Ako-investovať - diskusia

Diskusné fórum - ako investovať do akcií, fondov, nehnuteľností, komodít.
Práve je St 09 08, 2010 1:34 am

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina




Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Počet príspevkov: 20 ] 
Autor Správa
 Predmet príspevku: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Po 08 03, 2009 12:09 pm 
Neprítomný
admin

Založený: Št 11 30, 2006 8:31 pm
Príspevky: 7579
Bydlisko: Bratislava
seriál sa začína:
http://ako-investovat.sk/index.php/trad ... alyza-uvod


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: So 09 05, 2009 6:09 pm 
Neprítomný
admin

Založený: Št 11 30, 2006 8:31 pm
Príspevky: 7579
Bydlisko: Bratislava
ďalší článok o indikátoroch:
Kĺzavé priemery


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Št 09 24, 2009 5:03 am 
Neprítomný

Založený: Št 07 17, 2008 4:44 pm
Príspevky: 125
Martin (lobista),

nemozem zaspat (jetlag), tak citam kadeco aj clanok o klzavych priemeroch :). Par poznamok (deformacia z oponovania prac):

Citácia:
...kĺzavý priemer nepredpovedá vznik alebo zánik trendu. Iba ho potvrdzuje, ale až o niečo neskôr ako tento obrat nastal. Vyplýva to z jeho samotnej konštrukcie, keďže je založený výlučne na minulých dátach.


Ktory indikator nie je zalozeny vylucne na historickych datach?


Pri EMA som mal co robit kym som pochopil, ze nastroj = podklad (hodnoty niecoho).

Citácia:
Exponenciálny kĺzavý priemer (exponentially weighted moving average, EMA, EWMA)
Tento typ priemeru rieši obidva problémy, ktoré sú spojené s jednoduchým priemerom. Jednak priraďuje novším dátam vyššie váhy v rámci priemeru a tiež vo svojom výpočte obsahuje všetky historické dáta od vzniku daného nástroja.


Pri vyhodach/nevyhodach MA:
Dost silne vyjadrenie:
Citácia:
Použitie priemeru pomáha znižovať straty a súčasne necháva zisky rásť.
. Dalsia cast o jednoduchosti je lepsia, toto by som vyhodil, alebo prepojil. Tym, ze je to take jednoduche na obchodovanie, bla bla ... tesime sa z mensich strat pretoze necumime na cenu v hope mode :).


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Št 09 24, 2009 7:26 am 
Neprítomný
admin

Založený: Št 11 30, 2006 8:31 pm
Príspevky: 7579
Bydlisko: Bratislava
díky za poznámky, určite sa tie postrehy budú hodiť aj pri ďalších indikátoroch.


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Št 09 24, 2009 8:37 am 
Neprítomný
Obrázok používateľa

Založený: Ne 12 16, 2007 11:46 pm
Príspevky: 1355
Bydlisko: Bratislava
To ma tesi, ze to tu niekto aj cita :P . S tymi spomenutymi vecami mas pravdu.

_________________
Bc. Martin Baláž

DAX's January 2008 crash: a routine correction or outright panic?:
http://ssrn.com/abstract=1419543

Establishing a central CDS clearinghouse: a way to systemic risk mitigation?
http://www.martin.balaz.szm.sk/CDS.pdf


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Št 09 24, 2009 9:19 am 
Neprítomný
admin

Založený: Št 11 30, 2006 8:31 pm
Príspevky: 7579
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
To ma tesi, ze to tu niekto aj cita


čítalo to 270 ľudí a o pár mesiacov to už bude v tisícoch :wink:


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Št 09 24, 2009 9:45 am 
Neprítomný
Obrázok používateľa

Založený: Ne 12 16, 2007 11:46 pm
Príspevky: 1355
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
čítalo to 270 ľudí a o pár mesiacov to už bude v tisícoch


Hej? No fuha... :P

_________________
Bc. Martin Baláž

DAX's January 2008 crash: a routine correction or outright panic?:
http://ssrn.com/abstract=1419543

Establishing a central CDS clearinghouse: a way to systemic risk mitigation?
http://www.martin.balaz.szm.sk/CDS.pdf


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Ut 10 13, 2009 9:24 pm 
Neprítomný

Založený: Po 02 05, 2007 9:46 pm
Príspevky: 6
Keď už sme pri tých indikátoroch, tak vás poprosím a zároveň aj vysvetlím... Indikátory používajte s takým nastavením parametrov aké naozaj majú. Ľudia veľmi radi menia nastavenie parametrov indikátora- to znamená, že potom keď sa pozarju na !!!minulý vývoj indikátora!!! tak im to neskutočne sedí a krásne ukazuje kde bolo treba kúpiť a kde predať. V budúcom trende avšak indikátor najskôr ukáže pokyn na SELL or BUY...trend vsak ide presne na opačnu stranu a indikátor to razantne v tom okamihu zmení - a to vy už máááte nakuupeneee.. :? Je milion indikátorov, ale ani jeden neukazuje 1000 % -ný pokyn BUY or SELL... TRH NIESU CISLA od 0 do 100 NASTAVENE V PROGRAME INDIKATORA. TRH IDE AJ 3X PO SEBE DO MINUSU AJ DO PLUSU...PROGRAM JE NASTAVENY IBA NA URCITY VYVOJ ( povedme od 10 - 100) !!! Takže veľa šťastia.


Prílohy:
images.jpeg
images.jpeg [ 3.63 | Zobrazená 1159 krát ]
Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: St 10 14, 2009 9:10 am 
Neprítomný
Obrázok používateľa

Založený: Ut 11 13, 2007 1:57 pm
Príspevky: 681
RIVI1 napísal:
V budúcom trende avšak indikátor najskôr ukáže pokyn na SELL or BUY...trend vsak ide presne na opačnu stranu a indikátor to razantne v tom okamihu zmení - a to vy už máááte nakuupeneee.. :?


Co je buduci trend? Kto a ako nastavil indikatory, ktore je /to nastavenie/ podla teba dogma?
Ja menim nastavenia indikatorov, preto sa to pytam.

_________________
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009.


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Ne 11 22, 2009 9:04 am 
Neprítomný
admin

Založený: Št 11 30, 2006 8:31 pm
Príspevky: 7579
Bydlisko: Bratislava
oscilátory:
http://ako-investovat.sk/index.php/trad ... -oscilator


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Ne 11 22, 2009 10:44 am 
Neprítomný

Založený: Ut 01 20, 2009 11:59 am
Príspevky: 107
Filip,

MACD dobre funguje ak trh trenduje. Máš tam vetu: "Oscilátory sú najspoľahlivejšie v obdobiach, keď na trhu nie je jednoznačný trend, t.j. ceny sa pohybujú v určitom pásme medzi supportom (podporou) a resistance (odporom), ktoré sa im nedarí prelomiť".

To je ale vec uhla pohľadu: či máš techniky trendové alebo naopak, protitrendové. Samozrjeme ak dôjde k trendovému úseku a ty hľadáš signály proti zmene trendu, potom máš samozrejme falošné signály.


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Ne 11 22, 2009 10:52 am 
Neprítomný

Založený: Št 04 12, 2007 3:02 am
Príspevky: 4418
robopol napísal:
Filip,

MACD dobre funguje ak trh trenduje. Máš tam vetu: "Oscilátory sú najspoľahlivejšie v obdobiach, keď na trhu nie je jednoznačný trend, t.j. ceny sa pohybujú v určitom pásme medzi supportom (podporou) a resistance (odporom), ktoré sa im nedarí prelomiť".

To je ale vec uhla pohľadu: či máš techniky trendové alebo naopak, protitrendové. Samozrjeme ak dôjde k trendovému úseku a ty hľadáš signály proti zmene trendu, potom máš samozrejme falošné signály.

macd je podla backtestov uplna tragedia


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Ne 11 22, 2009 10:56 am 
Neprítomný

Založený: Ut 01 20, 2009 11:59 am
Príspevky: 107
Zaujímavejšie je skôr rozdeliť indikátory na skoré a oneskorené. Skoré zachytávajú prichádzajúcu zmenu zatiaľ čo oneskorené pokrývajú dlhšie úseky (poskytujú menej signálov, zachytávajú dlhšie úseky)

MACD patrí teda skôr do oneskorených signálov a je vhodný na trendové signály, teda v smere trendu.
Kedysi som mal taku myšlienku, že priebeh v blízkej minulosti, správanie sa trhu je práve kritérium pre výber indikátora a jeho periódu.
Napr. jeden pán sa snažil vyhladiť väčšinu indikátorov a poskytnúť signály skôr.
http://www.jurikres.com/


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Ne 11 22, 2009 11:18 am 
Neprítomný

Založený: Ut 01 20, 2009 11:59 am
Príspevky: 107
akciové trhy vykazovali v istom období pred krízou prevažujúci rast nad poklesom. Ak chce človek hľadať malú výhodu treba si zobrat dlhdobejší trend a hľadať signály v tom smere. Nasledovníci trendu majú potom istú výhodu pokiaľ z dlhodobejšiého hľadiska bude ten trend fungovať. je tto však diskutabilnejšie ale zase ak by dosiahol aspoň 55% win a 1:1 win/loss,resp. (viac ako 0,55*1/1) potom sa dá z toho vybúchat niečo pri dobrom risk manažmente.


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Ne 11 22, 2009 7:40 pm 
Neprítomný

Založený: Ut 08 18, 2009 4:12 pm
Príspevky: 23
Citácia:
Ľudia veľmi radi menia nastavenie parametrov indikátora- to znamená, že potom keď sa pozarju na !!!minulý vývoj indikátora!!! tak im to neskutočne sedí a krásne ukazuje kde bolo treba kúpiť a kde predať.


Ale zmeny parametru, resp hledani nejlepsich moznych parametru nejakeho indikatoru, je imho dobry pristup.

Idealni indikator (nebo teda strategie) by mohla podle me zjednodusene fungovat nejak takto:

1. Vezmou se vsechny historicka data od vsech dostupnych akcii k nejakemu datu a rozdeli se na 3 nezavisle mnoziny. Jednu velkou a dve mensi.

2. Z prvni mnoziny vyberu prvni "indikator", ktery na ni bude uspesny.

3. Na druhe mnozine se tento indikator znovu otestuje a zjisti se vysledek jeho pouziti.

4. Vratim se zpet na krok jedna, kde indikator nejakym zpusobem "zlepsim". ( Musi se zlepsovat na zaklade dat z prvni mnoziny, resp temto datum v nejakem smyslu lepe vyhovovat. )

5. Zlepseny indikator z prvni mnoziny znovu otestuju na druhe mnozine a zjistim vysledek.

6. Tento postup (4-5) opakuju tak dlouho, dokud roste (nezacne klesat) uspesnost zlepsovani ve druhe mnozine.

7. Az se uspesnost zastavi, vezmu vysledny indikator z posledniho kroku a spustim na treti mnozinu.

8. Pokud je uspesny, je to super a muze se trejdovat. :D Pokud ne, netrejduje se a pocka se na vice dat nebo prerozdeli data v mnozinach. (Pokud se data nerozdeli nejak "rozumne" uz v kroku jedna. )

Cely postup se opakuje znovu, v nejakem dalsim casovem intervalu s novymi daty a novym prerozdelenim dat.

Ta prostredni mnozina je tam lepsi z toho duvodu, ze se presne zjisti okamzik, kdy se indikator zacne ucit data z prvni mnoziny nazpamet.

Tenhle postup je v podstate takovy pozmneneny zaklad z neuronovych siti ( klasicky se pouzivaji jen 2 mnoziny, trenovaci a validacni. Ale pristup se trema mnozinama je lepsi. ) Jinak se tohle pouziva treba na kreditni riziko. ( Nebo na sazeni. :D )

Na trading by melo fungovat taky dobre a proti klasickemu pristupu z financnika ( if dobry backtest => then jdu tradovat) je urcite mnohem silnejsi a nema prakticky zadne nevyhody.


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Pi 12 18, 2009 2:06 pm 
Neprítomný
admin

Založený: Št 11 30, 2006 8:31 pm
Príspevky: 7579
Bydlisko: Bratislava
Výsledky veľkého backtestu indikátorov používaných v technickej analýze, ktorými sme sa zaoberali v našom seriáli. Ktoré z nich skutočne fungujú v prostredí akciového trhu?A ktoré je naopak lepšie radšej vôbec nesledovať? Výsledky testu sú k dispozícii v prehľadej forme v dokumente programu Microsoft Excel.

http://ako-investovat.sk/index.php/trad ... backtestov


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Pi 12 18, 2009 3:27 pm 
Neprítomný

Založený: Ne 11 29, 2009 8:05 am
Príspevky: 107
Relative Momentum Index a y porovnateľná s náhodným obchodovaním, prípadne niekedy aj nižšia.

V téhle větě je nějaký překlep. Navíc to nekoresponduje s větou v závěru, kde se říká, že RMI naděluje pěkné zisky:

Relative Momentum Index (RMI) – Jeden z tých úspešnejších indikátorov. Pri nastavení (20, 3) 20/80 funguje veľmi solídne pre dlhé pozície a generuje kvalitné zisky. Pre krátke predaje je ale stratový.


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Pi 12 18, 2009 3:47 pm 
Neprítomný
admin

Založený: Št 11 30, 2006 8:31 pm
Príspevky: 7579
Bydlisko: Bratislava
díky za postreh.

musíme počkať na autora článku - uvidíme kde je chyba. Aj ten excel potom doplním, lebo teraz fakt neviem kde sme ho zapatrošili.


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Pi 12 18, 2009 4:38 pm 
Neprítomný
admin

Založený: Št 11 30, 2006 8:31 pm
Príspevky: 7579
Bydlisko: Bratislava
excelová tbuľka s výsledkami backtestu


Prílohy:
backtest.xls [142.5 ]
Stiahnutá 1560 krát
Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
 Predmet príspevku: Re: Seriál o indikátoroch a TA
OdoslaťOdoslané: Pi 12 18, 2009 5:08 pm 
Neprítomný
Obrázok používateľa

Založený: Ne 12 16, 2007 11:46 pm
Príspevky: 1355
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Relative Momentum Index a y porovnateľná s náhodným obchodovaním, prípadne niekedy aj nižšia.

V téhle větě je nějaký překlep. Navíc to nekoresponduje s větou v závěru, kde se říká, že RMI naděluje pěkné zisky:


Diky moc za upozornenie, uz je to opravene. Pisal som to totiz na notebooku a omylom som tam nieco prepisal :D .

_________________
Bc. Martin Baláž

DAX's January 2008 crash: a routine correction or outright panic?:
http://ssrn.com/abstract=1419543

Establishing a central CDS clearinghouse: a way to systemic risk mitigation?
http://www.martin.balaz.szm.sk/CDS.pdf


Hore
 Profil Odoslať e-mailovú správu  
 
Zobraziť príspevky za obdobie posledných:  Usporiadať podľa  
Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Počet príspevkov: 20 ] 

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina


Kto je prítomný


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Hľadať:
Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
TOPlist