Ako rozpoznať potencionálne podvody

Pyramídy, Ponziho schéma, lietadlo, výrazne nevýhodné produkty

Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Uto 02 19, 2008 1:20 pm

Ako rozpoznať, či výhodná investičná ponuka je až tak výhodná?

V prvom rade sa zase musíme už po x-tý krát vrátiť k bezrizikovej úrokovej sadzbe. Tá je pre bežného sporiteľa dosiahnuteľná napríklad na termínovanom vklade v banke. Povedzme, že je v súčasnosti max. 4% úrok ročne ( p.a. ). Presnejšie je to úroková sadzba na štátnych dlhopisoch, ale tie nie sú bežne dostupné.

kde sa skrýva niečo nekalé?

1. každý kto "garantuje" povedzme 2-násobok ( čiže cca 8% p.a.) ho moc garantovať nedokáže. Buď to je tam riziko "dvojnásobné" ako pri vklade v banke ( pokiaľ ide o dlhopis nejakého podniku), alebo tento "garant" nevie o čom hovorí. Posledná možnosť je, že úmyselne zavádza.

2. Ak niekto "garantuje" desiatky percent ročne ( p.a.), tak už ani netreba rozmýšľať a ďalej preverovať. V tomto prípade treba určite "lákavú" ponuku odmietnuť a oboznámiť rodinu a priateľov aby nenaleteli.

Desiatky percent ročne nie je možné za žiadnych okolností garantovať. Stovky percent p.a. s garanciou je už výsmech zdravého rozumu.

3. Pokiaľ niekto hovorí o zhodnocovaní na kapitálových trhoch a zároveň spomína potenciálne výnosy 20-30% p.a. veľmi nadšene a presvedčene, tak si tiež treba dať pozor. Hlavne keď moc nehovorí o rizikách a možných stratách. Ak spomenie stovky %, tak naňho môžete rovno zabudnúť.

Takáto ponuka síce nič negarantuje, ale prílišné nadšenie a nespomenutie rizík hovorí, že dotyčný je buď dobrý predajca myšlienok (vedome zavádza), alebo vie len málo o kapitálových trhoch.

citácia z inej témy ukazuje aký výnos dosiahnu najlepšie mozgy planéty:

Warren Buffett 27%
Benjamin Graham 17%
John Maynard Keynes N/A
Peter Lynch 29%
Julian Robertson 27%
George Soros 34%
Michael Steinhardt 21%
John Templeton 18%


este by som doplnil:
cohen 40%+ (po poplatkoch 50%)
simons 35% (po poplatkoch 44+5%)
lampert 30% (po poplatkoch)


Ide o minulé výnosy p.a. tých najlepších z najlepších.

Chce sa s nimi merať nejaký ten český a slovenský "odborník"?

V podstate všetko čo znie až neuveriteľne lákavo, výhodne, rozprávkovo má nábeh na podvod. Ale to bude mať nejaký skrytý háčik.

Celosvetový rast ekonomiky je asi 4% ročne. Dlhodobý rast ziskov firiem plus ich dividenda môže byť niekde medzi 6-10% ročne. Rozumne môžeme teda čakať výnosy približne 6-10% p.a.
Kto sa neuspokojí s týmto priemerným výnosom, tak musí hľadať budúceho Warrena Buffetta, alebo sa musí spoľahnúť v investovaní sám na seba. A toho Warrena Buffeta nehhľadajte medzi maklérmi/telemarketérmi pracujúcich u obchoníkov s cennými papiermi. A už vôbec nie vo firmách usporiadavajúcich ohlupujúce seansy v miestnych kultúrnych strediskách.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Str 02 20, 2008 2:11 pm

Druhá varianta možných podvodov je ponúknuť neobvykle výhodnú službu, potom vyzbierať registračné poplatky či zálohy a následne odletieť na Bahamy.

Rôzne neobvykle výhodné až rozprávkové služby:

- nalepenie si reklamy na auto a jazdenie s ním spojené s poberaním sumy, ktorá by vám vykryla splátky lízingu

- neuveriteľne dobrácky a výhodný úver

- niekedy aj len celkom bežný úver, ale pre ľudí, ktorí by ho nikdy nemohli dostať

napadá vás ešte ďalší dobrý nápad? Sem s ním :!:
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod 8x » Štv 02 21, 2008 12:19 am

"Jasnovidci slubuju zbohatnutie." Ale na to, aby ste dostali tie "stastne cisla", ktore Vam pomozu vyhrat v loterii, si musite "zakupit" nejaky privesok pre stastie za povedzme cca 900 korun. :) (Akurat vcera taketo nieco davali v spravach).
"Greed is... good" [Gordon Gekko]
"You got a dream... You gotta protect it" [Christopher Gardner]
8x
 
Príspevky: 139
Registrovaný: Ned 12 10, 2006 10:30 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod peter.cmorej » Štv 02 21, 2008 3:27 pm

"Neobvykle výhodná služba" zvýhodnených nákupov v internetovom obchode, len za "registračny poplatok"
a popritom samozrejme este rozpravkovo zbohatnete a budete mat staly prijem, ak sa zapoja aj Vasi znamy - "zisk z obratu Vasej obchodnej siete"

Ako zakladne rozpoznavacie znamenie podvodov by som uviedol aj zistenie, "kde sa generuju vyplacane peniaze". Ak sa vyplacaju najma peniaze, ktore do systemu vlozia Vasi dalsi nasedovnici, je to jasna pyramida. Ak peniazde dava nejaky "dobrodinca", ktoreho nikto nepozna, je to tiez jasny podvod.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3157
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Sob 03 01, 2008 8:39 pm

jeden komentár Jason Zweiga ma inšpiroval k tomuto:

Pri osobnom lanárení, alebo ponukách na internete e potrebné zvýšiť pozornosť aj opatrnosť pri slovných spojeniach ako:

garantovaný,
bezpečný,
mesačný výnos,
švajčiarsky,
dubai,
špecialista/obchodník z ameriky,
zadarmo,
forex,
deriváty,
komodity,
peniažky zarábajú bez práce,
desiatky % za mesiac,


a ešte komoditná perlička na záver:

Komodity se mohou pro každého stát úžasným způsobem finančního přilepšení nebo dokonce obživy.


v komoditách vydělávat nemalé peníze každý den tak, jako desítky tisíc dalších.


celý úspěch k vydělávání spočívá ve schopnosti nakoupit komodity když je cena nízko a prodat, když je cena vysoko. Nebo naopak. To vše můžete dělat z tepla vašeho domova, aniž by jste se museli pohnout od počítače nebo telefonu. A jak poznáte, kdy nakupovat a kdy prodávat? To vše se dozvíte zcela zdarma
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod RomanS » Sob 03 01, 2008 9:17 pm

Filip, asi nie je na mieste dlho sa zamyslat z kade to asi bude Tá komoditna perlicka... :roll: ... hlavne ze tam maju vsetko co potrebujeme aby sme boli bohati ZDARMA!!... :wink:
RomanS
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 11:53 am

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Sob 03 01, 2008 9:28 pm

finančníci zas nie sú nejakí lumpovia čo ti zoberú peniaze a preobchodujú až do nuly. Len tie texty mali také milé, že som neodolal :wink:
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod RomanS » Sob 03 01, 2008 9:56 pm

filip glasa píše:finančníci zas nie sú nejakí lumpovia čo ti zoberú peniaze a preobchodujú až do nuly. Len tie texty mali také milé, že som neodolal :wink:

ale zato to maju efektne premyslene... clovek najskor narazi na tie clanky a mysli si ze páni su asi dost namakaní... potom tam zbada ze usporiadavaju kopec kurzov na hadam vsetko a uz to jede... by som sa rad pozrel co tam prezentuju, ked vravia ze vsetko co potrebujeme tam najdeme zdarma... asi tam raz zo srandy zajdem :lol:
RomanS
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 11:53 am

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Pia 03 21, 2008 11:55 am

http://www.investujeme.cz/clanky/nevert ... ych-zisku/

Nevěřte slibům velkých zisků

Základními argumenty společností lákající nic netušící lidi bývají většinou nereálné, ale jimi garantované zisky, zajištěná investice, dlouholeté zkušenosti jejích manažerů na trzích se všemi možnými finančními nástroji.



Business Angels Investment, All Property Limited, Sovereign Global Trading a společnosti First Equis Ltd, HSBC Dubai Trade ,
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava


Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Sob 06 28, 2008 12:36 pm

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod Pette » Sob 06 28, 2008 9:16 pm

Suhlasim.
Hlavne treba pouzit sedliacky rozum - preco by vam mal niekto davat desiatky percent zisku, ked on sam moze mat vsetko, z coho ten zisk bude - teda volne peniaze. Ak viem, ze zarobim istych 10 tisic, v pohode si poziciam 5 z ktorych to bude. Staci znasobit a mate ich situaciu.
Pri situacii, kedy vy mate nieco, co ini nie, je to ine. Teda ak vkladate pracu, vynimocne schopnosti, znalosti atd je mozne dosahovat spociatku velke rocne narasty a zisky. Tu sa uz ale financnom investovani da tazko hovorit.
Pette
 
Príspevky: 1257
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Ned 11 30, 2008 3:36 pm

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod MarTiny » Ned 11 30, 2008 6:10 pm

Celkom zábavné, ale aj poučné čítanie, asi tak trochu inšpirované aj týmto fórom, viď. BDalajláma :D
MarTiny
 
Príspevky: 56
Registrovaný: Pon 08 18, 2008 6:47 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Ned 11 30, 2008 6:19 pm

No BDalajláma bol po ruke samozrejme. Inak by som musel napísať len niečo veľmi všeobecného.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod radvan » Ned 11 30, 2008 7:53 pm

super clanok filip, mas talent :) ... na buducom stretku vyrobime pokracovanie :)
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1199
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Ned 11 30, 2008 8:01 pm

vďaka, pôvodne som chcel aj nejaké soft and solid znehodnocovače peňazí popísať. Lenže už by to bolo dlhé a zybtočne by sa tam plietlo nelegálne s nevýhodným.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod JUGGLER » Pon 12 01, 2008 12:00 am

filip glasa píše: Ako rozpoznať, či výhodná investičná ponuka je až tak výhodná?

V prvom rade sa zase musíme už po x-tý krát vrátiť k bezrizikovej úrokovej sadzbe. Tá je pre bežného sporiteľa dosiahnuteľná napríklad na termínovanom vklade v banke. Povedzme, že je v súčasnosti max. 4% úrok ročne ( p.a. ). Presnejšie je to úroková sadzba na štátnych dlhopisoch, ale tie nie sú bežne dostupné.

kde sa skrýva niečo nekalé?

1. každý kto "garantuje" povedzme 2-násobok ( čiže cca 8% p.a.) ho moc garantovať nedokáže. Buď to je tam riziko "dvojnásobné" ako pri vklade v banke ( pokiaľ ide o dlhopis nejakého podniku), alebo tento "garant" nevie o čom hovorí. Posledná možnosť je, že úmyselne zavádza.

2. Ak niekto "garantuje" desiatky percent ročne ( p.a.), tak už ani netreba rozmýšľať a ďalej preverovať. V tomto prípade treba určite "lákavú" ponuku odmietnuť a oboznámiť rodinu a priateľov aby nenaleteli.

Desiatky percent ročne nie je možné za žiadnych okolností garantovať. Stovky percent p.a. s garanciou je už výsmech zdravého rozumu.

3. Pokiaľ niekto hovorí o zhodnocovaní na kapitálových trhoch a zároveň spomína potenciálne výnosy 20-30% p.a. veľmi nadšene a presvedčene, tak si tiež treba dať pozor. Hlavne keď moc nehovorí o rizikách a možných stratách. Ak spomenie stovky %, tak naňho môžete rovno zabudnúť.

Takáto ponuka síce nič negarantuje, ale prílišné nadšenie a nespomenutie rizík hovorí, že dotyčný je buď dobrý predajca myšlienok (vedome zavádza), alebo vie len málo o kapitálových trhoch.

citácia z inej témy ukazuje aký výnos dosiahnu najlepšie mozgy planéty:

Warren Buffett 27%
Benjamin Graham 17%
John Maynard Keynes N/A
Peter Lynch 29%
Julian Robertson 27%
George Soros 34%
Michael Steinhardt 21%
John Templeton 18%

este by som doplnil:
cohen 40%+ (po poplatkoch 50%)
simons 35% (po poplatkoch 44+5%)
lampert 30% (po poplatkoch)

Ide o minulé výnosy p.a. tých najlepších z najlepších.

Chce sa s nimi merať nejaký ten český a slovenský "odborník"?

V podstate všetko čo znie až neuveriteľne lákavo, výhodne, rozprávkovo má nábeh na podvod. Ale to bude mať nejaký skrytý háčik.

Celosvetový rast ekonomiky je asi 4% ročne. Dlhodobý rast ziskov firiem plus ich dividenda môže byť niekde medzi 6-10% ročne. Rozumne môžeme teda čakať výnosy približne 6-10% p.a.
Kto sa neuspokojí s týmto priemerným výnosom, tak musí hľadať budúceho Warrena Buffetta, alebo sa musí spoľahnúť v investovaní sám na seba. A toho Warrena Buffeta nehhľadajte medzi maklérmi/telemarketérmi pracujúcich u obchoníkov s cennými papiermi. A už vôbec nie vo firmách usporiadavajúcich ohlupujúce seansy v miestnych kultúrnych strediskách.


Filip píše dobré články, nenadarmo sa umiestňuje v rebríčkoch popredných blogerov na Slovensku a nájdete ho i na stránkach Trendu.

Mal by som k tomu článku pár poznámok.

1. Úroková sadzba.
OK. súhlasím. No k zhodnocovaniu peňazí by som ešte dodal, že v prvom rade musíme prekonať infláciu.
Keď peniaze ležia bez zhodnotenia, tak ich znehodnotí inflácia.
Takže ani úroková sadzba 4% nám nepomôže, keď je inflácia 4%.

2. K výnosom svetových špičiek na kapitálových trhoch (20 až 40% p.a.)
A či sa s nimi môžu merať nejaký českí, alebo slovenskí ,,odborníci,,.

Môžu sa. Ale neposkytujú služby verejnosti.
Sú aj takí , ktorí sa už začínajú prezentovať ,,užšej,, verejnosti vo forme hedge fondov, ale nie sú ešte preverení ,,testom času,,.

A v súvislosti s týmto článkom - keďže ide o verejnosť - by som radil , aby si každý toho kto ponúka nadpriemerné zhodnotenie preveril na stránkach NBS.
Nikto totiž u nás nemôže ponúkať nijaké služby zhodnocovania peňazí bez toho, aby nemal k tomu LICENCIU. Ani obyčajné sprostredkovanie poistenia.
Na stránkach NBS nájdete aj siahodlhý zoznam subjektov z celého sveta pred ktorými rôzne inštitúcie finančného dohľadu VARUJÚ občanov.

3. Kto sa neuspokojí s priemernými výnosmi trho 6-10% mal by hľadať budúceho Warrena Buffeta...

Na to, aby ste investovali tak ako najlepší investor na svete, teda Warren Buffet - stačí investovať do jeho fondu Berkshire Hathaway. Sú finančné nástroje , ktoré to umožňujú i drobným investorom.

A ešte malý dodatok z mojej strany:

Potencionálne podvody a nevýhodné produkty sa u nás bežne vyskytujú aj zo strany licencovaných subjektov.

Mne sa na Filipovej stránke páči to (a preto tu i rád prispievam), že sú tu príspevky OD ľudí PRE ľudí.
A v tom zmysle si tu každý môže kritizovať čokoľvek - aj verejné inštitúcie ako banky, poisťovne, brokerov - z ktorých iné média žijú a preto si nedovolia byť voči ním kritické.
Z toho hľadiska si vážim aj zmeny, ktorými prešiel časopis Trend.
Dnes bez problémov kritizujú produkty bánk,... predtým to nerobili.

A z toho hľadiska je dôležité, aby sme tu my všetci dávali príspevky, ktoré upozornia bežných ľudí na nevýhodné produkty, alebo nevýhody niektorých produktov, alebo potencionálne podvody aj zo strany verejných inštitúcii, či licencovaných subjektov.

Len tak úchytkom spomeniem:

1. Úverové produkty nebankových subjektov.
Mnohé z nich boli v minulosti priam úžernícke, s rpmn 300-400% ...teraz to legislatíva ,,brzdí,, no i tak sú mnohé na hrane úžery a podvodu.
A neviem ako mám nazvať tie, ktoré idú vyslovene po majetku a nehnuteľnosťiach svojích obetí. (obeť je lepšie slovo ako klient)

2. investičné, alebo životné poistenia, kde provízia predajcovi činí 150-200% z ročného poistného.
Takže, keď si predstavím, že sa k tomu prirátajú náklady poisťovne, tak klient minimálne TRI ROKY hádže všetko do pažeráka nenásytného tvora....

3. Fondy bánk s vysokými vstupnými, výstupnými a správnymi poplatkami a províziami, ktoré keď sa nakoniec spočítajú, tak zistíme, že banka si berie z vkladu občana 4-5%, teda POLOVICU toho, čo je klientov potencionálny dlhodobý výnos. A pritom riziko nesie klient a iné banky vo svete predávajú rovnaké, ale oveľa lacnejšie produkty.

4. Zaistené produkty bánk, pri ktorých sa zamlčuje, že nie sú úplne zaistené...

5. Finančné produkty, ktoré sú prezentované klamlivou reklamou.
Také, čo navonok vyzerajú veľmi výhodne, naschvál zavádzajú verejnosť , ale keď sú rozobraté odborníkom, tak sa z nich vykľuje ,,brak,,.

A na záver sa pridávam k tomu, čo napísal Filip i svojou argumentáciou:

Každý kto VEREJNE láka ľudí na +10% a viac BEZ RIZIKA je potencionálny podvodník.
Pretože každá SERIÓZNA firma pri dokázateľne bezrizikovom podnikaní dnes dostane ÚVER od banky za 5-10%.
Takže nepotrebuje nikomu platiť viac.
Kto by mal problém s úverom, existuje ešte Slovenská záručná a rozvojová banka a rôzne iné (aj európske) fondy.

A kto láka ľudí do finančných produktov s garanciou 10% p.a. a viac , tak vedzte, že také neexistujú. Sú len produkty, ktoré negarantovane a teda z RIZIKOM majú predpoklady na také zhodnotenie (v dlhodobom horizonte).

No zároveň musím aj dodať, že NEVEREJNE a s RIZIKOM vedia aj naši ľudia zhodnotiť majetok ďaleko nad priemerom trhu.
Svetové hviezdy, ktoré tu prezentuje Filip sú zvláštna katégória, ktorá je známa predovšetkým tým, že zhodnocuje MILIARDY súkromného kapitálu.
Sú však aj tisícky takých, čo ďaleko lepšie ako oni zhodnocujú MILIÓNY, ale nestoja o peniaze verejnosti, alebo publicitu.

A celkom na záver si myslím, že najlepšia cesta je, keď sa každý snaží o svoje peniaze postarať sám.
Čím viac sa o to ľudia budú zaujímať, tým lepšie dokážu svoje peniaze investovať, alebo zhodnotiť sami.
A tým menej sa zbytočne pchá do pažerákov inštitúcii, ktoré často pre klienta neurobia o nič viac, akoby klient dokázal aj sám.
A tým menej bude aj obetí potencionálnych podvodov...
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 6784
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Pon 12 01, 2008 11:56 am

Pekne napísané Juggler.

Na to, aby ste investovali tak ako najlepší investor na svete, teda Warren Buffet - stačí investovať do jeho fondu Berkshire Hathaway. Sú finančné nástroje , ktoré to umožňujú i drobným investorom.

K tomuto jedna vec: Ak sa nejaký hedge fond dostane do veľkosti Quantum, alebo Berkshire, tak je už neskoro čakať ďalších 20rokov tučné výnosy. Takže dnešná investícia do hviezd už s veľkou pravdepodobnosťou nadpriemerné výnosy neprinesie.
A odhadnúť kto sa ukáže tou hviezdou v budúcnosti z dnešných 40-nikov je ťažké.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod JUGGLER » Pon 12 01, 2008 5:39 pm

filip glasa píše:K tomuto jedna vec: Ak sa nejaký hedge fond dostane do veľkosti Quantum, alebo Berkshire, tak je už neskoro čakať ďalších 20rokov tučné výnosy. Takže dnešná investícia do hviezd už s veľkou pravdepodobnosťou nadpriemerné výnosy neprinesie.
A odhadnúť kto sa ukáže tou hviezdou v budúcnosti z dnešných 40-nikov je ťažké.


Plne súhlasím.
Aj doba sa zmenila.
Toto už nie sú časy, kedy trhy stabilne rástli vo veľkom býčom cykle. Volatilita posledných rokov ukazuje, že aj z dlhodobého hľadiska sa musí investícia veľmi dobre načasovať.
Nemôžem nájsť jeden vynikajúci príspevok, ktorý som odniekal prevzal a niekde aj dal...ale bola to nádherná analýza trhov z hladiska investičného - bull a bear cyklov.
Snáď to niekde nájdem a pridám aj sem...
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 6784
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Str 03 25, 2009 5:45 pm

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Štv 04 09, 2009 2:50 pm

NBS má už na webe uverejnený kontakt priamo na dohľad nad finančným trhom:

http://www.nbs.sk/sk/o-narodnej-banke/z ... e/kontakty

Dohľad nad finančným trhom
Tel.: 02 / 5787 2036; e-mail: dohlad@nbs.sk
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod capital » Sob 12 19, 2009 4:33 pm

o výnosoch garantovaných z najbohatších spoločností sveta nemáte ani šajnu. Necitujte klasické výnosy svetových investoroch a ich vyjadrení. Sledujte okolo seba a nemajte stále jednaké názory a vysvetľovania. Zaspali ste dobu. Len obyčajný MLM sú tisícky % p.a. pri úplne malej práci ako na www.milonar.tym.sk, ktorú ste označil za podvod. Reklamu a príjmy z nej, svetové spoločnosti a 50 000 hotelov, ktoré platia státisíce ľudí na svete v 150 štátoch sveta považujete za podvod. Zobuďte sa už konečne a idte s dobou. Pokiaľ ste si nevšimol sme v 21 storočí.

V prvom rade sa zase musíme už po x-tý krát vrátiť k bezrizikovej úrokovej sadzbe. Tá je pre bežného sporiteľa dosiahnuteľná napríklad na termínovanom vklade v banke. Povedzme, že je v súčasnosti max. 4% úrok ročne ( p.a. ). Presnejšie je to úroková sadzba na štátnych dlhopisoch, ale tie nie sú bežne dostupné.

kde sa skrýva niečo nekalé?

1. každý kto "garantuje" povedzme 2-násobok ( čiže cca 8% p.a.) ho moc garantovať nedokáže. Buď to je tam riziko "dvojnásobné" ako pri vklade v banke ( pokiaľ ide o dlhopis nejakého podniku), alebo tento "garant" nevie o čom hovorí. Posledná možnosť je, že úmyselne zavádza.

2. Ak niekto "garantuje" desiatky percent ročne ( p.a.), tak už ani netreba rozmýšľať a ďalej preverovať. V tomto prípade treba určite "lákavú" ponuku odmietnuť a oboznámiť rodinu a priateľov aby nenaleteli.

Desiatky percent ročne nie je možné za žiadnych okolností garantovať. Stovky percent p.a. s garanciou je už výsmech zdravého rozumu.

3. Pokiaľ niekto hovorí o zhodnocovaní na kapitálových trhoch a zároveň spomína potenciálne výnosy 20-30% p.a. veľmi nadšene a presvedčene, tak si tiež treba dať pozor. Hlavne keď moc nehovorí o rizikách a možných stratách. Ak spomenie stovky %, tak naňho môžete rovno zabudnúť.

Takáto ponuka síce nič negarantuje, ale prílišné nadšenie a nespomenutie rizík hovorí, že dotyčný je buď dobrý predajca myšlienok (vedome zavádza), alebo vie len málo o kapitálových trhoch.

citácia z inej témy ukazuje aký výnos dosiahnu najlepšie mozgy planéty:

Warren Buffett 27%
Benjamin Graham 17%
John Maynard Keynes N/A
Peter Lynch 29%
Julian Robertson 27%
George Soros 34%
Michael Steinhardt 21%
John Templeton 18%


este by som doplnil:
cohen 40%+ (po poplatkoch 50%)
simons 35% (po poplatkoch 44+5%)
lampert 30% (po poplatkoch)


Ide o minulé výnosy p.a. tých najlepších z najlepších.

Chce sa s nimi merať nejaký ten český a slovenský "odborník"?

V podstate všetko čo znie až neuveriteľne lákavo, výhodne, rozprávkovo má nábeh na podvod. Ale to bude mať nejaký skrytý háčik.

Celosvetový rast ekonomiky je asi 4% ročne. Dlhodobý rast ziskov firiem plus ich dividenda môže byť niekde medzi 6-10% ročne. Rozumne môžeme teda čakať výnosy približne 6-10% p.a.
Kto sa neuspokojí s týmto priemerným výnosom, tak musí hľadať budúceho Warrena Buffetta, alebo sa musí spoľahnúť v investovaní sám na seba. A toho Warrena Buffeta nehhľadajte medzi maklérmi/telemarketérmi pracujúcich u obchoníkov s cennými papiermi. A už vôbec nie vo firmách usporiadavajúcich ohlupujúce seansy v miestnych kultúrnych strediskách.[/quote]
capital
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 12 18, 2009 8:16 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod jan » Sob 12 19, 2009 5:08 pm

capital, chcel si vyjadrenie ku stranke, na ktoru si upozornil, Tak si ho dostal.
Firma z www.milonar.tym.sk je klasicka pyramida, takze je zaradena v spravnej sekcii.

Tato firma ponuka odmenu za pracu v MLM.
Je trochu od veci porovnavat percentualnu vynosnost investicii a odmeny pochadzajuce z MLM.
Alebo inak. Praca v MLM nema nic spolocne s investovanim.
jan
 
Príspevky: 371
Registrovaný: Sob 09 15, 2007 7:54 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod Myk » Sob 12 19, 2009 6:33 pm

Capital:
Agresivní a manipulativní styl diskuse je jedním ze základních znaků pochybných úmyslů.
Nerad bych tě nařknul neprávem, ale jak vidím tři vykřičníky, nemám sílu číst dál a musím chtě nechtě příspěvek přeskočit. Nedokážu ho prostě dočíst.
A jakmile někdo napíše do světa zvolání, že všichni zaspali dobu a že o skutečném investování nemají ostatní ani šajnu, tak mi mé podvědomí okamžitě zablokuje základní princip presumpce neviny a nevím proč, okamžitě se mi vkrade do hlavy myšlenka, že dotyčný je asi zase nějaký lump. Vím, je to špatné soudit někoho jen podle pár vět, navíc, když jsem ani nedokázal dočíst, co dotyčný píše. Stydím se :oops: , ale opravdu si nemohu pomoci.
Nemohl bys to prosím napsat ještě jednou a věcně, abych pochopil o co jde?
Myk
 
Príspevky: 431
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod jan » Pon 01 18, 2010 10:28 pm

Zasa k teme.
Dlhocizny, aktualizovany zoznam firiem pred ktorymi varuju urady pre financny dozor z jednotlivych europskych krajin.
Dole v PDF suboroch:
http://www.nbs.sk/sk/dohlad-nad-financn ... ia-dohliad
jan
 
Príspevky: 371
Registrovaný: Sob 09 15, 2007 7:54 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod ARM » Sob 07 03, 2010 4:28 pm

vie niekto o firme top financial? Vraj uz 10 rokov funguju a vyplacaju okolo 30 percent mesacne.
ARM
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Štv 09 04, 2008 4:32 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod vratko.michalik » Sob 07 03, 2010 4:59 pm

vie niekto o firme top financial? Vraj uz 10 rokov funguju a vyplacaju okolo 30 percent mesacne.


Pozeram, ze sa im dari. http://www.topfinancial.com/
Ak uz 10 rokov zhodnocuju peniaze o 1% denne, tak ten, kto k nim vlozil pred desiatimi rokmi 1 USD ma teraz 1,01na3650 cize 5 929 448 572 069 178 USD.
A TO SA OPLATI !
:lol:
vratko.michalik
 
Príspevky: 193
Registrovaný: Sob 08 15, 2009 9:27 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod Valueinvestor » Sob 02 12, 2011 11:27 pm

:!: Bernard Madoff sliboval milionárum výnos +15% za rok
a to také lidé dostali, kdyz si vzali od Madoffa peníze zpátky jeste pred krizí.
Jan Hýsek slibuje milionárum za rok +30% a mozná, ze dostanou výnos pak treba jen +15% za rok, tedy to neni fair, slibovat +30% za rok a Česká národní banka a Komise pro cenné papíry by se na to mely podívat, zda je mozno slibovat lidem výnos +30% za rok na 50 milionu korun. Já myslim, ze to neni O.K., slibovat +30% na 50 milionu korun.

http://www.vrchol.net
" "Hledám investora s 50 mil Kč (či ekvivalentem v jiných měnách)
Očekávané roční zhodnocení: 25-30%" " Jan Hýsek :!:
http://www.vrchol.net
Valueinvestor
 
Príspevky: 53
Registrovaný: Pon 05 31, 2010 11:48 am
Bydlisko: Gibraltar

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod filip glasa » Str 03 07, 2012 9:20 am

menej známa pyramída z USA:
Americký finančník Allen Stanford bol na základe rozhodnutia poroty označený za vinného zo spiknutia a podvodu. Bývalý vážený finančník a šéf Stanford Financial Group mal pripraviť investorov podvodmi na princípe pyramídovej hry o najmenej sedem miliárd dolárov (5,3 mld. €).

http://firmy.etrend.sk/firmy-a-trhy-fin ... rocia.html
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11245
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod Rokosák » Str 03 07, 2012 3:44 pm

Neuveritelne vyhodnym ponukam je obycajne lepsie neverit.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1262
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod Janasta » Str 05 23, 2012 12:10 pm

Ahoj, k tej reklame na aute - casto mam za steracom ponuku, ale ignorujem to, pisete tu, ze ide o podvod. Naozaj davaju az 120 € za mesiac? Ake maju podmienky, ake su problemy? Vdaka
Janasta
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Str 05 23, 2012 12:02 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod weynCZe » Sob 06 16, 2012 1:00 pm

Janasta píše:Ahoj, k tej reklame na aute - casto mam za steracom ponuku, ale ignorujem to, pisete tu, ze ide o podvod. Naozaj davaju az 120 € za mesiac? Ake maju podmienky, ake su problemy? Vdaka


Toto je svým způsobem velký podvod, nebo alespoň v ČR to tak je, ale už se to udajně rozrostlo i k Vám.
Celý princip spočívá v nevýhodné zprostředkovatelské podmínce, kdy budete registrován do jakých si, katelogů, kdy budete platit každý měsíc poplatek, že tam jste. Jen někteří opravdu dostanou tu reklamu na auto, ale naprostá většina, nedostane nic, akorát tam chvilku platí poplatky, než jim dojde, že nam tom prodělají.
weynCZe
 
Príspevky: 29
Registrovaný: Str 06 13, 2012 12:51 am

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod Janasta » Pon 06 18, 2012 3:53 pm

Pekné, ďakujem za info. Ono asi všetko, kde je nutné platit vopred je volaký podvod...
Janasta
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Str 05 23, 2012 12:02 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod WinterSnow » Pia 01 11, 2013 11:36 am

Janasta píše:Ahoj, k tej reklame na aute - casto mam za steracom ponuku, ale ignorujem to, pisete tu, ze ide o podvod. Naozaj davaju az 120 € za mesiac? Ake maju podmienky, ake su problemy? Vdaka
Už z princípu by som neveril finančnému produktu, o ktorom som sa dozvedel spoza stierača auta... Sú to Vaše peniaze, ale príde mi, že ak o tom uvažujete, nemáte ich rád.
WinterSnow
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Pia 01 11, 2013 11:14 am

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod futurer » Pon 05 30, 2016 5:46 pm

http://www.financnik.cz/komodity/zkusen ... MCdny.html

Pred 5 -ti lety to u Grimmu zverejnil trader Tom tom...nebo tak nejak, + Je toho spousta na webech.

Znovu dalsi super objev bratru Grimmu ... :( ( bohuzel, napsat jim to tam nemuzete, projdou jen oslavne komenty)
futurer
 
Príspevky: 213
Registrovaný: Štv 12 25, 2014 10:07 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod runner » Str 03 01, 2017 4:41 pm

Som amatér! Strojár , ktorý má obrovské medzery - vo financiách ? Ale, neviem - kto je Jason Zweig, kto je Gordon Gekko ,kto je Viktor Niederhoffer, kto je Podhájský a Nesnídal, kto je Alexander Elder , Kto je Alexander Privalenkov ? Viem - kto je Larry Williams - lebo bežal maratony ? Tuším kto je Jim Rogers ,alebo Max Gunther ! Mám rád - investičné "šoky" ! ONE Coin !!! Fantasmagoria , alebo Bitcoin / na druhú/ ? ... na /tretiu / ? Ja som investoval !!! ....možno , niekto vzdelaný ... povie ?

jozef.teniak@gmail.com
runner
 
Príspevky: 16
Registrovaný: Pon 05 17, 2010 12:16 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod jaroslav80 » Pia 03 03, 2017 4:23 pm

Skus Google.
Gordon Gekko je myslim fiktivny charakter z dost stareho filmu WallStreet a hral ho Michael Douglas. Toho tiez mozno budes musiet googlit :)
jaroslav80
 
Príspevky: 1426
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod Istiach » Pia 03 03, 2017 5:29 pm

Ja som tomu postu neporozumel, potencionalny podvod :D
Istiach
 
Príspevky: 1080
Registrovaný: Pia 12 18, 2009 7:20 pm

Re: Ako rozpoznať potencionálne podvody

Poslaťod Lance » Sob 03 04, 2017 6:16 am

Istiach píše:Ja som tomu postu neporozumel, potencionalny podvod :D

Doba sa meni.Podvodnici sa uz sami udavaju,ze uz podvadzaju alebo sa chystaju.Kde ten svet speje? :shock:
Lance
 
Príspevky: 193
Registrovaný: Str 07 08, 2009 2:35 pm

Ďalší

Späť na Potencionálne podvody, pyramídy, podozrivé subjekty a nevýhodné produkty

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť