dopyt
- lokálne bublinky na jednotlivých trhoch
- rasť peňažnej zásoby (inflácia)

V zásade nie je dôvod aby tie ceny dlhodobo rástli rýchlejšie ako inflácia (alebo peňažná zásoba). Pretože nič nevytvárajú - žiaden zisku, žiadnu hodnotu. Avšak na kratších časových úsekoch môžeme vidieť relatívne rýchle rasty ceny. Dajme tomu 15% p.a. každopádne ak by sme pomyselný graf (často neexistujúci) natiahli na dlhšie obdobie, tak uvidíme 15-20 rokov dozadu nejakú tu recesiu, bublinku, pokles na danom trhu.
Čiže sa tie trhy správajú podobne ako finančné trhy. Raz ceny stúpajú, inokedy klesajú. A priemerný rast/pokles za 100 rokov bude niekde okolo inflácie.

Výhodou, alebo skôr nevýhodou, je nízka volatilita. Volatilita je nízka z toho dôvodu, že trasakcií je málo. Teda je nízka likvidita. Na čo mi je teda taká nízka volatilita, keď neviem investíciu efektívne predať (rýchlo a s nízkymi poplatkami)?


Bitcoin som moc nesledoval, ale keby som mal zhrnúť všetky fyzické investície od zlata cez lego až po obrazy, tak majú tieto spoločné nedostatky:
- vysoké náklady na kúpu / predaj
- veľa roboty s kúpu a predajom
- skladovanie, ošetrovanie údržba
- ak na trh pustíte veľkú zbierku, tak ceny klesnú
- toto investovanie sa viac podobá na obchodovanie cez ebay ako na nejaký ležérny spôsob zhodnocovania majetku na ležadle s mojitom a tabletom v ruke
- veľa mýtov typu: zarába to 15% p.a., strašne sme na tom zarobili, ale realita po započítaní všetkých nákladov a riadneho prepočítania výnosov býva dosť nudná
- relatívne ľahko manipulovateľný trh
- ľahko vás ako laika odrbú
- laik nedokáže postrehnúť a porozumieť všetkým nuansám obchodovania, aukcí a podobne. Preto je náchylný uveriť pekným rečiam obchodníkov a zberateľov
Používateľov profilový obrázok
peter977
Gold Member **
Príspevky: 401
Dátum registrácie: Po 23 04, 2012 9:22 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa peter977 »

Nemôžem si pomôcť ale keď sa laik začne zaujímať o "alternatívne" investície, tak mi to príde ako príbeh z filmu The pursuit of happyness (Šťastie na dosah)

Hlavna postava nakúpila zdravotnícke zariadenia na základe rečí skúseného investora, kt. mi tu predal. A potom zistil že to lekári nechcú.
Aspoň si otestuj trh pred tým ako to začneš kupovať, keď už nič iné...
Mám kamaráta, čo dostal "geniálny" nápad kúpiť led pásy z číny a predávať ich cez net. Požičal si od rodičov 6000 €. Teraz má plnú izbu led pásov a má problém ich predať, čo myslíš, prečo?
Svet nie je lineárny, kúpim lacno, predám draho. To sú bájky. Za tým stojí oveľa viac než ty vidíš!
share your trading ideas
https://www.facebook.com/groups/ukforexsk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

peter - to co ty pises je skore obchod.
Alternativne investicie to je nieco ine. Kupis obraz a drzis ho do smrti.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jonatanus »

ok, co je teda podla teba optimalna investicna strategia na povedzme 40 rokov a mas kopu casu sa tomu venovat....

akcie:
-index - kolko mozes cakat p.a.?
-daytrading - tazko budes robit dlhodobo, jednak by burza mala byt cim dalej efektivnejsia a trejdovanie ta psychicky znici
-nake krpate nelikvidne podhodnotene akcie (valueinvesting) - mozno
-automat - musis pritom sedet, podobne jak daytrading, strategie prestavaju fungovat, relativne velky risk of ruin (chyba v programe), atd... a to ze ti system zaraba uzasne dneska, vobec nic nema spolocne s tym ci bude zarabat aj za 10 rokov, takze zase z dlhodobeho hladiska to moc riesenie neni.. pokial teda nechces 40 rokov budovat automaticke systemy

nehnutelnosti:
- preco by mali ceny stupat?
- kopa roboty
- (ne)likvidita

komodity:
- ....

co ti ostava? alternativne investicie... zacne ta bavit zbierat znamky, stanes sa na to expert, budes mat najlepsi vynos a este sa pritom bavit.

takze este raz.. co je podla teba optimalna investicna strategia na 40 rokov.. ked mas kopu casu sa tomu venovat.. znamky "neprestanu fungovat" za 20 rokov... ani obrazy.. ani hitlerove spodky nepadnu na polovicnu cenu...
to lego asi moc realne neni (moc velke krabice), ale kde mas 10-15% p.a.?

stanes sa expert na 1-2-3 alternativne investicie a si MAJSTER SVETA INVESTICNY DOZIVOTNE :D

v principe to je velice jednoduche.. vsetko je to ~zero sum game. a ti musis prestat ostatnych... takze potrebujes co najmenej efektivny trh a co najvacsich blbcov ktori budu obchodovat proti tebe...
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

co ti ostava? alternativne investicie...
jakze co ti zostava, ved tie alternativne maju presne tie iste nedostatky ako napriklad komodity. Nejake velke vyhody tam nemas.

Co sa tyka toho, ze sa casom stanes expert a odrbes ostatnych, tak to uz si potom obchodnik a nie investor. Nieco ako starozitnik, alebo borci na burzeminci, co mi davaju "nevyhodne" ponuky.
Budes sa s tym babrat jak keby si predaval knizky, alebo led pasiky z Ciny. Jedinu vyhodu to ma v tom, ze by ta to mozno bavilo. Ale ako ta poznam, tak ani znamky, ani obrazy, ani stare auta ta nebavia.

V tej knizke Dona Thompsona, Jak prodat vycpaneho zraloka ..., pisal o nejakom zebratelovi. Jedna z najkvalitnejsich zbierok na svete, velmi uznavany zberatel, vysoka hodnota, atd. Ked to na konci zivota po nom predavali, tak ten vynos bol cca okolo 15% p.a. Po odratani nakladov, poplatkov, poistenia, provizii, restaurovania to ten Thomson odhadol na cisty vynos okolo 7% p.a. A to mala byt najlepsia zbierka na svete.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jonatanus »

takze co je podla teba optimalna investicna strategia na 40 rokov? :)
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

neviem. Podla mna je vsetko +- podobne. ked nemas stastie a budes mat len priemerne vysledky, tak vsade zarobis nejakych nudnych 4-8% p.a. Samozrejme su extremy smerom nahor aj nadol. A mozme sa modlit, aby sme v kladnych tych extremoch skoncili.

jedna strategia je hodne zariskovat. Je jedno v ktorej oblasti, ale jebnut na zaciatku poriadnu paku a cakat co z toho bude. V podstate vsetci miliardari na svete zbohatli kvoli tomu, ze vsetko vsadili na jednu kartu a este to znasobili velkou pakou (uvery v podnikani, alebo margin v tradingu). Aj Buffett ma z toho poistovnictva slusnu (ale bezpecnu) paku. A preto zarobi viac, jako keby investoval len "za svoje".

Obratena strana mince je v tom, ze z tychto pakovych uchadzacov o miliardy 90% neprezije a ta paka ich zabije.

Alebo neriskovat a uspokojit sa s tym priemerom. Ved neni zly.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jonatanus »

filip glasa napísal:Alebo neriskovat a uspokojit sa s tym priemerom. Ved neni zly.
s ktorym priemerom? burzovy index? alebo nehnutelnosti (bratislava)? cakas od jedneho alebo druheho aspon 5% p.a.?

burza mozno.. ked budes kupovat po prepadoch a stihnes predat pred bublinou.. ne az tak lahke...

ale... otazka mozno je skorej do jakeho investovania investovat cas...

ma zmysel byt nejaky mega expert na burzu? z dlhodobeho hladiska podla mna ne. resp. rozdiel medzi "viem nieco" a "viem vsetko" na burze ti o moc viac nezarobia..

kdezto keby si sa napriklad ako prvy dostal k tym bitcoinom a vrazis tam nake sranda prachy a spravis 100x...

mozno by "stacilo" mat naky network expertov co ti vedia poradit.. idem kupit obrazy, jozo povedz kere mam kupit.. kupis.. ides kupit znamky, fero povedz kere mam kupit.. kupis.. idem kupit byt... atd.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

peter977 napísal:Nemôžem si pomôcť ale keď sa laik začne zaujímať o "alternatívne" investície, ...
...
Svet nie je lineárny, kúpim lacno, predám draho. To sú bájky. Za tým stojí oveľa viac než ty vidíš!
Peter977, Jonatanus nie je len tak nejaky laik. Za prve lepil tanky. Za druhe, je prefikanejsi nez malokto na tomto fore a jeho obchodne IQ mozno prevysuje Jugglerove aj Mikove.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

s ktorym priemerom? burzovy index? alebo nehnutelnosti (bratislava)? cakas od jedneho alebo druheho aspon 5% p.a.?
z dlhodobe hladiska by mali rast +- tolko ako penazna zasoba. ale strednodobo su na obidvoch bubliny a prepady
burza mozno.. ked budes kupovat po prepadoch a stihnes predat pred bublinou.. ne az tak lahke...
presne to iste musis vediet aj v alternativnych investiciach, ktore maju pochopitelne tiez svoje bubliny a prepady
kdezto keby si sa napriklad ako prvy dostal k tym bitcoinom a vrazis tam nake sranda prachy a spravis 100x...
boli podobne projekty, ktore az tak dobre nedopadli. Jak mas vediet, ze uspeje zrovna bitcoin?
mozno by "stacilo" mat naky network expertov co ti vedia poradit..
ako laik nerozoznas kto je expert a kto je wanna be expert. A ak aj najdes dobreho experta, tak ta moze stat tolko penazi, ze ti klesne vynos na nejaky nudny priemer.

Neviem kolko je ten priemer. Ale ked ludom povies ze 7% p.a., tak sa tvaria, ze co? Tak niekde okolo toho cisla to asi bude. 5-9% p.a. nikoho neohuri, a kazdy che viac. Ale to je tazke. Pritom tych 5-9% neni zas az take tazke dosiahnut. Hlavne pokial sa tlacia peniaze priblizne rovnakym tempom (a inflacia je cca polovicna).
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jonatanus »

filip glasa napísal:z dlhodobe hladiska by mali rast +- tolko ako penazna zasoba.
dlhodobo by to malo byt v pohode, akorat ze mozme chytit aj obdobie "v nepohode"...
presne to iste musis vediet aj v alternativnych investiciach, ktore maju pochopitelne tiez svoje bubliny a prepady
lenze burzu mas len "jednu".. kdezto keby som videl ze znamky su lacne a hitlerove spodky drahe, tak to staci rebalancovat.. mas milion asset classov v alternativnych investiciach = viacej prilezistosti...
boli podobne projekty, ktore az tak dobre nedopadli. Jak mas vediet, ze uspeje zrovna bitcoin?
keby si investoval do desiatich a jeden ti spravi 100x.... samozrejme ze to neni take lahke jak to teraz vypada, ale tvrdim ze keby si vedel o vsetkych moznych vecach do coho sa da investovat...
ako laik nerozoznas kto je expert a kto je wanna be expert. A ak aj najdes dobreho experta, tak ta moze stat tolko penazi, ze ti klesne vynos na nejaky nudny priemer.
ja budem expert na znamky, ty budes expert na lego... a keby si to platil, neviem ci by to bolo az take drahe...
jasne ze to neni take lahke, ale toto by bola idealna cesta jak mat system na investovanie...
Neviem kolko je ten priemer. Ale ked ludom povies ze 7% p.a., tak sa tvaria, ze co? Tak niekde okolo toho cisla to asi bude. 5-9% p.a. nikoho neohuri, a kazdy che viac. Ale to je tazke. Pritom tych 5-9% neni zas az take tazke dosiahnut. Hlavne pokial sa tlacia peniaze priblizne rovnakym tempom (a inflacia je cca polovicna).
=> byt expert (mat expertov) na co najvacsie mnozstvo asset classov.. a rebalancovat..

to je odpoved na moju otazku...
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jonatanus napísal:=> byt expert (mat expertov) na co najvacsie mnozstvo asset classov.. a rebalancovat...to je odpoved na moju otazku...

Inšpiruj sa od Kollára. V niečom je expert on, v niečom využil koníčka svojej dcéry...

Podnikateľ Boris Kollár (46) zainvestoval ako pravý milionár. Kúpil najznámejšiu a najcennejšiu poštovú známku na svete - Modrý Maurícius.

Po­dľa encyklopédie bola vydaná v roku 1847 a podľa Wikipédie z nej existuje len 12 exemplárov. Najzaujímavejšie je však to, že túto vzácnosť si od štedrého otecka vypýtala dcéra Saška (10). Miliónový dar napokon aj dostala! „Saška zbiera známky. Vygooglila si Modrý Maurícius a vybrala si ho,“ potvrdil Novému Času Kollár, ktorý sa k vzácnemu kúsku dostal cez bankárov. „Hľadali ju dlhší čas a zohnali ju mimo aukcie. Stála šesťcifernú sumu,“ načrtol svoju investíciu podnikateľ, no presne ju konkretizovať nechcel. Faktom však je, že známka patrí medzi najcennejšie na svete a aj jej hodnota je závratná.


http://www.cas.sk/clanok/207036/kollar- ... svete.html" onclick="window.open(this.href);return false;
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Casey
Gold Member **
Príspevky: 360
Dátum registrácie: Št 26 08, 2010 12:10 am

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa Casey »

To Jonatanus:
=> byt expert (mat expertov) na co najvacsie mnozstvo asset classov.. a rebalancovat..


Jonatanus,to uz ma skoro ako nadych na vytvorenie nejakej aukcnej spolocnosti rovno,i ked byt expertom na nieco a zaroven mat externych expertov ,ktorych by si vlastne neplatil je dost jednoduche pokial,by clovek nastevoval aukcie.Staci byt v kontakte s expertom z vzlastneho fachu a spolocnosti ako Christies,Bohnams etc.su naplnene az po strechu dalsimi odbornikmi,cize jednoduche sa k nim dostat.
MinoDemovic
Príspevky: 40
Dátum registrácie: Ne 06 01, 2013 12:33 am

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa MinoDemovic »

faktická poznámka ;-)
>> Kúpil najznámejšiu a najcennejšiu poštovú známku na svete - Modrý Maurícius.
Modrý Maurícius je síce najznámejšia ale určite nie je najvzácnejšia ani najcennejšia známka na svete.
Napr. len z Maurícia pochádza viacero chýb/unikátov/rarít, ktoré majú vyššiu hodnotu.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

Tak zrovna Kollára by som za nebral moc vazne.
=> byt expert (mat expertov) na co najvacsie mnozstvo asset classov.. a rebalancovat..
teireticky by to islo. Tam kde je narast ceny lahsie vyberies zisk, lebo je aj vyssi dopyt. Predas a dokupis tam kde su nizke ceny. Problem moze byt len to, ze ked su nizke ceny, tak zvycajne sa zatvara aj ponuka. Zberatelia za nizke casto nepredavaju.
Ale nejako by sa to dalo ukocirovat snad.
Uz len to skladovanie a naklady ustrazit.
Pette
Guru Member ****
Príspevky: 1254
Dátum registrácie: Ut 27 02, 2007 4:59 pm

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa Pette »

jonatanus napísal:takze co je podla teba optimalna investicna strategia na 40 rokov? :)
Nuz, vsetko mozne si vymenoval, zabudol si na venture kapital, ale aj ten si skusal/skusas:)

s popisom alternativnych investicii od Filipa suhlasim - ak si z toho neurobis biznis, v zmysle, ze sa tomu budes venovat denne, zamestnas nato ludi, tak to je fakt lovenie ihly v kope sena.

Viackrat som tu pisal prispevky o nakupe a naslednom predaji presne tychto alternativnych veci - umenia, starej elektroniky, hudobnych nastrojov, produktov kultury - PC hier, zberatelskych karticiek.... Poznam ludi, co na tom zarobili, zarabaju - aj slusne peniaze. ale mali nato predpoklady - vyznali sa v danej oblasti, totalne ich bavila, ovladaju viacero cudzich jazykov - japoncina, korejstina... naozaj to nie je tak, ze nakupis tonu veci a predas o 5 rokov 10 krat drahsie.

Optimalna investicna strategia? vybudovat vlastne podnikanie, mat z neho dlhodoby cashflow a tieto peniaze rovnomerne vkladat do vsetkeho, k comu mas aspon aky taky vztah -
mix:
nehnutelnosti - stavebne pozemky, orna poda, jeden sklad na vsetky veci:)
velke akcie - ibm, microsoft, coca cola...
akcie z regionu, ktorych story mozes poznat - AVG, napriklad Eset ak by siel na burzu
umenie - ides na 30 vernisazi mladych umelcov SR, CR, HU - kupis na kazdej nieco, co sa tebe osobne paci. ziadna velka veda
elektronika - nakupis kultove produkty - apple, gameboy, nokia mobily...
podiely v inkubatoroch, venture kapital fondoch - mozno motyka vystreli a mas percento v novom google

Dlhodobo ale stovky percent - ROI v stovkach percent - vie priniest len a len podnikanie. Zacnes s 10 tisic eurami a po 20 rokoch predas firmu za 10 milionov, plus si mal kazdy rok vytiahnuty zisk. A je relativne jedno, ci sa na tomto podielas nepriamo cez akcie - napr akcie google, alebo cez tiche spolocenstvo (venture fond, atd atd) alebo si ty ten podnikatel.
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa Biosko »

Naco je dobra investicia na 40-50rokov? Ved to uz budeme mat okolo 70-80? Nestacime tie peniaze do smrti ani minut. Najlepsie je za 10 rokov zarobit miliony na burze a do konca zivota uzivat. Ked uz budes mat 80 uz si to neuzijes aj ked ti investicia vyjde.
Lance
Silver Member *
Príspevky: 187
Dátum registrácie: St 08 07, 2009 2:35 pm

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa Lance »

Biosko napísal:Naco je dobra investicia na 40-50rokov? Ved to uz budeme mat okolo 70-80? Nestacime tie peniaze do smrti ani minut. Najlepsie je za 10 rokov zarobit miliony na burze a do konca zivota uzivat. Ked uz budes mat 80 uz si to neuzijes aj ked ti investicia vyjde.
Naco?No pre manzelku vdovu,deti,vnuci,pravnuci.Ladis by ti dal najlepsie na toto odpoved.
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa Biosko »

Sak im ostanu nehnutelnosti, mozu predat daco :D Rozhodne neplanujem cely zivot zarabat bez toho aby som to minul.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jonatanus »

a odkial vies jak dlho budes zit? minies vsetky peniaze v 90 a co ked sa dozijes 120? :D
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

Najlepsie je za 10 rokov zarobit miliony na burze a do konca zivota uzivat.
potom sa ti stane to, ze rocny dochodok co si z tych milionov budes brat, ti na konci zivota klesne na vysku trosku lepsieho platu v tom obdobi. Neska ti to hodi dajme tomu krasnych 50 000 EUR/rocne z miliona. Ale o 40 rokov to bude inflacne len priemerny plat (40 rokov so 4% inflaciou).
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Biosko napísal:Naco je dobra investicia na 40-50rokov? Ved to uz budeme mat okolo 70-80? Nestacime tie peniaze do smrti ani minut. Najlepsie je za 10 rokov zarobit miliony na burze a do konca zivota uzivat. Ked uz budes mat 80 uz si to neuzijes aj ked ti investicia vyjde.
V ciro ateistickom vnimani sveta je Bioskov system chapania najlogickejsi.
Ostatni co mate ateisticke vnimanie sveta, no zaroven sa snazite hrat "na dve strany", v skutocnosti prerabate. Sediet na 2 stolickach nejde.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

jonatanus napísal:a odkial vies jak dlho budes zit? minies vsetky peniaze v 90 a co ked sa dozijes 120? :D
Biosko ma pravdepodobne okolo 25-35 rokov. Asi si peniaze radsej uzije do 60-tky aj za cenu ze medzi 90-120 bude mat malo penazi. Lebo v tom veku mu uz ani peniaze vela zivot nezprijemnia, kedze choroby a oslabenie tela su otravne a kazia uzivanie si zmyslovych zabaviek.
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa Biosko »

24 :oops:

No ja viem ze po tolkych rokoch to uz bude malo ale ked mas 90 tak ti to uz je jedno. Len malo ludi je v tomto veku vitalnych. Jedine vidim zmysel v tom nasetrit aby si mal na opatrovatela. Ale to napriklad mozes predat nejaky majetok co si teraz kupis za mladi. Napr Ferrari. Proste si myslim ze do 40tky max 50tky treba zarobit maximalne ako sa da, aj to uz v 50tke prichadzaju prve problemy so zdravim. No a potom uz len uzivat. Lebo inak to nestihnes nijako vyuzit. Teda nehovorim budes sa mat dobre ale vsetky tie blaznovstva za plno penazi co su teraz nestihnes lebo ako staremu capovi sa ti to uz nebude chciet respektive nebudes vladat.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jonatanus »

Biosko napísal:Jedine vidim zmysel v tom nasetrit aby si mal na opatrovatela.
no a na to potrebujes kolko? 30 rokov opatrovatel, povedzme 1000evri mesacne, nemusime ratat ani inflaciu=>360k evri. a ked sa dozijes 121 tak si v prdeli...

alebo sa na to mozes pozerat tak ze potrebujes ~20k evri rocne "donekonecna", vies vygenerovat dlhodobo 4% p.a., aku sumu potrebujes? 500k evri. a to te 4% su este velmi diskutabilne co sa tyka inflacie, pri 3% inflacii by si potreboval nominalne 7%, aby tych 20k evri bolo furt "20k evri" a ne 5 halierov....

z dlhodobeho hladiska je dolezitejsie kolko vies spravit % p.a. ako suma s ktorou zacinas.... pokial teda nezarobis 100 miliard...
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Kludne by som vsadil na to ze priemerny vek zucasnenych diskutujucich nepresiahne 75 rokov a ziaden z nich sa nedozije vyse 95.

Asi si urobim poistovnu, ked to ludia ohladom vlastnej dlzky zivota planuju na vyse 120 rokov...
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jogo »

jonatanus napísal:Jedine vidim zmysel v tom nasetrit aby si mal na opatrovatela

no a na to potrebujes kolko? 30 rokov opatrovatel, povedzme 1000evri mesacne, nemusime ratat ani inflaciu=>360k evri. a ked sa dozijes 121 tak si v prdeli...
Jonatanus, ty vies ale cloveka potesit. :)
Preto vzdy vravim: Najlepsia investicia su dobre vychovane deti. Domovy dochodcov sa pomaly stanu luxusom(hlavne teraz, ked zacinaju prudko zvysovat ceny za svoje sluzby), ktory si nie kazdy dochodca bude moct dovolit.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
peter977
Gold Member **
Príspevky: 401
Dátum registrácie: Po 23 04, 2012 9:22 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa peter977 »

Mám takú otázku, keď sme už pri tých percentách (viem že mimo tému ale nedá mi to)

Aká budúcnosť je podľa Vás reálna pre obchodníka, čo obchoduje roky, má dobrú psychiku a podobne.
Povedzme, že robí max 100% ročne, čo je dosť reálny výsledok podľa mňa pre fulltime obchodníka. Ako skončí taký obchodník na dôchodku?
share your trading ideas
https://www.facebook.com/groups/ukforexsk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa Biosko »

Priemerny? Kludne by som povedal ze maximalny vek nepresiahne 75. Kto tu ma 75? Nech sa prizna hned.

Nie ako vravim za 360 000 predas ferrari a este 1 luxusne auto, alebo veyron. Teraz ti to posluzi na santenie a v starobe ako zabezpeka. Su to auto vyrabane limitovanym poctom kusou ich hodnota vacsinou vzdy len stupa respektive neklesa.

peter -> ked mu z tradingu neprepne tak dobre, pokial peniaze neprehajdaka, vzdy ked si nieco kupi napr nehnutelnost, vilu auto, pozemky ak nebude mat cash nieco z toho preda, staci sa dostat len za vodu.
Btw ked budes kazdy rok robit 100% tak za 10-11 rokov z 1000$ spravis 1 000 000$. Za 15rokov to je z 1000$ cez 15 000 000$. 18 rokov cez 125 000 000$ .. 20 rokov 500 000 000$ :D. Len aby si tych 100% rocne stale dal :D.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Peter977, minule si napisal ze strata 2250 USD pre teba znamena len znizenie zisku o 0,8%. Co by v prepcte znamenalo ze obchodny ucet mas vyse 280tis USD. Z toho by si po tisicke mohol brat nasledujucich 23 rokov. Takze ak urobis 100% p.a., tak ti staci obchodovat uz len 2 roky. A zarobis viac nez 90% ludi na SK za cely zivot.
Ci nevyhnutne potrebujes k zivotu aj Ferrari a vilu na Francuzskej riviere?
Používateľov profilový obrázok
peter977
Gold Member **
Príspevky: 401
Dátum registrácie: Po 23 04, 2012 9:22 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa peter977 »

Jaroslav, to bola všeobecná otázka. Teraz nejde o mňa.

Pýtam sa všeobecne, keď dnes niekto do seba investuje a bude sa obchodovaniu venovať príklad 5 rokov. Začne obchodovať ako full-time, čo môže podľa Vás očakávať v dôchodku? Ako taký ľudia zvyknú končiť? Pretože čo čítam o tých "slávnych" obchodníkoch, to nie je až taký slávny koniec v dôchodku
share your trading ideas
https://www.facebook.com/groups/ukforexsk/" onclick="window.open(this.href);return false;
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Juggler je full-time freelance trader uz vyse 10 rokov. Tak ako jeden z prikladov si mozes vsimnut neho o 10 rokov.
Ladis na dochodku uz skoro je.
Dalej mozno Mika by vedel povedat ako skoncili niektori jeho ucitelia.

Beznou manualnou pracou clovek dokaze za mesiac vytvorit hodnoty predatelne za 500-2000 EUR cisteho. V sucasnosti. Podla odbornosti potrebnej pri danej manualnej praci. Odhadujem. Ak sa navyknes ze za mesiac len tocenim penazi dokazes ziskat 120-tis a iny mesiac minus 45 tis., tazko povedat ci to nenarusi tvoje vnimanie hotnoty penazi a veci ktore za ne mozes kupit. Proste ci ti nejako nesibne.

Vtip: Ten kto povedal ze laska sa neda za peniaze kupit - zabudol na zvieratka :D
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

poďme naspäť k tým alternatívnym investíciám. Jedna z možností je aj http://uk.zopa.com/" onclick="window.open(this.href);return false; a http://www.lendingclub.com/" onclick="window.open(this.href);return false; s tým, že si tam nastavíš automatické investovanie, aby si sa s tým nemusel babrať.
Nejaké mega čísla to nebudú, ale nie je to ani zlé.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Ked to porovnas s niektorym dlhopisovym fondom, ktore by sa dali kupit trebars od Petra Cmoreja ... myslis ze by ten fond nebol menej rizikovy ze sa k peniazom aj naozaj dostanes a percenta vynosu porovnatelne?

Mal som kedysi KBC fondy Swissrenta a AUD-renta a tie sa predsa tiez asi zaoberali poziciavanim penazi. Bol som hlupy a zbavil som sa ich, no v spatnom pohlade by dali asi viac nez tie portaly na poziciavanie penazi, ktore maju tiez svoje poplatky a rizika.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

Nie je to o výnosoch, ale skôr o diverzifikácií a rebalancovaní do ďalšej triedy aktív. Na tých pôžičkových portáloch majú meiru defaultov nižšiu ako v bankách na spotrebiteľských úveroch.

Dlhopisové fondy - tie sa nezaoberajú požičiavaním peňazí, ale nákupom dlhopisov. Výnos sa neodvíja ani tak od inkasovaného kupónu (úroku) ale od ceny dlhopisov, ktoré fluktuujú.

Sú aj špeciálne hedge fondy, ktoré priamo robia úvery, kupujú pohľadávky, atď. Ale tam sa bežný človek s pár šušňami nedostane.
Používateľov profilový obrázok
peter977
Gold Member **
Príspevky: 401
Dátum registrácie: Po 23 04, 2012 9:22 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa peter977 »

V minulom roku som uvažoval aj nad kúpou zlomkového zlata zo záložní a potom ich spätný predaj do tej istej záložne, no po výraznejšom raste zlata.
Už to niekto skúsil?
share your trading ideas
https://www.facebook.com/groups/ukforexsk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa filip glasa »

otázka je, či pri nízkych cenách vôbec predávajú. Lebo môžu mať nakúpené za vyššiu cenu. To skôr to slávne rakúske zlato v mincovni alebo bankách :lol:
Používateľov profilový obrázok
peter977
Gold Member **
Príspevky: 401
Dátum registrácie: Po 23 04, 2012 9:22 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: alternativne^2 investicie

Príspevok od používateľa peter977 »

Minulý rok keď bolo zlato na 1560 mali k odberu s týždňovou dodacou lehotou 10 kg.
Zisťoval som to v Breva záložni. Oni s nespotrebovaným zlatom robia to, že ho zlejú do 1 kg tehličky a robia dražbu po telefóne.
share your trading ideas
https://www.facebook.com/groups/ukforexsk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Napísať odpoveď

Návrat na "Alternatívne investície, umenie, starožitnosti, mince, fyzické komodity"