AKO DOPADNE EUROZÓNA? ( Tipy a názory )

[JUGGLER]

Tipnime si ako dopadne eurozóna, čo poviete? Za pár rokov to bude zaujímavé čítanie...

Tipujem , že v 2011/2012 bude Grécko vylúčené z Eurozóny. Ostatné krajiny dostanú ultimátum: buď sa podrobia novým prísnym kritériam a dohľadu, alebo môžu odísť.
Všetci budú chcieť zostať, čím sa získa čas na stabilizáciu dlhovej krízy. Pozdejšie eurozónu možno opustia Taliansko, Portugalsko a Španielsko. Euro zostane. Nerozdelí sa na slabé a silné, ani južné a severné. Bude len jedno silné Euro - pokračovanie nemeckej marky. Európska Únia zostane. Rozšíri sa a pretransformuje po vzore USA. Budeme mať jednu federálnu vládu a vo vnútri relatívne samostatné štáty. Budeme platiť jednotné federálne dane a k tomu individuálne štátne dane. Postupne na euro prejdú všetky anglosaské krajiny ( vrátane GB), ostatné národy budú bojovať, aby plnili kritéria. Na euro prejdú Česi, Poliaci, Chorváti i severské krajiny. Maďari zrejme nikdy nesplnia kritéria. Európska únia bude silný, neochvejný štát - protiváha Spojeným štátom americkým, Japonsku a Číne. S rôznymi jazykmi, viacerými menami, ale dominovať bude silné euro. S Čínou bude každý kamarát. O porušovaní ľudských práv ju USA ani EU nebudú poučovať, sami budú musieť tvrdo potláčať vlastné občianske nepokoje a obrniť sa voči imigrácii.

V rámci forexových špekulácii tipujem, že euro bude i nadalej oslabovať voči doláru, kým sa eurozóna nezbaví Grécka. Po vylúčení Grécka euro posilní a ďalší priebeh bude závisieť od Talianov, Španielov a Portugalcov a od toho ako politici zvládnu dlhovú krízu (zatial ju zvládajú zle).

Moje riešenie by bolo: vylúčenie Grécka ak nesplní k čomu sa zaviazalo, tvrdé rozpočtové kritéria pre všetkých, ale zároveň sadzby ECB na nulu, natlačiť peniaze (QE) a naliať ich do ekonomík cez EU projekty ( tvorba prac. miest, udržanie spotreby...)

[Rokosák]

Euro bude fluktuovat dalsich minimalne sto rokov. Eurozona bude rast.

[kolega]

heh 100 rokov ? no tak to je dost trufale tak daleko predpovedat... ja sa iba velmi krehko domnievam ze sa EU dohodne na novych pravidlach a kriza skratka prejde ale uvidime

[Lobista]

Ja by som si tipol riadeny default/haircut Grecka a mozno aj Portugalska v blizkej dobe... v najblizsich rokoch mozno zavedenie sankcii za porusovanie paktu stability a rastu, ale to az ked pride razantnejsie ozivenie...

[Honzajs]

Můj názor je slabé a silné Euro vzniklé vystoupením Německa
http://proinvestory.cz/blizi-se-dvourychlostni-eurozona" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tibor]

Očakávam pokračovanie pokusov EUsúdruhov o kvadratúru kruhu. Riešenie dlhov väčšími dlhmi, riešenie problémov, spôsobených reguláciami ďalšími reguláciami. Obmedzovanie slobody občana EÚ, centralizácia moci (federalizácia). Čoraz väčší tlak silných štátov na slabšie.

V ekonomickej oblasti očakávam veľké problémy európskych bánk. Príde k znárodneniu aj stredne veľkých či až najväčších bánk s cieľom viac regulovať a "riadiť" ekonomiku. Grécko skrachovalo a toto bude jedna z mála reálnych skutočností, ktorú súdruhovia budú akceptovať. Federalizácia a centralizácia prinesie na EU ihrisko nám dôverne známu hru "Kto na koho dopláca".

Očakávam výrazné zníženie ekonomického rastu, meraného v HDP. EÚ HDP v roku 2020 nebude vyššie, ako je dnes. Nárast nezamestnanosti v EÚ niekde k 15%. Euro bude stále spoločná mena mnohých krajín EÚ, ale jej postavenie bude zodpovedať ekonomickému postaveniu EÚ. Ako rozhádaného spoločenstva, ktoré sa definitívne dá označiť za plne rozvinuté a teda upadajúce. Ťažisko svetovej ekonomiky sa presunie na rozvojové (teda napredujúce) ekonomiky Ázie. Ako budú tieto riešiť menové otázky je ťažko povedať preto, že je to iná kultúra a ich riešenie môžu byť aj úplne iné, ako papierové peniaze v réžii centrálnych bánk.

[Ferin007]

Svůj pohled na budoucnost eurozóny jsem uváděl už tady: http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... &start=380" onclick="window.open(this.href);return false;

Jinak více méně souhlasím s Jugglerem, až na pár "drobností":
1) Možnost vyloučit Řecko z eurozóny (bohužel) neexistuje. Musely by se za tím účelem měnit Smlouvy, přičemž představa, že by Řecko samo hlasovalo pro svoji popravu, je docela těžko představitelná. To spíš bude "okolnostma donuceno" k "dobrovolnýmu" návratu k drachmě.
2) Na důslednou federalizaci EU to nevidím, i když k ní půjdeme a zřejmě vznikne nějaká forma společné hospodářské politiky (už k ní směřujeme), další sblížování sazeb daní a především daňových základů (v malé míře již existuje, ohledně sjednocení sazeb jinde než u DPH je první vlaštovkou harmonizace Francie s Německem - předpokládám, že se přidá i někdo další) i "evropské daně" (ostatně, již de facto i de iure existují).

[jan]

Eurozona nie je projekt na par rokov, takze prvy vaznejsi problem v ziadnom pripade nebude viest k zaniku eura.
To by bola velmi naivna predstava.

Ocakavam dalsiu harmonizaciu v rozpoctovej aj danovej oblasti.
Grecko a dalsich dlznikov budu asi tlacit k rozpredaju svojich aktiv. Nemyslim si, ze sa bude z eurozony vylucovat. Prave naopak, dalej sa bude rozrastat. Takisto aj EU sa zvacsi.

Inak, uplne identicke problemy s dlhom maju aj USA a Japonsko, pokojne by sme mohli vytvorit specialne vlakno a debatovat aj o ich buducnosti. Ja totiz medzi tymito troma celkami nevidim ziaden rozdiel pokial ide o dlhy.
Iba si predavaju stafetu, raz vyskoci velky problem v USA, raz v Europe. Japonsko je zatial pomimo.
Europa je o krok dalej, pretoze tu sa uz prijimaju konkretne nepopularne opatrenia. V USA sa zatial opatrenia len planuju a posuvaju sa na neskor.
Odhadom potrva asi 3 roky, kym sa situacia s dlhmi vo svete vyriesi. Riesenie si netrufam tipnut, vacsina ludi vsak zrejme pride o dost penazi.

[Ferin007]

raz vyskoci velky problem v USA, raz v Europe. Japonsko je zatial pomimo.

Japonsko je tam z nich de facto nejhůř, jen s tím rozdílem, že většina dluhu v domácím držení a hlavně že si na to už všichni zvykli (deflace kombinovaná s nulovým růstem tam trvá už dobrých 15 let). Výhodu mají snad v tom, že tam už proběhla kompletní sanace bank, ale jestli byla dostatečná, to možná neví ani oni sami.

Odhadom potrva asi 3 roky, kym sa situacia s dlhmi vo svete vyriesi. Riesenie si netrufam tipnut, vacsina ludi vsak zrejme pride o dost penazi.

Pokud by toto (nemyslím tím teď ztráty na burze, i když vlastně i tam, vzhledem k důchodovým programům apod.) nějaká vláda dopustila, tak si může být jistá, že si dalších min. 100 let ani neškrtne. Na nic nejsou lidi tak hákliví, jako na svoje vlastní peníze.

[peter.cmorej]

Ja totiz medzi tymito troma celkami nevidim ziaden rozdiel pokial ide o dlhy.

velky rozdiel je vsak v "rozhodovani". Kym v USA a Japonsku mas jednu vladu, ktora taha pilku nejakym "konzistentnym" smerom, tak v EU mas kopec "pilcikov", ktory by si ten pilnik radi tahali smerom ako sa im paci. Takze kym v USA a Japonsku to divadlo dohraju zrejme az dokonca, kedy si definitvne prepilia konar pod sebou a bude z toho jeden velky epic fail, tak v EU sem tam niekto niekomu zareze do prsta, divadlo sa neda hrat az tak dokonale a preto ma podla mna EU charakter rozbusky. A zial vypada to na pekny molotovov koktejl. Mam tusim den prozaickych prirovnani

[Ferin007]

velky rozdiel je vsak v "rozhodovani". Kym v USA a Japonsku mas jednu vladu, ktora taha pilku nejakym "konzistentnym" smerom, tak v EU mas kopec "pilcikov", ktory by si ten pilnik radi tahali smerom ako sa im paci.

Myslím, že to tak je jen na první pohled. Evropa, když jde do tuhýho, tak se vždy nakonec na něčem racionálním dohodne. USA má sice de facto jen jednu úroveň rozhodování, ale ani na ní se často dohodnout nedokážou. Zvlášť při současným rozložení sil v senátu a v kongresu. Navíc je chvilička do voleb a už to nebude o ničem jiným, než o vzájemným se přetahování. Nikdo už nebude moct v ničem ustoupit, aby se před voličama neshodil.

[jogo]

Ako dopadne Eurozona samozrejme neviem, lebo to s urcitostou nevie nikto na svete. Skor ma zaujima, ako si chranit svoje uspory voci "krachu" Eura.
Ja som previedol polovicu uspor na USD a stvrtinu uspor som ponechal v CZK. V tejto konstalacii planujem preckat turbulencie na Europskych trhoch a mozno niekde na parite medzi EurUsd zacnem pomaly dolare menit na Eura.
A samozrejme tradingom sa snazim zarabat na sucastnom volatilnom trhu.

[filip glasa]

A voči krachu USD sa nechrániš?
Asi by bolo lepšie tie peniaze dať mimo EUR aj USD vzhľadom na to, že obe únie majú podobné problémy.

[jogo]

Ved mam CZK
Ale vazne. S peniazmi chcem tradingovat a zo svajciarskym frankom alebo norskou korunou nemam velky vyber ETF-iek alebo derivatov na trading.

[jan]

Die Presse na rovnaku temu:
spravy.pravda.sk/europska-unia-potrebuje-restart-dov-/sk_svet.asp?c=A110912_161200_sk_svet_p12

[Ferin007]

Ved mam CZK

Problém je, že koruna je s eurem velice úzce korelovaná. Když půjde euro dolů, půjde i koruna.

[jogo]

Ferin: Ale co ak sa Euro rozdeli na silne a slabe. S ktorym Eurom bude korelovat CZK? Podla mna zo silnejsim.
Ale Slovensko pravdepodobne hodia do slabeho Eura uz len preto, ze im robime problemy s Eurovalom ...

[Ferin007]

Ale co ak sa Euro rozdeli na silne a slabe. S ktorym Eurom bude korelovat CZK? Podla mna zo silnejsim.

Pokud by k takové eventualitě došlo, tak bude korelovat s obouma, protože se tak budou vzájemně chovat i ty dvě "eura" (po počáteční devalvaci/-ích jednoho z nich).

Ale Slovensko pravdepodobne hodia do slabeho Eura uz len preto, ze im robime problemy s Eurovalom ...

Takto to ale přece není vůbec postavený. To nebude žádná rozpočítavačka "tebe chceme, tebe ne, zlobíš, tebe chceme, tebe ne, ...". Je tady měnová unie, kterou, když nastanou okolnosti, případně opustí někdo, kdo k tomu bude mít důvody. Jestli pak ti odpadlíci vytvoří společnou měnu, nebo se vrátí ke své národní měně, je ve hvězdách. Čím víc se budou případně z eurozóny "trousit", tím nižší je podle mě šance na jejich společnou měnu.

[jogo]

Ked sme neschvalili Grecku pozicku, tak sa Trichet vyjadril, ze ak by toto vedel,ako sa zachovame, tak by Slovensko do Eurozony nevstupilo.
Lenze my sme ziadali len dodrzat pristupove zmluvy do Eurozony, kde sa jasne pise, ze stat za dlhy ineho statu neruci a pise sa tam aj, ze ECB nebude nakupovat vladne dlhopisy statov Eurozony. A toto vsetko sa teraz porusuje a my(Sulik a spol) ked ziadame dodrziavanie zmluv, tak sme zli...

[experience]

Mne pri tom zápase o to, či euroval áno alebo nie, chýba nejaká detailnejšia vízia (a to nemyslím politickú, ktorá je prifarbená a nafúknutá na jednu alebo druhú stranu, ale skutočná ekonomická), čo potom, ak nastane buď jedna alebo druhá možnosť? Je nejaký scenár, čo sa stane, keď euroval prejde, resp. neprejde? Vyberáme si vlastne už len menšiu katastrofu?

[Ferin007]

Lenze my sme ziadali len dodrzat pristupove zmluvy do Eurozony, kde sa ... pise sa tam aj, ze ECB nebude nakupovat vladne dlhopisy statov Eurozony.

To se právěže nikde ve Smlouvách ani ve statutu ECB takto explicitně nepíše. ECB jedná zcela v souladu s právní úpravou nebo minimálně ne v rozporu s ní. Jasan, ze statutu i ze Smluv vyplývá, že inflační cíl ční vysoko nad všechny ostatní, ale to, navzdory obecnýmu povědomí, neznamená, že v ostatních doméních má ECB zcela svázané ruce.

[Ferin007]

Tady je přesně to, co jsem psal o přeceňování Německa, v podání P. Kohouta:
http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomik ... spodareni/" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

Pokud by evropské hospodaření vzali do rukou Němci, byla by to katastrofa. Země nesmírně schopných inženýrů, techniků a exportérů není schopna vyrovnat spolkový rozpočet ani v době konjunktury. Navzdory 65 letům míru a odpuštěným či nesplaceným dluhům má Německo finance v horším stavu než USA.

Nie je tam napísané čo konkrétne znamená, že má Nemecko financie v horšom stave ako USA. Čo tým autor myslel?

[Ferin007]

Nie je tam napísané čo konkrétne znamená, že má Nemecko financie v horšom stave ako USA. Čo tým autor myslel?

Pravda, je to tam napsaný podivně, taky mě to trklo. Já jsem to pochopil tak, že to autor nemyslí absolutně, ale relativně. Tzn. vzhledem k tomu, že poraženýmu Německu byly válečný dluhy (reparace) odpuštěny, zatímco vítězové je museli všechny splatit. Tudíž, pokud jde o veřejný finance, mělo Německo jinou výchozí pozici, která se ale na něm adekvátně neprojevuje.

[filip glasa]

Ja som na jednej prednáške Lukáša Neterdu zase počul, že nemecké financie sú relatívne dobré, ale na úrovni jednodlivých bundes-štátov a miest je to absolútna katastrofa. Berlín je vraj v takých dlhoch ako nikto.
Mohol toto Kohout rozviesť.

[Ferin007]

Tak "relativně dobré" ve vztahu k prasatům.
Jinak jsou na tom +/- jako francouzský (pakt stability dokonce Němci začli porušovat dřív, jestli se nepletu), kteroužtu zemi honzajs pomalu posílá z eurozóny, resp. do "slabýho eura" (nehledě na to, že je to za současné situace naprosto nereálný).

[kubik]

http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... &start=380" onclick="window.open(this.href);return false;

Tady jsem napsal svůj názor,podle mě řecko ani jinou krajinu se nepodaří vyštvat,jsou na to smlouvy(Maastricht,lisabon) a následné soudy by EU pravděpodobně zruinovaly.Podle mě se nehraje o dluhy,ale o pojistky,které si kupily fondy a banky na default řecka,je to něco jako kdybych si koupil životní pojištění na na joga a čekal až mě dorazí pojistka až se vybourá v autě,samo že ji každý rok platím,třeba 10000kč,ale očekávám 2 miliony při této události,každý si dovede spočítat páku.Před lety by tato událost(krach řecka) byla ve stadiu sci-fi,ale těch pojistek se pravděpodobně uzavřelo stále víc a asi v tom jedou naivní banky v evropě,myslely si že se to nikdy nestane a 10000 je fajn každý rok inkasovat.Další věc je že je to nemorální taková pojistka,ale stalo se.Takže tady jde o bytí a nebytí evropských bank,potažmo našich peněz,všechno to totiž zaplatíme,nebo si myslíte že to zacálujou brazilci?Ono evr banky už přišly až o 2 biony usd na americkejch hypotékách,ty z amíků nikdy nedostanem,a to by byly další prachy pro jejich fondy a banky(GS a spol).

[Honzajs]

Německo - tam posle mě jde o to, kdo získá navrch.
Na jedné straně Merkelová, na straně druhé ministr financí a šéf Bundesbanky.

[Ferin007]

Tak pokud nemá jít o sbírání kladných bodů u veřejnosti, tak šéf Bundesbanky nemá jak Merkelovou ohrozit. Politickou moc má v rukou ona a šéf Bb může být v ECB kdykoliv přehlasovanej. Jeho názory jsou tam zcela minoritní. On tak v ruce nemá nic, i kdyby se na hlavu stavěl.
Nebo jax to myslel? Že ti dva udělají puč v CDU?
I kdyby to za ni vzal někdo jinej, realita pak bude jako v jejím případě determinována nutnýma kompromisama vyjadnanýma s Francií. Německo samo o sobě nedosáhne ničeho.

[Rokosák]

Ferin007, ake reparacie museli platit vitazi?

[filip glasa]

víťazi (USA) zplatili obnovu Nemecka po II. svetovej vojne.

[Ferin007]

Ferin007, ake reparacie museli platit vitazi?

Vítězové nemuseli platit reparace, ale splatit dluhy, kteý si za války nadělali.

[Honzajs]

Ferin: "puč" je silné slovo.
Spíše bych volil "přehlasování ve vládě", případně "změna kurzu".

[kubik]

Swap úvěrového selhání
Anglicky Credit default swap. Je to kreditní derivát, který si lze představit jako pojištění určité pohledávky (nejjednodušeji dluhopisu). „Kupující“ kreditního swapu vlastní např. dluhopis a chce se zajistit proti krachu jeho emitenta. Koupí tedy kreditní swap, který mu zajistí, že v případě kreditní události (např. bankrotu) emitenta podkladového dluhopisu mu prodávající kreditního swapu dorovná ztrátu. Na rozdíl od klasického pojištění je možné koupit swap úvěrového selhání i na cizí pohledávky. Uvažujme předchozí příklad, do kterého nyní vstoupí třetí osoba. Ta si koupí swap úvěrového selhání na ten samý dluhopis, a to i přesto, že ho nevlastní. Prodávající je nyní zavázán v případě krachu emitenta dluhopisu dorovnat ztrátu obou kupujícím. Počínání třetí osoby lze chápat jako "sázení" na to, že emitent dluhopisu selže - zkrachuje.


Na wiki je pěkně vysvětleno pojištění,o kterem jsem psal výše.

[Ferin007]

Další věc je že je to nemorální taková pojistka,ale stalo se.

Co je na té pojistce nemorálního (nehledě na to, že morálka není ekonomická veličina )?
Já ji vidím jako zcela legitimní.
Shortování akcií vidím daleko víc na hraně (navíc tam investor sám aktivně přispívá k pádu podkladu) a to tady za "nemorální" nikdo nepovažuje.

Jinak se domnívám, že vyloučení člena eurozóny není výslovně proti znění Smluv nebo jejich duchu, ale pouze a jednoduše v nich není ošetřený.
Soudní dvůr by pak rozhodoval o výkladu Smluv, případně o žalobě Řecka na porušení (i když pochybuju, že by si to Řecko lajzlo), finanční důsledky by to ale pravděpodobně pro EU nemělo žádný (pominu-li hrazení nákladů řízení v případě prohry ve druhém případě). Ale těžko soudit, šlo by o precedens.

[Ferin007]

Něco k tématu od J. Traxlera:
http://www.investujeme.cz/clanky/euro-p ... -nevydrzi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nějaký věci tam nesedí (redenominace dluhů, ...), ale jinak se nemůžu zbavit dojmu, že si to s honzajsem vzájemně kopírují. )
J.T. se zřejmě shlídl v temných vizionářích typu Roubiniho, Fabera (a nakonec i honzajse), jeho poslední produkce není vůbec veselý čtení. Snad na jeho slova nedojde (stejně jako na ně nedošlo u zlata).

[JUGGLER]

No jo. Bude sranda, keď to prežijeme. Tak ako sme prežili matku kríz. Teraz to už však nie je pravda, lebo každý vraví, že prichádza 2 diel tej istej krízy, teda matky všetkých kríz.
Komentáre sú fajn. Len rád by som počul od každého experta názor AKO NA TOM ZAROBIŤ.
Jeden tip už poznáme: ZLATO, ZLATO, ZLATO...uvidíme. A ďalej?
Ja myslím, že nakoniec nič s toho sa konať nebude. Najpravdepodobnejší je japonský scénar, stagnácia, stagnácia, stagnácia. Nezarobia ani pesimisti, ani optimisti. Psy budú brechať a karavána pôjde ďalej...
J.T má u mňa jeden veľký kredit: nevie ako na tom zarobiť, ale aspoň zabrzdil v investičných snahách a radí klientom držať cash.

[Ferin007]

J.T má u mňa jeden veľký kredit: nevie ako na tom zarobiť, ale aspoň zabrzdil v investičných snahách a radí klientom držať cash.

Ano. V situaci, kdy predikuje zhroucení finančního, bankovního a kdoví jakýho jinýho systému EU...
Nechtěl bych v takové situaci držet cash v týdny zavřené bance (jak tvrdí).

Jinak jo, v podstatě tím tak elegantně říká "klienti moji, nevím".
Akorát si říkám, z čeho pak bude žít. Možná ale právě proto tak vřele doporučuje investice do vztahů. Člověk se pak může vždy s důvěrou obrátit s nataženou dlaní na rodinu.

PS: Neveselý debaty je třeba aspoň trochu odlehčit.

[JUGGLER]

Burza sa mnohokrát zrútila a život išiel ďalej. Prečo by sa nemohol zrútiť finančný systém?
Nikto nevie akoby taký kolaps vyzeral, ale verím, že trh by len zmrzol a po počiatočnej panike by sa to nakoniec vyriešilo. Veď fungujeme len na virtuálnych a papierových peniazoch, nie? Bohatstvo sveta ani schopnosť vytvárať statky by razom nezmizla. Chaos a beznádej by sa zrejme pretavil do občianských nepokojov a rabovačiek, ale to hrozí aj teraz. Výsledkom by zrejme bolo, že trh by sa riadne prečistil. Veď už poriadne zapácha, nie?

[Lobista]

Podle mě se nehraje o dluhy,ale o pojistky,které si kupily fondy a banky na default řecka,

Kubik, tie CDSka na krajiny PIIGS su pomerne malym problemom, lebo cisty notional sa pohybuje napr. na Grecko len v jednotkach miliard EUR. Je to okrem toho sposobene aj zakazom naked buying CDSiek napr. v Nemecku, kedy na to, aby si nakupil ochranu cez CDS musis najprv Bafinu dokazat, ze nespekulujes, ale poistujes si expoziciu, ktoru realne mas...


Vacsi problem su dlhopisy statov, ktore banky drzia na bankovych knihach /tam je to v desiatkach miliard/, a ktore by v pripade defaultu/vystupenia krajiny z eurozony museli precenovat -- co by podobne ako pri subprime produktoch viedlo k stratam, odpisom a zrejme potrebe navysovaniu zakladneho imania...

Najvacsi problem je vsak celkova expozicia EU bank voci financnemu sektoru Grecka /jednotlivym bankam/ a ostatnych PIIGS krajin. Ta sa pocita v stovkach miliard, lebo banky maju medzi sebou uverove linky, ulozky, derivaty, etc... a ak by napr. Grecko defaultlo, tak by to Grecke banky polozilo /lebo drzia najviac Greckeho dlhu/, a teda by si nemohli plnit zavazky z derivatov a ostatnych veci voci EU bankam, ktore by nasledne mohli bez statnej pomoci zahucat tiez... je ale otazka, na kolko su tieto pozicie hedgovane...