Stratégia 90%

[Chris]

pre 8-10% p.a. na tradera rocne by ziadna prop firm trading ani nerobila. To by boli vsetci mudri ako zbytok a investovala do indexov.

A ano, instucionalny trader dokaze za lepsich obdobi spravit aj cez 10% mesacne, samozrejme ako maju indexy vykyvy tak aj trader, niekedy mozno vyroby stratu, niekedy 1%. Bavima sa o Intraday Tradingu - Fulltime, ktory ma od firmy mozno k dispozicii 40-50-60k.

Pricom pri investovani sa len pri 100k zacina

[jogo]

Chris: Robil si u prop firm trading a hovoris nam vlastne skusenosti alebo si to niekde na nejakom fore vycital?

[Istiach]

mne tie cisla nejak hlava nebere. 20% sem 30% tam. mne by stacilo aj 10% p.a

[Airmike]

jogo. som si skoro isty, ze chris sa v prvej vete pomylil. poznam ho 8 rokov, osobne. o biznise sa s nim od zaciatku bavim a je jeden z mala, ktory ho aspon trochu chape. nakoniec to co napisal v poslednom prispevku je realita. sam by som to nenapisal lepsie. taka je realita. prop trading by nemal vyznam keby nemal vyssie vynosy ako vynosy z investovania. v podstate by vobec neexistoval. ale cuduj sa svete, existuje.

[jaroslav80]

a presne na hladani takehoto edge pohorel Jaro, pohorel moj kamarat a pohorelo velmi vela zacinajucich traderov.

Jogo ja som hladal takyto sposob obchodovania:

cca 100 obchodov rocne. Casovy horizont obchodu 1 hodina - 1 rok. Najvacsie percento obchodov cas 1-2 tyzdne. Rocne zhodnotenie uctu 5%-20%.

Nedokazal som to. Je dost hlupe zopakovat rovnaku chybu 2 krat. Este hlupejsie by bolo 3 krat.

[MartinPillar]

jogo. som si skoro isty, ze chris sa v prvej vete pomylil. poznam ho 8 rokov, osobne. o biznise sa s nim od zaciatku bavim a je jeden z mala, ktory ho aspon trochu chape. nakoniec to co napisal v poslednom prispevku je realita. sam by som to nenapisal lepsie. taka je realita. prop trading by nemal vyznam keby nemal vyssie vynosy ako vynosy z investovania. v podstate by vobec neexistoval. ale cuduj sa svete, existuje.

Tak nie je prop trading ako prop trading.
Niekde sa pod prop tradingom chape flow trading a niekedy je dost tazke od vysledkov oddelit to, co si dosiahol z flow od klientov (alebo sales desku, ktory obchoduje s klientami) a co je cisty prop na trhu. To plati hlavne pre banky vratane Goldman atd.
Hedge fondy asi funguju trochu odlisne, ale nezaregistroval som, ze by toto industry malo rocne vynosy 100 perc. p.a. z prop tradingu.

[Airmike]

myslim ze proprietary trading ma velmi jasnu definiciu
https://en.wikipedia.org/wiki/Proprietary_trading" onclick="window.open(this.href);return false;

hedgefondy , buy/sell side firmy (departmenty) ma vobec nezaujimaju. o tom sa tu nebavime.

[MartinPillar]

myslim zzze proprietary trading ma velmi jasnu definiciu
https://en.wikipedia.org/wiki/Proprietary_trading" onclick="window.open(this.href);return false;

hedgefondy , buy/sell side firmy (departmenty) ma vobec nezaujimaju. o tom sa tu nebavime.

Áno definíciu má jasnú, ale bežne sa straty z propu látajú ziskami z flow tradingu a prezentujú sa ako čisto prop.

[jogo]

nakoniec to co napisal v poslednom prispevku je realita. sam by som to nenapisal lepsie. taka je realita. prop trading by nemal vyznam keby nemal vyssie vynosy ako vynosy z investovania. v podstate by vobec neexistoval. ale cuduj sa svete, existuje.

Konecne som si v tej Vikipedii precital, co je to ten property trading.
Nuz pripustam, ze prop. trading moze mat vacsie vynosy ako investovanie. Minule tu Myk naznacil nejake zakladne strategie na opcie, ako robit bezrizikovy zisk a fakt, na to treba velmi sikovnych ludi s vybornym technickym vybavenim a rychlym pristupom na burzu, aby taketo veci robili lepsie ako konkurencia.
Neviem, ako je to v konecnom dosledku ziskove z pohladu firmy, ak sa zapocitaju vsetky tieto naklady vratane spickovych miezd pre takychto odbornikov. Ci to v konecnom dosledku nebude bezny zisk ako maju aj ine firmy nezaoberajuce sa prop. tradingom.
Tu by som ocenil, keby si mi dal nejake typy na firmy, ktore su obchodovane na burze a ich hlavnou cinnostou je property trading.
Pripadne na nejake Ceske alebo Slovenske prop. firmy, aby som si vyhladal ich vysledovky za minule roky.

Ale predsa nemozes tvrdit, ze bezny trader-samotar so svojim priemernym pocitacom niekde v obyvacke svojho bytu moze robit zhodnotenia podobne ludom pracujucim v prop. firme s celou jej technickou a know-how podporou.
Takze obaja mame svojim sposobom pravdu.

[jogo]

Nedokazal som to. Je dost hlupe zopakovat rovnaku chybu 2 krat. Este hlupejsie by bolo 3 krat.

Prosim ta pekne, ani na to nepomysli. Ako ta poznam, pri poklese trhu 20% uz by si bol plne zainvestovany a potom uz by si bol len hracka trhu, ak by prisla 60% korekcia a bud by si zavrel v strate alebo by si zacal nakupovat na dlh a to uz by bola katastrofa.

[Myk]

Tu by som ocenil, keby si mi dal nejake typy na firmy, ktore su obchodovane na burze a ich hlavnou cinnostou je property trading.
Pripadne na nejake Ceske alebo Slovenske prop. firmy, aby som si vyhladal ich vysledovky za minule roky.

RSJ - Janeček. Najdeš spoustu článků, kde se píše, že je market maker. Ano je, ale začínali a dělají i dál arbitrážní obchody,

Tady mnáš jejich výroční zprávu, kde popisují, že dělají algo trading.
https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-d ... spis=85693" onclick="window.open(this.href);return false;

Pozor, nejsou to kompletní výsledky, protože daňově optimalizují a mají mnohem víc firem.
Např. RSJ Services, RSJ Private Equity investiční fond, RSJ Land apod. A nedivil bych se, kdyby velkou část zisků danili v zahraničí.

[jogo]

RSJ je typicky priklad, ze ziskovost tradera v takejto firme sa predsa neda dosiahnut z "obyvacky bytu".
Inac niekde som cital, ze v roku 2008 malo RSJ velmi hlboke drawdowny, neviem ci nie az 70%. Keby bola kriza este hlbsia, mozno by aj skrachovali.

[Chris]

jogo. som si skoro isty, ze chris sa v prvej vete pomylil. poznam ho 8 rokov, osobne. o biznise sa s nim od zaciatku bavim a je jeden z mala, ktory ho aspon trochu chape. nakoniec to co napisal v poslednom prispevku je realita. sam by som to nenapisal lepsie. taka je realita. prop trading by nemal vyznam keby nemal vyssie vynosy ako vynosy z investovania. v podstate by vobec neexistoval. ale cuduj sa svete, existuje.

Mika: diks

All: sak ale diskutovat mozme Skuste najst kolko robi profit RSJ na algo/tradera, ak to niekde verejne uviedli

[radvan]

ked sa niekomu chce hrabat, tak sa moze pozriet na tuto firmu:

https://www.abc-arbitrage.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

je to market maker, nie zrovna maly ... a su listovany na burze, takze pekne mate vsetky vyrocne spravy, vidite ako sa darilo akcii atd. ... mozte si pozriet, ako to je vlastnit HFT firmu, ze to neni zrovna zakazdym med lizat ...

https://www.abc-arbitrage.com/investor/" onclick="window.open(this.href);return false;

https://uk.finance.yahoo.com/echarts?s= ... A;range=my" onclick="window.open(this.href);return false;

[jogo]

je to market maker, nie zrovna maly ... a su listovany na burze, takze pekne mate vsetky vyrocne spravy, vidite ako sa darilo akcii atd. ... mozte si pozriet, ako to je vlastnit HFT firmu, ze to neni zrovna zakazdym med lizat ...

Diky Radvan.

http://financials.morningstar.com/ratio ... ture=en_US" onclick="window.open(this.href);return false;
Neni som ja expert na vyrocne spravy.
Ale ked pozriem tu akciu, tak ju mozem nazvat dividendova. Dividendovy vynos 0.4 Euro, cena stagnuje uz od krizy 2008 v dost sirokom pasme 4-8 USD alebo Eur?, viac-menej cely zisk je vyplacany v dividendach, zisky v niektorych rokoch dost kolisu od 0.19 po 1.07 Euro.

https://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=ABC ... z=l&q=l&c=" onclick="window.open(this.href);return false;


Prvu krizu 2000-2003 tazko prepadla zo 14 na 1.5, zisky neviem zistit.
Druhu krizu 2007-2009 prepadla zo 7.5 na 4.5, ale ziskovost jej rastla z 0.41 v roku 2006 na 1.07 v roku 2008, tak ten pokles ceny bol neopravneny.

Celkovo by som povedal, ze s rastom ziskov a ceny akcie sa tam velmi neda pocitat. Navyse ziskovost v niektorych rokoch dost kolise.
Dividendovy vynos je toho casu niekde na urovni dlhodobeho vynosu pasivneho investora do SP500, tak Radvan ma v tomto vyroku pravdu:

mozte si pozriet, ako to je vlastnit HFT firmu, ze to neni zrovna zakazdym med lizat ...

a urcite by som neinvestoval do tejto firmy kvoli dividendam, ale radsej do SPY kvoli diverzifikacii rizika, ked to dlhodobo vyjde viac-menej na to iste.

[Myk]

Myk, ked uz mas urobeny ten backtester na 90-ku, mohol by si vypocitat zisk Zajica v Srpnu, aby som mohol orientacne spocitat jeho ziskovost toho roku. Rad by som ju "neoficialne" dal do Jugglerovho vyhodnotenia. Myslim, ze Zajic ma zatial najvyssiu ziskovost.
Hladal som obdobia, kde by mohla 90-ka krachnut. Tak v dohladnej historii to bolo najhorsie z hladiska bezkorekcneho padu v auguste 2011 a oktobri 2008 asi 12% bezkorekcny pokles, ale este horsie to bolo v 1987 roku, tusim 25% bezkorekcny pokles, ale najhorsie to bolo v 1929 roku, kedy bezkorekcny pokles bol az 37%. Cize hlavne tychto obdobiach by bolo treba backtestnut 90-ku...

Nemám v backtestu nastavený money management, protože mě zajímalo chování čisté strategie, takže ti nedokážu přesně zreplikovat xzajícovy obchody - on kupuje jiné počty akcií. A už vůbec nevím, jak spočítat jeho zhodnocení, já nemám žádnou páku.

Za srpen mi backtest udělal 13 obchodů, použitý kapitál 292 tis. USd (ve skutečnosti by byl kapitál menší, protože já jsem jen vysčítal nákupy, ale určitě tam byly otočky kapitálu, kdy se kupovalo až po prodeji předchozího obchodu, ale některé obchody se překrývaly) a vygenerovalo zisk 1464 USD. Takže odhaduji, že v srpnu to xzajícovi mohlo udělat něco mezi 0,5-1%.

Jinak dole dávám equity křivku, jakou mi ukazuje backtest od roku 1998. Výchozí kapitál 200 tis. USD, žádná páka, žádný MM, prostě se nakupuje za 10,20,30,40 tis, USD.
Největší hardcore bylo 11.9.2001, kdy se burza zavřela a otevřela se až 17.9.
Dvě pozice tehdy vyrobily ztrátu - 7200 USD:

PCLN - koupeno 336ks za 29,70 (-9979 USD), prodej 24.9. za 15,12 (+5080USD), ztráta -4898 USd
LOW - dva nákupy 7.9. za 13,38 a 10.9. za 13,32, celkem za 29979, prodáno 24.9. za 12.31, celková ztráta -2317 USD

Takže v backtestu byly 11.9.2001 otevřeny naštěstí jen 2 pozice a to ještě naštěstí Priceline jen s jedním nákupem. Přesto to do equity křivky udělalo slušný zářez. Kdyby byl ten PCLN nakoupený ve čtyřech dokupech za 100 tis.USd, sežrala by ztráta jen z tohoto jednoho obchodu 25% vstupního kapitálu a to bez páky.
Na druhou stranu ztrátu šlo trochu omezit tím, že by se po open 17.9. ručně zlikvidovaly všechny pozice, ale ten PCLN by se zavíral za 18,12 místo za 15,12. Nějaká úspora by to byla.

[jogo]

Za srpen mi backtest udělal 13 obchodů, použitý kapitál 292 tis. USd (ve skutečnosti by byl kapitál menší, protože já jsem jen vysčítal nákupy, ale určitě tam byly otočky kapitálu, kdy se kupovalo až po prodeji předchozího obchodu, ale některé obchody se překrývaly) a vygenerovalo zisk 1464 USD. Takže odhaduji, že v srpnu to xzajícovi mohlo udělat něco mezi 0,5-1%.

Diky, asi preto srpen nereportoval, lebo nebol zaujimavy. Zari uz reportoval, tak to viem zhruba spocitat.

Jinak dole dávám equity křivku, jakou mi ukazuje backtest od roku 1998. Výchozí kapitál 200 tis. USD, žádná páka, žádný MM, prostě se nakupuje za 10,20,30,40 tis, USD.
Největší hardcore bylo 11.9.2001, kdy se burza zavřela a otevřela se až 17.9.
Dvě pozice tehdy vyrobily ztrátu - 7200 USD:

PCLN - koupeno 336ks za 29,70 (-9979 USD), prodej 24.9. za 15,12 (+5080USD), ztráta -4898 USd
LOW - dva nákupy 7.9. za 13,38 a 10.9. za 13,32, celkem za 29979, prodáno 24.9. za 12.31, celková ztráta -2317 USD

7200/200000 = 3.6% drawdown
Mas niekde chybu v tom backtesteri, Zajic mi na tomto fore http://traders-forum.eu/ucp.php?mode=login" onclick="window.open(this.href);return false; priznal najvacsiu stratu v backteste 12.8% v auguste 2011 roku. 12.8% myslel asi bez paky, cize pri pake 3:1 by to bolo 39% uctu. Backtesty robil tusim od roku 2006.
Viac som sa ho nevypytoval, lebo ak si pozries to forum, tak sa do mna "pustil" este aj Foglik, ze mu nedam kamaratovu strategiu "na podnose", tak som to nechal tak.
Ja sa nezvyknem hadat o svojich nazoroch, cas ukaze, kto mal pravdu.

[Chris]

ten foglik vyzera tiez ako majster na teplu vodu

[Chris]

Anonym napsal:
5.10.2016 v 16.04

OK. Máte samozřejmě právo nevěřit. Z reakcí je však vidět, že nemáte moc představu, jak fondy fungují a vlastně ani proč Vám funguje 90%.
S mean reversion vlastností dle mého názoru nemá strategie nic společného (možná zdánlivě ano). To by Vám přece fungovala i na short a to nefunguje, což jste i někdo empiricky ověřil, jak jsem tu četl. Každopádně moje procesy vlastnost mean reversion nemají a lze pomocí nich vysvětlit, proč nemůže short nikdy fungovat.
Jsem přesvědčen, že stačí 2 větší agresivní fondy, které nebudou cílit na dlouhodobý profit, aby strategie přestala fungovat. Třeba se mýlím, ale nevím, jestli se to vyplatí pokoušet. Ono to stejně dříve nebo později přestane fungovat, ale nemuselo by se tomu dle mého názoru pomáhat.
Že strategie přestane fungovat, když jí začnou obchodovat všichni, je snad jasné. Všichni ji ale samozřejmě obchodovat nikdy nebudou, ale pár jich stačí…. Ono by však stačilo i to, co fondy běžně dělají , tj. že nastartujete nějaký trend nebo signál, o kterém pak víte, že je tu jen kvůli Vám a pak pozbíráte zisky od těch, co se chytli. Pro větší fond není problém krátkodobě vychýlit obchodování třeba zrovna, když se rozhoduje o prodeji nebo o nákupu. Těch možností je víc, sám jsem je prováděl…
Můžete se ale zamyslet nad následující fakty, které si myslím, že jsou objektivní.
1) Žádný skutečný profík věnující se algo tradingu nikdy nezveřejňuje své strategie, natož pak přesné parametry. Takových lidí jsou tisíce. Proč tedy nemají své blogy nebo to nepublikují jinde? Zkuste tyto lidi hledat na netu. Ty, které jsem našel já, jsou looseři od prvního pohledu. Ty lidi si totiž uvědomují, že je to jediné cenné a ztrácí na ceně s každým rozšířením, při velkém rozšíření je to pak bezcenné.

2) Od roku 2006 a pak obzvláště po roce 2009 se regulátoři nejdříve v US a pak i v EU snaží získat kontrolu nad algo tradingem tím, že chtějí fondům povolovat přímo jednotlivé strategie. Teprve teď se zdá, že se něco takového schválí, i když docela tvrdých regulací upravujících jiné náležitosti bylo přijato už poměrně dost, viz např. Dodd-Frank, Volcker v US nebo AIFMD v EU.
V US to ale pořád odkládají, tak nevím, a nový president CFTC (příští rok) už tu regulaci asi chtít zase zmírnit. V EU to nakonec nacpali do MIFID2 a schválili někdy loni s platností od 2017, nicméně, co mám zprávy, v praxi se to plánuje stejně obcházet. V Londýně se všichni algo tradeři modlili za Brexit, aby pod MIFID2 nespadali.
Proč to všechno píšu je to, že fondy vynakládají ohromné úsilí a peníze pro to, aby nemuseli nikomu ukázat algo strategie, protože když budou veřejné, budou k ničemu. Říká se, že i A. Greenspan nastoupil do Paulson & Co jen pro to, aby loboval v nejvyšších patrech pro co nejmenší regulaci a žádné ukazování algo strategií…
Neberte ty příspěvky nějak negativně vůči Vám. Hlavně Admin udělal kus práce, to je jasné všem, co rozjeli někdy nějaký business. Jen jsem chtěl, abyste se na to podívali ze širších souvislostí. A hlavně si samozřejmě snažím chránit svoje zájmy. Nezlobte se, že se nebudu registrovat a nebudu sem již nic přispívat, protože anonymity si velmi vážím. Už takhle si myslím, že mě spoustu lidí může poznat, což nejsem vůbec rád, a proto bych Admina ještě jednou požádal o vymazání mých příspěvků, až si to nějak prodiskutujete.
M.

[JUGGLER]

Vidím, že u MYK rozoberáte toho zajíca a jeho 90tku.
Nechcem zahlcovať Myk trading vlákno...vidím, že ste dosť posadnutí tou stratégiou a Jogo nemá pokoj s tým, že by mala byť nejaká 90-tková performance zahrnutá aj u nás.

1. Tak do toho boys, urobte reporting vlákno, kde budete trejdiť to, čo zajíc - aktuálne a real-time. Nemusíte do toho pchať peniaze, stačí simulovaný trading...ale nech ho máme TU. Tie vzrušujúce odkazy a kopírovanie z winpes.cz...no neviem, stránka už funguje aj mne..ale je to fakt nuda tam chodiť a čítať tie debaty. Zaujíma ma real-trading..tak ako ho tu dával Nobody. Tak skúsi to niekto...trebárs Myk nech trejdí u seba cez opcie, ale v tom simulovanom tradingu by písal vstupy a výstupy u akcií...

2. Mimochodom...pametáte sa, čo povedal o 90 tke Nobody?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nejedná se o "strategii 90", ale okopčenou poměrně známou Connorsku publikovanou už poměrně dávno na veřejném prostoru a existuje i pár traderských skupin, které tohle s různýma úpravama na webech provozují. Zajic se tím sice netají ale zase to nějak moc nezdůrazňuje. I u těch dvou dalších, které tam má, které jsou převzaté rovněž.
Tady je pár odkazů na origoš a různé:
http://qmatix.com/ConnorsRSI-Pullbacks-Guidebook.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.tradingview.com/chart/CELG/" onclick="window.open(this.href);return false; ... -Win-Rate/
http://www.amazon.com/Short-Term-Tradin" onclick="window.open(this.href);return false; ... 0981923909
jsou toho tuny. Stačí požádat strýčka googla.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Môžete sa k tomu vyjadriť?

3. Z rozpakmi čítam tie obavy, že po tejto ,,holy grail,, stratégii idú hedge fondy a môže prestať fungovať.
Pri obchodovaní s akciami výlučne z indexu S&P 100..čo je cca market cap 10 000 000 000 000 USD mi pripadá smiešne, že sa niekdo bojí zverejňovať obchody, lebo big boys ,,číhajú,,... Pokial tomu dobre rozumiem, tak stratégia má jasné parametre a bola zverejnená...takže nechápem, čo sa tu robia caviky okolo real-time tradingu.


Môj názor som už v podstate vyjadril. Celý systém ako som videl u Nobodyho fungoval v určitých podmienkách a má peknú štatistiku winnerov... ale je to len preto, že má obrátený risk/reward. Tie velké akcie sa proste chovajú tak, že aj pri dokupovaní do strát sa raz ,,na 100%,, dostanú do zisku.. len to treba vysedieť. To je filozofia všetkých pasívnych investorov a väčšiny manažérov...no všetci vieme, že niekde je pes zakopaný a tí sráči nemajú problém riskovať DD 50%, aby dosahovali priemerný zisk 8% p.a. Som presvedčený, že podobne je to u 90tky, takisto pri hraní sa na poisťovňu (vypisovaní opcií ). Proste neverím, že to môže prinášať konzistentné a výnimočné zisky...a preto som sa nikdy tou 90 tkou nenadchol... A usmievam sa , keď sa vzrušujete nad výsledkami backtestov.

Tak čo, Myk, Jogo neskúsite jeden simulovaný trading, podobne ako to skúšal Nobody? Mimochodom, zamysleli ste sa nad tým, že ked sme zistili, že tú 90 tku trejdil ten Nobody= Futurer, ktorý pozdejšie trejdil ES.. a že to vôbec nedávalo zmysel aby jeden trader prešiel na trading ES, keby mu tá 90tka tak vychádzala? Ved tu prezentoval takmer 100% winnerov a spravil zisk 50 000 USD za pár mesiacov... Takisto Zajíc...nespomínali ste ho pri opciách, volatilite, 90 tke? Trochu divné, že sa venuje kadečomu, ked 90tka tak super funguje...

[Myk]

Ad Connors:
Ano je to Connors a to i v setupu indikátorů SMA200, RSI2, SMA5. Connorse je plný web, protože to mělo pěkné win ratio (ono to má logiku, viz dále). Connors to jel ale na SPY a podle některých stránek to přestalo 2014 a 2015 fungovat tak pěkně a win ratio se zhoršilo. Zajícova úprav spočívá v tom, že se vybírá z koše akcií SP100 a pyramidují se obchody (docela agresivně).
(mimochodem, zajíc se tím netajil, na traders-forum.cz přiznal, že nevymyslel vůbec žádnou novou strategii, všechno našel někde na webu. Jeho přidaná hodnota je v tom, že spoustu strategií zbacktestoval a backtesty asi dělal kreativně na různé změny parametrů. Prostě nebyl líný a asi ho to bavilo).

Ad risk:
Kouzlo strategie spočívá několika věcech:
1) strategie otevírá obchody jen v uptrendu, většina průserů jako např. Lehmani přišla až po choppy trhu, takže průserům se to historicky vyhýbalo, cena už nějakou dobu nebyla nad SMA200
2)otevírá se jen jeden nový symbol denně, takže když padá trh, tak se nekoupí na ráz deset padajících akcií, ale přikupuje se po jedné a pak dokupování skončí, protože nebude uptrend
3)výstupy jsou na SMA5, což znamená, že drtivá většina obchodů je do týdne max dvou zavřená a to ať v zisku nebo i ve ztrátě
4) nic se nevysedí, pokud jde obchod do ztráty, tak nejbližší korekce up obchod uzavře i ve ztrátě - ztráty se limitují a nerostou nekontrolovaně jako u vysedění

Ad dokupy:
Ano, agresivně se dokupuje do ztráty. Silně přeprodaná akcie - vstup. Pokud klesne, dokup, pokud klesne další dokup, pokud ještě klesne další dokup. No a pak pak statisticky přijde korekce, která obchod uzavře v zisku nebo ve ztrátě (maximumální počet po sobě jdoucích poklesů mi to ukázalo v backtestu 8, tj. 8 po sobě jdoucích a po tom, co už RSI signalizovalo silně přeprodanou akcii). To je slabina strategie, není odolná na black swan událost (která strategie mimochodem je? Fungovaly by stoplossy?).

Není pravda, že win ratio je extrémně nevýhodné - z 2190 obchodů jen 5 jich skončilo v backtestu se ztrátou větší než 5000 USD (nejvíc mi to hodilo -15000 USD při zainvestované pozici 100 tisíc USD). Na druhou stranu bylo tam i 7 obchodů nad 5000 USD, takže zhruba stejně velkých zisků jako velkých ztrát. Je pravda, že statisticky je nejvíc malých zisků:
pod 5000 5
-4000 7
-3000 7
-2000 14
-1000 37
0 357
100 318
200 451
500 611
1000 248
2000 100
3000 22
4000 8
5000 0
6000 5
nad 6000 2

Ano, strategie má riziko black swan události v plně naložené pozici. Historicky se to zatím nestalo, protože systém byl většinu času v cashi a labuť se zatím netrefila do plně naložených pozic. Proto to testuji přes opce, kde je vestavěný stop loss, ale pravděpodobně mě zabije rozpad časovky v poměru k malým ziskům. uvidíme.

[Myk]

Online obchody.
Online obchody zveřejňuje zajíc a já můžu potvrdit, že tento týden mi to házelo signály na to cokupoval. Já jsem ale včera a dnes koupil něco jiného, protože mám jiná data. Používám adjusted close z yahoo, on má asi non adjusted IQ feed. Jemu to moje nákupy vyhodilo jako nevalidní, já jsem ale ty jeho symboly v signálech měl, pouze jsem koupil nco jiného.
Dám sem jeho nákupy a pro zjednodušení budu počítat 1. nákup 10K, 2 dokup 20K, 3 dokup 30K a 4 dokup 40K. nevím ale, jak dlouho mě to bude bavit to kopírovat.
(1) SO 29.9 52.04 +192ks
(1) LMT 30.9 240.02 +41 Ks
(2) SO 30.9 51.33 +389ks
(1) DUK 3.10 79.14 +126ks
(3) SO 3.10 50.75 +591ks
(1) GD 4.10 153.50 65ks
(4) SO 4.10 49.82 +802ks
(2) DUK 4.10 77.45 +258ks
(2) LMT 4.10 237.01 +84
(1) PEP 5.10 106.04 +94 ks
Celkem otevřené pozice za 180 tis. USD, 200 je max, takže už zbývá jen 20K na další dokupy.

[Airmike]

ja sa len cudujem , ako pride nejaky anonymus s PhD a zacne hovorit ze algo fondy by vrazdili za 1% pa.

[jogo]

Vidím, že u MYK rozoberáte toho zajíca a jeho 90tku.
Nechcem zahlcovať Myk trading vlákno...vidím, že ste dosť posadnutí tou stratégiou a Jogo nemá pokoj s tým, že by mala byť nejaká 90-tková performance zahrnutá aj u nás.

1. Tak do toho boys, urobte reporting vlákno, kde budete trejdiť to, čo zajíc - aktuálne a real-time. Nemusíte do toho pchať peniaze, stačí simulovaný trading...ale nech ho máme TU. Tie vzrušujúce odkazy a kopírovanie z winpes.cz...no neviem, stránka už funguje aj mne..ale je to fakt nuda tam chodiť a čítať tie debaty. Zaujíma ma real-trading..tak ako ho tu dával Nobody. Tak skúsi to niekto...trebárs Myk nech trejdí u seba cez opcie, ale v tom simulovanom tradingu by písal vstupy a výstupy u akcií...

Az tak mi na tom nezalezi, aby tu xZajic mal performace.Cize ziadne vlakno robit nebudem.
Upozornil som na jeho strategiu, upozornil som x-krat na jej rizika a nevhodnost ju pouzit ako jedinu strategiu na cele uspory. Tym som si splnil svoju "oznamovaciu ulohu".

2. Mimochodom...pametáte sa, čo povedal o 90 tke Nobody?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nejedná se o "strategii 90", ale okopčenou poměrně známou Connorsku publikovanou už poměrně dávno na veřejném prostoru a existuje i pár traderských skupin, které tohle s různýma úpravama na webech provozují. Zajic se tím sice netají ale zase to nějak moc nezdůrazňuje. I u těch dvou dalších, které tam má, které jsou převzaté rovněž.
Tady je pár odkazů na origoš a různé:
http://qmatix.com/ConnorsRSI-Pullbacks-Guidebook.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.tradingview.com/chart/CELG/" onclick="window.open(this.href);return false; ... -Win-Rate/
http://www.amazon.com/Short-Term-Tradin" onclick="window.open(this.href);return false; ... 0981923909
jsou toho tuny. Stačí požádat strýčka googla.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Môžete sa k tomu vyjadriť?

Ano, je to upravena conorsova strategia, ale co to meni na veci? Snad ju moze pouzivat ktokolvek.

Tak čo, Myk, Jogo neskúsite jeden simulovaný trading, podobne ako to skúšal Nobody? Mimochodom, zamysleli ste sa nad tým, že ked sme zistili, že tú 90 tku trejdil ten Nobody= Futurer, ktorý pozdejšie trejdil ES.. a že to vôbec nedávalo zmysel aby jeden trader prešiel na trading ES, keby mu tá 90tka tak vychádzala? Ved tu prezentoval takmer 100% winnerov a spravil zisk 50 000 USD za pár mesiacov... Takisto Zajíc...nespomínali ste ho pri opciách, volatilite, 90 tke? Trochu divné, že sa venuje kadečomu, ked 90tka tak super funguje...

XZajic si velmi dobre uvedomuje, ze neni dobre davat vsetky "vajicka do jedneho kosika", tak diverzifikuje riziko.
90-ka raz moze urobit 40% DD a kto ju obchoduje na paku 3:1 skonci. xZajic som presvedceny, ze ju na paku neobchoduje(voci celym usporam), tak prezije.Riskuje v nej asi tretinu uspor. Preto zvysne peniaze toci v inych strategiach.

p.s: Juggler, presun prosim ta tie skopirovane prispevky od toho "algo-fondara" z Mykovho vlakna tuna, aby sme to Mykovi neplevelili.

[jogo]

Dalsi prispevok algo-fondara:

Každý to obchduje jinak, někdo má jen max. 4 tickery a pak už nenakupuje, někdo alokuje / nakupuje co mu kapitál k tomu dedikovaný dovolí (v tomto případě, je max. teoretický počet tickerů 20 – dojde-li u každého pouze k nákupu a už se nedokupuje). Je to „nejagresivnější“ varianta, ale také (dle backtestů) nejlepší.

[jogo]

..ale je to fakt nuda tam chodiť a čítať tie debaty. Zaujíma ma real-trading..

Real-time trading tam bol skoro 2 roky a tuna su o nom zaznamy. https://winpes.cz/listopad-2013-vysledky/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pozri odkazy pod clankom.
Ja som ten trading sledoval real-time a nezaznamenal som "falsovanie udajov".

[Chris]

mna by len zaujimalo, preco si dal tu celu robotu s prezentovanim celej tejto strategie takto verejne. Zeby hlada investorov ? Alebo ?

[jogo]

mna by len zaujimalo, preco si dal tu celu robotu s prezentovanim celej tejto strategie takto verejne. Zeby hlada investorov ? Alebo ?

A preco nam tu Juggler tolko prispieva a dava si robotu s real-time tradingom? Proste su ludia, ktori radi pomahaju inym.
Conorsova strategia je na anglickych weboch znama, tak ju len spristupnil cesko-slovenskym traderom. Zadarmo dostal-zadarmo dal. Co je na tom divneho?
Takychto (ale nefunkcnych strategii) bolo zadarmo zverejnenych vela(napada ma tunelova metoda),ale niktora sa neuchytila, lebo vsetky boli stratove v reali.
90-ka sa uchytila a uz 3 roky od zverejnenia dosahuje nove all-time high bez akejkolvek upravy parametrov.
Co som robil hrube velmi priblizne backtesty, tak posledne tri roky ma idealne podmienky na fungovanie, ake v minulych rokoch nemavala...ale to pred 3 rokmi nikto nemohol tusit.

[Chris]

to by som videl ako 2 rozlicne veci

len Juggler obchoduje dost diskrecne a podla fundamentov, to napodobnit je velmi narocne, priam nemozne, aby si robil presne take rozhodnutia ako on.

Ale algo, vies podobne napisat a bude fungovat (ak este zverejnil aj parametre) plus pise, ze je milionar, tak sa mu divim, ze sa mu chce, ak tam ludia v komentoch utocia a snazia vyvratit....

[Airmike]

mna by len zaujimalo, preco si dal tu celu robotu s prezentovanim celej tejto strategie takto verejne. Zeby hlada investorov ? Alebo ?

pretoze ludia su v principe ako ovecky. oni ti budu davat kredit aj za to ze im poskytujes obsah bez hodnoty.
no a na konci dna na tom este aj zarobis. nieje to zle ani dobre, je to skratka ludske.

a na margo toho Algo. na tej strategii nieje absolutne nic algo.

[Chris]

mika: to ano, myslel som algo ako nakodit, podla tych vstupnych paramentrov to nevyzera ziadna rocket siecne..... Pripomina mi to SOK co prezentoval SID a ako vsetci sa za tym blaznili vtedy

[Myk]

(1) SO 29.9 52.04 +192ks
(1) LMT 30.9 240.02 +41 Ks
(2) SO 30.9 51.33 +389ks
(1) DUK 3.10 79.14 +126ks
(3) SO 3.10 50.75 +591ks
(1) GD 4.10 153.50 65ks
(4) SO 4.10 49.82 +802ks
(2) DUK 4.10 77.45 +258ks
(2) LMT 4.10 237.01 +84
(1) PEP 5.10 106.04 +94 ks
------
(1) CMCSA 6.10 65.44 +152ks

[Myk]

(1) SO 29.9 52.04 +192ks
(1) LMT 30.9 240.02 +41 Ks
(2) SO 30.9 51.33 +389ks
(1) DUK 3.10 79.14 +126ks
(3) SO 3.10 50.75 +591ks
(1) GD 4.10 153.50 65ks
(4) SO 4.10 49.82 +802ks
(2) DUK 4.10 77.45 +258ks
(2) LMT 4.10 237.01 +84
(1) PEP 5.10 106.04 +94 ks
(1) CMCSA 6.10 65.44 +152ks
-----------
(1) KMI 7.10 21.72 +460ks

Tohle je xzajicuv poslední nákup, alokován celý kapitál. Teď se bude čekat na prodej.

Jinak nyní se ukazuje slabina této strategie - z celkového kapitálu 200K je zainvestováno 130K v energo titulech DUK a SO, které mohou být zasaženy hurikánem Mathew. Pokud by teď Mathew způsobil nějaké megaškody, tak to může být slušná ztráta, protože dokud cena padá, bude SMA5 stále nad cenou. Výástup bude až na prvním up baru.

[JUGGLER]

To číslo v zátvorke.. to je, že kolko nákupov/dokupov bolo urobených a tá cena je už výsledný priemer?
Čiže v KMI je po prvom nákupe 460 x 21,72 = 1000 USD. A v SO po štvrtom nákupe 802 x 49,82 = 4000 USD.

Ak je to tak, ja to nahádžem do simulátora...

[Myk]

Ano, číslo v závorce je pořadí nákupu.
Číslo v závorce X 10 000 USD je suma, za kolik se nakoupilo.
Takže 1. nákup 10 000
2.nákup 20 000
3. nákup 30 000
4. nákup 40 000

Takže např. SO má 4 nákupy - (1+2+3+4)*10 000 = 100 000 USD

[JUGGLER]

Dík.

Polovica účtu v jednej akcii...tie dokupy vyzerajú hrozne...
Ale OK. Budeme to sledovať...

P.S. A nevieš či ide na páku? Akú výšku kapitálu má? Cez IB by to vyzeralo na 100 000...cez CFD by tú páku mohol hrať aj s menšou sumou. Samozrejme, úmerne by stúplo riziko. Jogo písal, že asi ide bez páky...ja by som si tipol, že tých jeho max 195 000 sedí na kapitál 100 000. Rozhodnite vy s Jogom. Keď to takto real-time odtrejdíme, tak stratégia bude zaradená do vyhodnotenia.

Nahodil som to, skontrolujte (možno kliknúť pre zväčšenie ):

[jogo]

Dík.


P.S. A nevieš či ide na páku? Akú výšku kapitálu má? Cez IB by to vyzeralo na 100 000...cez CFD by tú páku mohol hrať aj s menšou sumou. Samozrejme, úmerne by stúplo riziko. Jogo písal, že asi ide bez páky...ja by som si tipol, že tých jeho max 195 000 sedí na kapitál 100 000. Rozhodnite vy s Jogom. Keď to takto real-time odtrejdíme, tak stratégia bude zaradená do vyhodnotenia.

On ma na tom ucte kde to trejduje 70 000$, cize ma tam teraz paku 3:1. Ale si myslim, ze dokopy ma na vsetkych uctoch hotovost alebo zainvestovanych 200 000$. Ine ucty:(drzi dlhodobo DIA a nejake ETF-ko na dlhopisy americkych firiem, Nieco obchoduje na vixe, ma nejaky opcny ucet, o ktorom nic nechce prezradit a ma zainvestovane v troch P2P pozickovych portaloch asi po 10 000 Euro v kazdom, drzi zlato asi cez GLD(alebo fyzicky?).

[JUGGLER]

Iné účty by nás nemali zaujímať. Neideme hodnotiť Zajíca, ale stratégiu 90.
Navrhujem, aby sa to počítalo na kapitál 100 000. To by sedelo i do mojej koncepcie vyhodnocovania.
Druhá možnosť je hodnotiť to bez páky.

P.S. Pri účte 70K to musí robiť cez CFD. Aj Nobody to asi robil cez CFD, takže zisk 50K mohol urobiť aj s účtom 15K. Podstúpil by však neúmerné riziko.. neverím , že by u seba išiel s 15K do nákupov za 150 000 a pád trhov v auguste 2015 by ho zrejme dostal ( aj s tými pár akciami, čo vtedy nemal uzavreté).

[jogo]

Iné účty by nás nemali zaujímať. Neideme hodnotiť Zajíca, ale stratégiu 90.

Ja som to pisal len preto, aby ludia pochopili, ze on realne neriskuje ani ten proklamovany 40% drawdown na 70 000$ ucte, lebo voci vsetkym uctom riskuje tak 13% drawdown. To len, ak by ho chcel niekto kopirovat a divil sa, ake ma ten Zajic zelezne nervy.
Ak by si to chcel simulovat na 100 000$ ucte, tak musis zmenit nakupy na 15 000$, 30 000$, 45 000$, 60 000$.

[Chris]

On ma na tom ucte kde to trejduje 70 000$, cize ma tam teraz paku 3:1. Ale si myslim, ze dokopy ma na vsetkych uctoch hotovost alebo zainvestovanych 200 000$. Ine ucty:(drzi dlhodobo DIA a nejake ETF-ko na dlhopisy americkych firiem, Nieco obchoduje na vixe, ma nejaky opcny ucet, o ktorom nic nechce prezradit a ma zainvestovane v troch P2P pozickovych portaloch asi po 10 000 Euro v kazdom, drzi zlato asi cez GLD(alebo fyzicky?).

To si ako vystalkoval ?