Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Makroekonomika: centrálne banky, HDP, ekonomický cyklus, atď.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
oliverlikes
Príspevky: 9
Dátum registrácie: Št 18 08, 2016 10:21 pm

Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa oliverlikes »

Zdravím,

všimol som si v predchádzajúcich dňoch značný nárast správ o možných problémoch Deutsche banky a nenašiel som tu žiadnu tému, v ktorej by sa o tom diskutovalo. Vie niekto niečo čo neviem? Aké bezprostredné následky na vaše portfolio by mala teraz veľká korekcia keby DB zbankrotuje? Môže to vyvolať reťazovú reakciu ala 2008?
Držíte niekto okrem Ladisa ich akcie? :D Rip

Nejaké nedávne správy z tohto týždňa:

http://www.politico.eu/article/germany- ... nk-report/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.cnbc.com/2016/09/29/pressure ... -bank.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telegraph.co.uk/business/201 ... --and-the/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... us-reports" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bbc.com/news/business-37496268" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.marketwatch.com/story/a-cris ... 2016-09-28" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fortune.com/2016/09/29/deutsche- ... y-bailout/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... -12-charts" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... lianz-says" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.reuters.com/article/us-deuts ... SKCN11Z0NQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Je toho za posledných pár dní viac ale už sa mi to nechce dohľadávať
Jedno z tých podstatnejších v kontexte udalostí:
https://www.theguardian.com/business/20 ... john-cryan" onclick="window.open(this.href);return false;

(US "ministerstvo spravodlivosti" uvalilo za praktiky v predaji hypoték do roku 2008 pokutu 14 mld USD.)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Cena DB v USA teraz 12,30. Ale ráno bola pod 10. Uvidíme čo z toho bude...

Pridávam článok ako včera US trhy padali z cenou DB a že vyjadrenia CEO nemajú žiadnu váhu:

http://seekingalpha.com/article/4009353 ... ter-widget" onclick="window.open(this.href);return false;

A Bloomberg report released at 12:27 PM EST revealed that a number of funds that clear derivative trades with Deutsche Bank (NYSE:DB) had withdrawn some excess cash positions that they held at the lender. This is a sign of counterparties being concerned with doing business with DB. A financial institution ceases to be viable, if it is seen by other financial players as being so risky that they avoid it. A bank or brokerage can go out of business overnight when this occurs.
This happened with Bear Stearns and it happened with Lehman Brothers in 2008. No official connected with a troubled bank ever admits that it is in trouble. To do so, would mean instant death. The CEO of Bear Stearns went on TV to tell the public how solid the bank only a few days before it collapsed. Moreover, Bear Stearns at the time was rushing to release its next quarter earning reports early, since it showed how profitable the bank was. Once Bear collapsed the FED attempted to sell it for $2 a share, although its book value had been listed as $84 a share prior to the collapse
. Failure destroys almost all the value of a financial company.

...The derivatives related issue is far more serious for Deutsche Bank because it estimated that it has as much as $52 trillion of them on its books.

...it's leverage ratio - total assets to shareholder equity - is estimated to be above 40 to 1. To put this in perspective, this same number for Lehman Brothers was 30.7 to 1 when it failed in September 2008.

Mňa najviac znepokojuje to, že Európsky záchranný systém je nefunkčný a neflexibilný. Po bankovej kríze na Cypre platí, že banky sa nesmú zachraňovať kým si svoj podiel na stratách nevyžerú investori. Preto nastal rozpor medzi Talianskom a Nemeckom a Merkelová trvá na tejto zásade. Minulý týždeň pred víkendom to zdôraznila aj pri DB a preto tlak na DB začal v pondelok.

Ja si myslím, že DB je ,,too big too fail,, a možno nie je v takom stave, že spôsobí krízu. I keď ten objem derivátov v triliónoch je odstrašujúci (52 triliónov USD)...Z pohľadu nebezpečenstva bankrotu sú na tom horšie talianské banky a pri nich majú veľký podiel v dlhopisoch nie veľkí investori, ale úplne bežní občania. Zároveň taká Monti Paschi je už úplne na dne...ved sa pozrite na graf...stratila takmer celú trhovú kapitalizáciu. Preto za najnebezpečnejšiu situáciu považujem stav bánk v Taliansku a hrozbu, že tam začne útok na banky ak by v konštitučnom referende 4 decembra zvíťazilo NIE.

Trh reaguje rýchlo...panika sa šíri rýchlosťou blesku..americký FED je schopný okamžitej reakcie, ale Európske inštitúcie NIE. To je najväčšie nebezpečenstvo.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Juggler:
Deriváty samy o sebe nie sú až taký problém.
Tých 52 trn nie je otvorená pozícia. Keď máš povedzme úrokový swap, ktorý trvá 15-20 rokov kým vyprší tak takúto pozíciu uzavrieš iba opačným obchodom, ale v knihách ti ostáva celých 20 rokov jeden i druhý swap (preto je v Db tých swapov toľko). Jedine máš riziko protistrany na celé obdobie. Všetko sú to OTC obchody. Napríklad kúpiš swap cez brokera od Goldmanov, ale pozíciu po čase uzavrieš s JP Morgan. Z pohľadu pohybu trhov to má na P/L malý vplyv. Jedine runuješ riziko protistrany po celú dobu swapu, ktorý ti v knihách vymaturjuje o tých 20 rokov. Problém je keby jedna takáto banka, s ktorou je veľa swapov skutočne krachla, tak ti zrazu v knihách otvorí dieru, lebo všetky tie swapy s krachujúcou bankou sa už nevysettlujú a ty aby si túto novovzniknutú pozíciu musel uzavrieť a urobiť transakcie v rovnakých objemoch s niekým iným (to sa stala pri Lehmanoch, ale všetci to rozchodili bez problémov).
Problém s množstvom derivátov na knihách má Deutsche už dobrých 15 rokov. Boli lídrami v aktivitách a zakladali špeciálne firmy, ktoré spájali banky dokopy a unwindovali (setllovali) tie swapy za NAV pred ich maturitou, ale to stojí peniaze, lebo každý to inak oceňuje atď. Niečo tým ukončili, ale zjavne ešte im toho veľa ostalo.
Podľa mňa je väčší problém tá leverage 40:1, ale to v Európe má úplne každá banka. To je situácia ako bola na Islande, keď tie banky boli také veľké a tak naleveregované, že malé výpadky vo výkonnosti aktív položili celú ekonomiku vrátane meny.
Deriváty problém nie sú pokiaľ niekto menej významný ako Deutsche nezačne krachovať a nevytvorí bankám ako Deutsche veľkú dieru v knihách. Čo koniec koncov môže byť niekto ako Monte Paschi (ak ju nechajú padnúť)a Deutsche by bol iba následok pádu Monte Paschi.
Konieckoncov to sa už stalo pri Lehmanoch, ktorých nechali padnúť a takú chybu už asi nikto neurobí znovu. Natlačí sa kvantum peňazí a zalepí sa to.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík za názor.

Aj ja si myslím, že tie deriváty nie sú až taký problém. I keď tomu velmi nerozumiem - preto si cením tvoje vysvetlenie.
Peniaze sú už natlačené, v USA, EU i JPN. O USA si absolútne nerobím starosti. FED je pripravený, rozhodne rýchlo, keď bude treba. Zachránia hoci aj všetky banky... No neviem ako sa z rovnakou situáciou vysporiada EU. Mali problémy s riešením krízy pri Grécku a na Malte...A čo sú tieto malé krajinky voči Taliansku a Nemecku... :roll:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

DB +13%. ..po správach, že pokuta bude znížená na cca 5,4 mld.

LONDON, Sept 30 (Reuters) - Shares in Deutsche Bank
surged after a media report said an agreement with U.S.
authorities to slash huge fines over alleged misselling of
mortgage-backed securities was beiing discussed.
Traders cited a report by Agence France Presse that said
Deutsche Bank was near a $5.4 billion settlement with the U.S.
Department of Justice. News last week that the U.S. government
would levy a fine as high as $14 billion sent Deutsche's share
price plummeting to record lows.
Deutsche Bank declined to comment on the media report.
Earlier, U.S. investment bank JP Morgan said it also
estimated the U.S. fine could be reduced to $5.4 billion. But it
said Deutsche would not have enough current reserves to pay a
fine that was more than $4 billion and would have to raise more

P.S. Hrajú sa tí amíci s tou DB ako mačka s myškou...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
oliverlikes
Príspevky: 9
Dátum registrácie: Št 18 08, 2016 10:21 pm

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa oliverlikes »

Ok mám pár otázok do "pléna", snáď dávajú zmysel:

Ok dajme tomu že si EU nemôže dovoliť nechať DB padnúť, odkiaľ a koľko prachov by tam teda mali napchať?
A nenadstavuje to nebezpečný precedens pre banky? Načo by vlastne takto veľké banky vôbec dodržiavali nejaké pravidlá, keď ich za každých okolností niekto podrží...

Z opačného uhlu pohľadu, to že sa DB umelo politicky napumpuje tiež môže vyvolať vlnu neistoty a strhnúť paniku, veď veľká čast obchodovaných derivátov má hodnotu založenú len na dôvere..inak sú to všetko vymyslené čísla

Ak FED zvýši po voľbách úrokové sadzby a trh sa pohne trochu dolu, bude to nejak ďalej vplývať na výkon DB? A teda opačne, nie je možné že FED teraz schválne podrží úrokové sadzby nízko práve kvôli tomu aby nepoložil DB?

Toľko zatiaľ moje úvahy, opravte ma ak v niečom neuvažujem logicky prosím. Neviem si vôbec predstaviť ako je toto udržateľné dlhodobo a celkom sa desím toho, že čím dlhšie sa bude bublina nafukovať a umelo udržiavať tým väčší bude ten "prásk" keď to padne
skshogun
Príspevky: 16
Dátum registrácie: Po 22 08, 2016 6:57 pm

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa skshogun »

oliver,

podla mna to je nebezpecne. Niektori ekonomovia hovoria, ze tak vznikla aj hypotekarna kriza v 2007. USA v 80. - 90. rokoch uz mali Savings&Loans krizu a tiez tam bol bailout vyse 130 mld.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

co tak kupit zopar akcii, len tak, for fun? aj ked ta DB to asi uz nikdy nerozchodi, vsak ze ?
otazne je, ci je bezpecne drzat hotovost v banke (akejkolvek), alebo radsej doma pod vankusom ?
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Ladis »

Deutsche Bank, největší banka Německa nikdy nezkrachuje.
Stát by ji zachránil. Jenže ona o pomoc nežádá. Má dostatek vlastního kapitálu.
Lumpi z USA by neměli žádat pokutu 14 miliard od DB, kterou včera snížili na 5 miliard, ale žádat tresty pro viníky z D.B. Jenže na to asi nemají právo, nebo by dostali málo peněz od viníků z banky.
Já akcie žádné banky z Německa nemám a nikdy jsem neměl.
Mně stačí z Německa akcie BMW, BASF a Munich RE.
Akcie bank mám ze Španělska, USA a Británie. Bilbao, Santander, Wells Fargo, HSBC, Lloyds.
Pokud někdo teprve včera začal spekulovat na pokles akcie D.B., asi zle dopadl. Odpoledne se akcie vzpamatovala a vyskočila +16% na burze Frankfurt.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

A kto asi tak zaplati tu pokutu, logicky jedine klient..
To musi byt famozna praca, ked nemusim niest ziadnu zodpovednost :)
Obycajny clovek vo svojom obycajnom zivote, ak zle nakupi, co i len cigarety, pika hladovanim alebo stratenim strechy na d hlavou, niekedy aj vazbou, ked neplati dane/dlhy.
Ale ak nejaky homosexualny manazer rozbije kapital banky a ohrozi miliony akcionarov/klientov, tak je to OK, nic sa nedeje.. nulova zodpovednost..
Aj ja chcem taku pracu :)
Odoslané z počítača
Martina12
Príspevky: 9
Dátum registrácie: Št 28 01, 2016 2:43 pm

deutsche bank kolaps

Príspevok od používateľa Martina12 »

Ahojte, viete mi niekto zrozumitelne vysvetlit, co sa stane a ako ovplyvni bezneho cloveka dajme tomu na SVK pad Deutsche Bank? Vsade len citam, ze sa to moze stat, ale nikde som sa nedocitala o konkretnom dopade na ludi. Bude to mat nejaky vplyv napr. na ludi, co maju hypoteky?
A co peniaze ulozene v podielovych fondoch? Mam tam cosi ulozene, neviem, ci to vybrat alebo nechat tak. Diky :)
Istiach
Guru Member ****
Príspevky: 1325
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2009 6:20 pm

Re: deutsche bank kolaps

Príspevok od používateľa Istiach »

Ahoj. Kedze nikto nevidi do buducnosti, nikto ti nevie povedat co sa stane. Urcite sa da ratat s roznymi scenarmi co by bolo keby, ale to su tiez len dohady.

Ja viem ze to nieje to, co chce clovek v tvojej situacii pocut, no aspon si pocula pravdu. :)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: deutsche bank kolaps

Príspevok od používateľa jogo »

Martina, tu mas take vlakno http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =50&t=5780" onclick="window.open(this.href);return false; a ty otvoris take iste so skoro identickym nazvom.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Vlákna som zlúčil.

Martina. Na občanov to nebude mať žiadny dopad. Nemaj strach. DB je príliš veľká banka, aby ju nechali padnúť. Okrem toho, bankové vklady sú garantované do výšky 100 000 € na jednu banku. Ak máš viac, rozdel si to do viacerých bánk. Ak si tak bohatá, že ani to nestačí, tak nad 100 000 nemaj v rizikových bankách: to sú teraz tie, čo sú talianske, alebo majú talianské matky...u nás tuším Unicredit a VUB.

P.S. v 2008/2009 svet prežil matku kríz... Pocítila si to? Nie. Tak žiadny strach. ECB má tlačiarne, keby niečo, tak vykúpi všetky banky, ktoré bude treba... zlíznu si to len investori ...akcionári, držitelia dlhopisov...občania do 100K nie.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

No pozor.... ani obcania cypru nemali lizat nic do 100K tusim, ale lizali tusim 6.25% z vkaldov v banke, nie ?
A len BOH vie, coho je EU schopna, ja by som teda nedrzal 100% volneho kapitalu v hotovosti V BANKE NA UCTE... v hotovosti kludne, ale nikdy nie 100% v banke (ani 100% mimo nej).
Tych 100k, to je zakon dnes, a vieme, ze zakony sa menia. Mat 100k+ alebo cokolvek nad 10k, som velmi opatrny v tom, co politici volaju.
A to z tohto dovodu:
politici potrebuju vacsinu, ak vacsina ma pod 3000 eur na ucte, pre nich je absolutne nepodstatne sa starat o ludi, ktori maju viac ako 3000 na ucte.. logicky.. matematicky.. to mi pripomina ten vtip, ako prezit ako kapitan na lodi, s plnou palubou zlata.. odpoved je, treba to zlato rozdelit medzi 51% najsilnejsich muzov..
a myslim, ze ta hranica vacsiny ani zdaleka nie je pri 100k :D aj ked - u nas na SR, neviem ako to moze byt v DE/FR/AT.. tam to moze byt len almuzna tych 100k, fakt neviem :D
PS: krizu 2008 pocitil kazdy, kto mal byt v BA - dni dnes po 7 rokoch nie su ceny na tej bublina urovni.
aj ked ono to nie je ciernobiele, lebo kto mal cash, mohol kupit dalsi, lacnejsie.. :) (tak ako sa dokupuju akcie)
A otazne je, za ako rychlo sa tie vklady z garancneho fondu poskytnu naspat.. a ci to nebude 1 mesiac, 3 mesiace? treba mat COLD CASH v ruakch, aby clovek splacal ucty, ZSE sa nebude pytat, ci mas ucet v banke cierneho petra..
ale pozor, toto su len moje extra defenzivne uvahy.. mna nekryje ziadna ECB, ani vlada, ani mecenas, ja kryjem sam seba, cize som prirodzene opatrny, pre niekoho mozno az prilis.. ked ma zachyti lejak bez daznika, som mokry.. preto mam daznik nonstop v aute, aj ked, uz mi ho vietor odfukol, znicil, ale chapeme sa asi :)
dobry priklad mozno by mohla byt voda - pitna voda.. panelak, porucha je u tak 2x rocne, keby nemam vodu vo flasi, musim utekat do obchodu... ak ju mam, ako zasobu, som kludny, moze prist odstavka aj na 2 dni..
je to neuveritelne zakladny pud, diverzifikovat - otazne je len to, ci by clovek mal zaludok na uskladnenie 10k+ v domacnosti v papieroch.. a ci to nebude coskoro trestny cin :D

EDIT:
nefunguej mi mys, dosla stava, tak musim sa hybat na fore pomocou TABulatora :D
chcem len dodat - ponukam len cierny scenar, nechcem strasit, pripravujem sa na tornado, ale verim, ze ziadne nepride, (a ono za dlhe roky ziadne neprislo) je to len moje hobby sa pripravovat na koniec sveta.. preto takyto prispevok :) davam len chrobaka do hlavy ludom, nech rozmyslaju trochu pestrejsie :D
Odoslané z počítača
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Ak to bude takto pokracovat v naparovani pokut medzi EU a USA tak skolabuju akcie na celom svete. DB sa vsak bude branit sudne. EU je teraz na rade pokutovat americku firmu a casom sa na pokutu DB zabudne. Studena vojna medzi EU a USA musi skoncit, inak Cina berie vsetko.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

...it now seems that Friday's rumor of a substantially reduced Deutsche Bank settlement with the DOJ, which sent the stock price soaring from all time lows, was false following a FAZ report that CEO John Cryan has not yet begun the renegotiation process

...as Reuters and Handelsblatt reported, the bank suffered a further blow to its image this weekend with a third IT outage in the space of a few months on Saturday "that prevented some customers getting access to their money for a short time."

...any negative news in the coming days, whether involving the just filed charges in Italy over the falsification of Monte Paschi accounts and "market manipulation", more reports of cash outflows, or news of further operational weakness, may lead to a prompt return of the panicked selling. Just moments ago, Bloomberg reported that Deutsche Bank is poised to reach an agreement with labor representatives this week that will pave the way for eliminating another 1,000 jobs in its home market. The cuts will mostly affect back-office staff such as in IT services.

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-0 ... to+zero%29" onclick="window.open(this.href);return false;
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

no toto mam najradsej.. IT vypadky :) "too big to fail" banky.. to je mi vzdy extra na smiech.. SLSP je u nas podobna.. kopec vypadkov, parhodinovych.. a tie ucty zrovna nie su lacne.. sranda ze aj gigant DB trpi IT vypadkami.. sa mozeme tesit,ked zrusia hotovost, IT vypadkov.. ITckari budu moct zaujimavo strajkovat potom :)
ale skor ma zaujima, ci takyto "vypadok" nie je skor skuska, ako sa ludia zachovaju, ked su odrezani od svojich virtualnych koruniek.. co koruniek, skor kreditov...
Odoslané z počítača
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Kde je tema "Wells Fargo - potencionalny kolaps? Takisto, "Samobicovanim k svetlym zajtrajskom!"? Takto vsak EU prehra komercnu vojnu s USA vdaka propagandy. Juggler, Iceberg a spol. - sirite poplasne zpravy a tym si strielate do vlastnej financnej topanky.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Istiach
Guru Member ****
Príspevky: 1325
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2009 6:20 pm

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Istiach »

No ved zaloz, drzi ta niekto? :)

Aj ked asi by bolo lepsie vlakno o bankovych kolapsoch vo vseobecnosti. A dokonca mozno aj nieco take niekde uz bude.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rokosák napísal:Kde je tema "Wells Fargo - potencionalny kolaps? Takisto, "Samobicovanim k svetlym zajtrajskom!"? Takto vsak EU prehra komercnu vojnu s USA vdaka propagandy. Juggler, Iceberg a spol. - sirite poplasne zpravy a tym si strielate do vlastnej financnej topanky.
Nebuť labuť. Nikto ti nebráni zakladať témy a konštruktívne diskutovať. A dávať fakty - nielen filozovať. Poplašné správy na trhu širia iní...my sme tu malé rybky. Ja len zhŕňam fakty. Mal by si byť rád. Keby si chodil po diskusných fórach v 2007, stretol by si Ladisa ktorý hýril bankovým optimizmom vycucaným z prsta a Honzajsa, ktorý upozorňoval na bankovú krízu na základe faktov. A ako to dopadlo?

P.S. Mám pocit, že si nervózny, lebo si zainvestovaný vo fondoch až po uši...a nedokážeš vyhodnotiť situáciu, že je možno lepšie byť v cashi. To je však tvoja vec. Kľudne prezentuj svoj názor, dávaj články o tom prečo musia ísť trhy hore...ja ti tvoj názor brať nebudem. Ja spolieham len na svoj. Len aby si nedopadol ako Ladis... :roll:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Robert Engle, an economist at New York University who was awarded the Nobel Prize for his work on volatility and capital markets, has designed a model that ranks financial institutions in terms of their systemic risk.

The barometer takes into consideration leverage, the bank’s stock price and its equity base, and as such it represents a real-time measure of the dangers a bank poses to the financial system at a given moment in time.

Global regulators use it as well to complement their own internal models.

As of now, Deutsche Bank is ranked at the top among European banks in terms of risk, requiring close to €100 billion in fresh cash to ensure that it could survive a sustained sell-off in the markets.

https://mishtalk.com/2016/10/03/systemic-risk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Prílohy
Systemic Risk.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
oliverlikes
Príspevky: 9
Dátum registrácie: Št 18 08, 2016 10:21 pm

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa oliverlikes »

Ako najväčšieho prispievateľa k systemovemu risku na celom svete DB označili koncom leta aj IMF. Som to tu zabudol dať pôvodne
https://www.ft.com/content/41ff8d80-3eb ... a71e8140b0" onclick="window.open(this.href);return false;

"Deutsche Bank Poses Greatest Risk to Global Financial System"
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa MartinPillar »

JUGGLER napísal: As of now, Deutsche Bank is ranked at the top among European banks in terms of risk, requiring close to €100 billion in fresh cash to ensure that it could survive a sustained sell-off in the markets.
Tak hlavne tá Leverage na úrovni 108 v poslednom stĺpci pri Deutsche je dychvyrážajúca :shock:
Ak to teda znamená, že je to 108:1, ale čo iné by to bolo. Nízka equity spôsobená poklesom ceny akcií a pritom všetky aktíva v rovnakej výške.
Tilbur
Platinum Member ***
Príspevky: 1109
Dátum registrácie: St 03 02, 2010 8:41 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 26 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Tilbur »

Tu je clanok este z augusta:
http://www.zerohedge.com/news/2014-04-2 ... german-gdp" onclick="window.open(this.href);return false;

Obrázok
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa makx »

K tomu senzacnemu grafu nominalnej expozicie DB v derivatoch.

1. Je to z vyrocky za rok 2013. Stare data. Treba sa pozerat na najaktualnejsie a to je vyrocka za 2015.
https://www.db.com/ir/en/download/Deuts ... t_2015.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; str. 159
Nominalna hodnota je 41.9 bil. eur (v 2013 to bolo 54.7, tj. -23%)

Net market value je 18.3 mld. eur (2013 bolo 22.6, tj. -4.3%)

2. Martin Pillar tu uz vysvetlil, ze nominalna expozicia v derivatoch neznamena automaticky, ze je otvorena pozicia. Myslim, ze to drtiva vacsina ludi chape ako otvorenu poziciu ale to je velmi nepresne. Ako Martin zmienil, ak DB je long na OTC s JP Morgan +100 a short burzovne na CME -90 na tom istom produkte, tak banka vypocita, ze ma nominalnu expoziciu 190 a nie +10.
Ak k tomu este pricitame precenenie na fair value (aktualnu trznu hodnotu), napr. +105 a -92, tj. +5 a -2 = +3 tj. net market value.

Takze, ak JP Morgan a burza CME neskrachuje (kreditne riziko), tak nominalna hodnota derivatov je irelevantna ale zaujima vas iba otvorena pozicia vratane precenenia, tj. +13.

Vsimnite si, ze na akej ciastke je precenenie v roku 2013 je 22.6 mld. eur a HDP Nemecka je 2 740 mld. eur.

Aby to tak nebolo jednoduche, tak ak DB nema uzatvoreny s nejakymi protistranami klauzulu "close-out netting" v ich master agreemente napr. ISDA (v SK biznise sa tym rozumie zapocitanie pohladavok), tak potom long a short pozicie s tou istou protistranou sa nascitaju spolu v absolutnych cislach (sa nevynetuju) a zrazu budete mat znova obrovsku ciastku v nominalnej expozicii.

Takze dokym nevieme presny postup ako spocitali nominalnu expoziciu, tak nevieme aku mala DB skutocnu otvorenu poziciu. Povedal by som, ze urcite a podstatne mensiu, pretoze sa z nej pocita VaR (Value-at-Risk) a ten je naviazany na equity (market risk capital charge) a to cele je sledovane a reportovane ECB.

Fin. institucie prave nominalnu expoziciu limituju riadenim kreditneho rizika, presne pre priprad, ze ak nejaka protistrana skrachuje. Problem nastane ak skrachuje stavebny kamen systemu ako DB. Pretoze JP Morgan mohlo mat poziciu s DB (z pohladu JP Morgan to je short, takze dostavam zaplatene postupne v buducnosti +105, pretoze takto sa vysporiadavaju obchody OTC az do maturity) zatvorenu so Citi +100 (nominalna hodnota) a precenene to bolo na +103. Takze JP Morgan bol v zisku +2 (105-103) a malo zatvorenu nominalnu expoziciu. Ibaze ak DB skrachuje a kompletne, tak JP Morgan musi znova zatvorit poziciu, kt. sa jej otvorila a tj. +100 (diera v knihach podla Martina). Ale kedze bude panika na trhu, tak uz ju neuzatvori ani za nominalnu hodnotu ale s riadnym diskontom napr. +70. Takze JP Morgan namiesto zisku +2 sa ocitne v strate -33 (70-103). No a ak to JP Morgan neustoji tu ztratu a tiez vyhlasi aspon ciastocnu platobnu neschopnost, tak domino efekt sa roztoci a nastane kriza likvidity a v najhorsom bankroty.
Kriza 2009 v bankovom sektore najprv vypukla ako kriza likvidity alebo inak povedane credit crunch.
https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_crunch" onclick="window.open(this.href);return false;

3. Preco je nominalna expozicia derivatov tak vysoka?

a) Pretoze sa obchoduje s buducnostou a pri OTC obchodoch sa vyzaduje uctovat az do konca maturity.
Ked si vy tu obchodujete ako retail na burze este na principe denneho vysporiadania (variation a maint./initial margin), tak si kludne nakupite futures k urcitej pake k vasmu kapitalu a potom zas predate (alebo opacne) a povazujete, ze mate zatvorenu poziciu=nulovu nominalnu expoziciu. Vybavene, neriesite. Teda asi iba pri danovom priznani za dany rok, ked ste to zobchodovali, kde treba uvadzat nominalnu hodnotu nakupu a predaja (co som cital).
Ale v realnom svete fin. institucii to nie je take jednoduche a uz vobec nie v uctovnictve. Predovsetkym pri tych OTC obchodoch su vedene v uctovnictve az do maturity.
Takze si predstavte aku nominalnu hodnotu v derivatoch sa nakopi v knihach ak obchodujete napr. 10 rocne IRSka (Interest Rate Swap).

b) Pretoze velke fin. institucie obchoduju hlavne IRSka a tam aby ste dosiahli materialny zisk, tak musite obchodovat velke nominalne hodnoty, lebo sa hra o pohyby v urokovych mierach o stotiny a tisiciny.

Bod b) pekne dokazuje odhadovana nominalna hodnota otvorenej pozicie v derivatoch v globale.
Pozrite si vo vyrocke DB, kde ma najvacsiu expoziciu ;-)
zdroj statistiky: http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1406b.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Obrázok

Ako pri vsetkom, treba aj rozumiet ako su spocitane statistiky a nadefinovane jednotlive premenne. Pretoze diabol je v detailoch. Tolko k tomu "senzacnemu" grafu o hodnote derivatov a to este v nominale.

Inak pri tych systemovych fin. instituciach (bankach) je dolezite aj ako sa zachova zbytok. Pretoze ak spanikari aj zbytok, tak zacnu fireselly a vlastne sa iba znasobia negativne dopady (preto ziaden CEO banky nepovie na kameru "mame kopec problemov, len tak tak likvidity a ak to pojde zle, tak skrachujeme", pretoze ta panika odreze banku aj o ten zbytok likvidity, co maju a skutocne nastane krach. Inak povedane nastane self fulfilling prophecy. Asi jedina vynimka takychto vyznamov nastalo s Volkswagenom, kedy priznali celemu svetu, ze to posrali. Asi preto, ze vedeli, ze nenastane totalna panika a ludia neprestanu kupovat ich auta. Ale ked to povie CEO banky, tak ludia zacnu okamzite vyberat peniaze a banka ide skoro okamzite do kytek a to je asi ten rozdiel.)
MartinPillar napísal:[
Tak hlavne tá Leverage na úrovni 108 v poslednom stĺpci pri Deutsche je dychvyrážajúca :shock:
Ak to teda znamená, že je to 108:1, ale čo iné by to bolo. Nízka equity spôsobená poklesom ceny akcií a pritom všetky aktíva v rovnakej výške.
Nenasiel som na webe toho modelu definiciu Leverage.
Ale urcite to nie je ako si myslis Total Assets / Equity.
Tu mali k 30.6.2016 27:1 (1,803/66.8 ) alebo podla Leverage ratio 3.4% (Basel III min. je 3%)
https://www.db.com/ir/en/download/FDS_2Q2016.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; str. 17
Od 30.6 do 30.9 stratili na Market Cap "iba" 0.88 mld. eur. Takze poklesom ceny akcii a za inak nezmenenych dalsich parametrov DB narastlo leverage na 27.35:1.
https://ycharts.com/companies/DB/market_cap" onclick="window.open(this.href);return false;

Inak ten web V-lab vyzera velmi zaujimavo.

Este co ma prekvapilo, ze okolo DB je velke halo a podla V-labu aby prezilo nasledovnu krizu, tak potrebuje 99.4 mld. usd cerstveho cashu. No a hned za DB idu dalsie EU banky, kde BNP Paribas by potrebovalo 96.2 mld. a Societe Genral uz len 72.85 mld.
Akoze by som cakal, ze ak je velmi velmi zle s DB, tak potom je len o nieco mierne zle s BNP Paribas. Aky je dovod, ze BNP je tak blizko u DB ale bez ziadneho poplachu? Nepozeral som u BNP fin. ukazovatele.

Nakoniec k teme, ci DB skolabuje. Neviem. Tam je tolko premennych, o ktorych ani nevieme. Zavisi ako sa zachovaju ostatni velki hraci.
Ale jeden maly kusok puzzle tiez pridam a to, ze komercne/investicne banky mozno ani nemusia potrebovat natlacene peniaze od centralnych bank aby boli zachranene. Ved vieme, ze oni ich tvoria same cez poskytovanie uverov.
A to mal byt jeden zo sposobov ako si udajne Barclays navysila sama kapital a nie o malu ciastku ale rovno o 5.8mld gbp.

zdroj: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 1914001434" onclick="window.open(this.href);return false;
Since banks invent money as fictitious deposits, it can be readily shown that capital adequacy based bank regulation does not have to restrict bank activity: banks can create money and hence can arrange for money to be made available to purchase newly issued shares that increase their bank capital. In other words, banks could simply invent the money that is then used to increase their capital. This is what Barclays Bank did in 2008, in order to avoid the use of tax money to shore up the bank's capital: Barclays ‘raised’ £5.8 bn in new equity from Gulf sovereign wealth investors — by, it has transpired, lending them the money! As is explained in Werner (2014a), Barclays implemented a standard loan operation, thus inventing the £5.8 bn deposit ‘lent’ to the investor. This deposit was then used to ‘purchase’ the newly issued Barclays shares. Thus in this case the bank liability originating from the bank loan to the Gulf investor transmuted from (1) an accounts payable liability to (2) a customer deposit liability, to finally end up as (3) equity — another category on the liability side of the bank's balance sheet. Effectively, Barclays invented its own capital. This certainly was cheaper for the UK tax payer than using tax money. As publicly listed companies in general are not allowed to lend money to firms for the purpose of buying their stocks, it was not in conformity with the Companies Act 2006 (Section 678, Prohibition of assistance for acquisition of shares in public company). But regulators were willing to overlook this. As Werner (2014b) argues, using central bank or bank credit creation is in principle the most cost-effective way to clean up the banking system and ensure that bank credit growth recovers quickly.
Naposledy upravil/-a makx v Po 03 10, 2016 9:54 pm, upravené celkom 1 krát.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

kvalitny prispevok makx.. :)

mam len jednu otazku, ak by teda DB ci system celkovo klesol pod potrebnu uroven likvidity, co by to pre smrtelnika znamenalo? nejak by ho donutili vlozit hotovost do banky, alebo by si len vytlacili tych x 100 miliard, aby bolo vsetko OK? alebo... fakt cez nejake nekonecne pozicky? ved ked je urokova miera blizko k 0, neni problem si pozicat hoci aj bilion (slovensky bilion)... jedna baka druhej a podobne, ked teda by uz vsetci isli ku dnu, mohli by teoreticky robit cokolvek, alebo ani nie ? cize skor ma zaujima, ake riziko je to pre radoveho obcana EU :)
Odoslané z počítača
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Jeden makler dlhopisov tvrdil, ze zo swapovych derivatov sa da vyklznut za zlomok nominalnej ceny. Ze presne ako to pracuje, som sa nespytal.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
petok
Active Member
Príspevky: 144
Dátum registrácie: So 06 08, 2011 11:52 pm

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa petok »

deutsche bank vydala dlhopisy s nekonecnou dobou splatnosti. A nie je to jedina banka. Su to tzv. podmienene konvertibilne dlhopisy (Contingent convertible bonds, CoCo bond). Ak kapital banky klesne pod urcitu uroven, CoCo dlhopis sa zmeni na vlastny kapital (alebo banka jednoducho nevyplati vynos alebo ani istinu), cim banke klesnu zavazky z CoCo dlhopisov.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... nt-by-risk

Deutsche Bank raised nearly €20 billion in 2010 and 2014, by selling shares, which diluted existing shareholders, and by issuing CoCo bonds, spread over four issues in dollars, euros, and pounds. CoCo bonds have no maturity and are perpertual. The coupons range from 6% (EUR demoninated) to 7.50% (US Dollar denominated).
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-1 ... ut-demands
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Nenasiel som na webe toho modelu definiciu Leverage.
Ale urcite to nie je ako si myslis Total Assets / Equity.
Tu mali k 30.6.2016 27:1 (1,803/66.8 ) alebo podla Leverage ratio 3.4% (Basel III min. je 3%)
https://www.db.com/ir/en/download/FDS_2Q2016.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; str. 17
Od 30.6 do 30.9 stratili na Market Cap "iba" 0.88 mld. eur. Takze poklesom ceny akcii a za inak nezmenenych dalsich parametrov DB narastlo leverage na 27.35:1.
To čo si ty vypočítal je podľa dokumentácie na V-Lab je Book Leverage, tj . Total Assets/Shareholder Equity=1803/66.8=27:1
To čo uvádzajú na V-Lab v poslednom stĺpci je Quasi Leverage, tj. Total Assets/Market Capitalisation=1803/18=100,2 teda verím tým 108:1 Leverage podľa V-Lab k 30/9/2016. Niekde si musel urobiť chybu pri tej zmene Market capu.

Zaujímavá je tabuľka z V-Labu utriedená podľa tej Quasi Leverage (v poslednom stĺpci). Potom vyzerá takto a to sú podľa mňa fakt toxické banky.
Prílohy
leverage1.JPG
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa makx »

V mojom citate, kt. si dal, som uviedol, ze som pocital Total Assets / Equity (Shareholder Equity) a od toho sa odvijaju vsetky moje cisla. Nenasiel som ziadnu chybu.

Ked je to pomer k market cap, tak ano leverage je okolo 100.

Zaujimave, ze studia sa zaobera iba europskymi bankami a ziadne americke. Zbezne som si pozrel leverage total assets : market cap u tych americkych a u TOP10 z finvizu mi vyslo priemerne iba 8.8 (s min 3.2 a max 13.2).
Ked som si dopocitaval equity z finvizu, tak mala vyznamne odchylky pri spatnej kontrole, ale leverage na eq. bol tiez velmi nizko s priem. 9.5 (min 7.8 a max 12).

Pride mi divne, ze vsetky systemove EU banky by boli takto znacne preleveragovane vzhladom k market cap a americke nie (vo V-labe je iba 5 zo 100 EU bank, kt. ma nizsiu leverage k market cap ako 13).
Urcite by sa tam hodilo dat porovnanie leverage k equity. Tipol by som si, ze nie kazda z tych 95 bank je verejne obchodovana na burze ako DB aby market cap mal taku vypovednu hodnotu.
Jeden z dovodov rozdielu bude urcite aj rozdiel v uctovnej metodike bank EU pouziva IFRS a americke GAAP. Vid citat.

https://www.ft.com/content/95895178-d49 ... 64e7528e54" onclick="window.open(this.href);return false;
Under generally accepted accounting principles in the US, you are allowed even to net out exposures to the same counter party in declaring your derivative position. This is not permitted under international financial reporting standards, which is why the balance sheets of American banks appear (misleadingly) to be smaller than those of similar European institutions.
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa makx »

petok napísal:deutsche bank vydala dlhopisy s nekonecnou dobou splatnosti. A nie je to jedina banka. Su to tzv. podmienene konvertibilne dlhopisy (Contingent convertible bonds, CoCo bond). Ak kapital banky klesne pod urcitu uroven, CoCo dlhopis sa zmeni na vlastny kapital (alebo banka jednoducho nevyplati vynos alebo ani istinu), cim banke klesnu zavazky z CoCo dlhopisov.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... nt-by-risk

Deutsche Bank raised nearly €20 billion in 2010 and 2014, by selling shares, which diluted existing shareholders, and by issuing CoCo bonds, spread over four issues in dollars, euros, and pounds. CoCo bonds have no maturity and are perpertual. The coupons range from 6% (EUR demoninated) to 7.50% (US Dollar denominated).
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-1 ... ut-demands
Ano, CoCo bondy isli ako horuce zemle na odbyt.
Najvacsi borci boli v Credit Suisse, kt. skoro 20 mld. eur ziskali len na tych CoCo za poslednych 5 rokov.
http://www.independent.co.uk/news/busin ... 66496.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Ladis »

Deutsche Bank je zdravá jak řípa. Nepotřebuje pomoc od státu ani od ECB.
Velikou práci si daly zločinné hedgefondy spekulující na pokles akcie Deutsche Bank, aby jim všechny hloupé a prolhané webstránky světa publikovaly jejich manipulační lži, že Deutsche Bank hrozí bankrot s deriváty za 40 bilionů euro a má platit pokutu 14 miliard dolarů. Jenže všechno jsou to lži a zcela normální, neboť 50% textů v internetu jsou lži. A pak lžou i mnohé noviny z papíru, ve východní Evropě, západní Evropě, v USA a všude ve světě.
Ve skutečnosti je Deutsche Bank zdravá jak řípa, má dostatek vlastního kapitálu, P/B 0,25 znamená dostatek vlastního kapitálu, deriváty v bilanci banky mohou být jen 500 miliard euro = 0,5 bilionu euro a ty deriváty mohou být zcela bezpečné certifikáty na akciové indexy a certifikáty ADR na bluechips akcie. Derivát neznamená jen riziko totální ztráty s opcemi a futures ani bezcenné papíry z nezaplacených kreditů, ale často jsou to jen bezpečné certifikáty.
A americká židovská pokuta pro Deutsche Bank byla v pátek večer snížena na 5 miliard a bude se dále snižovat. A Deutsche Bank má tržbu 30 miliard za rok.

Deriváty za 40 bilionů euro nebo 0,5 bilionu euro?
V Süddeutsche Zeitung z 5.10.2016 na straně 21 stojí psáno, že v bilanci Deutsche Bank jsou deriváty za 515 miliard euro, to je 0,5 bilionu euro. Tedy nás ty hedgefondy spekulující na pokles kurzu akcie a dělající paniku asi obelhávají v internetu, že Deutsche Bank má deriváty za 45 bilionů dolarů nebo 40 bilionů euro ve své bilanci.
KBV 0,25 = P/B 0,25 znamená levnou akcii, která se později na počátku růstu zisku dobře vyplatí. Deutsche Bank však nemá dosud tisíce žalob o náhradu peněz vyřízeny a kdy poroste zisk a tržba banky, to není známo.
Deriváty jsou nejen certifikáty na indexy, ale i certifikáty ADR na jednotlivé akcie, které asi i Deutsche Bank vytváří a prodává nebo kupuje. Nebezpečné deriváty jsou jen: opce, opční listy, futures, forwards a CFDs. Deriváty - certifikáty neomezeně dlouho platné na bluechips akcie a certifikáty na indexy DAX, Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones nejsou žádné riziko - za 20 let se hezky vyplatí a nebudou v mínus, když se dnes koupí - v době průměrně oceněných akcií.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Další pekný článok o Deutsche Bank ,,zdravej ako řípa,, + o ďalších bankách. Value investori si môžu pozrieť grafy bánk - sú stále levnejší a levnejší... :wink:

http://seekingalpha.com/article/4010588-double-deutsche" onclick="window.open(this.href);return false;

Make no mistake. Deutsche Bank has a problem, and the stock price is expressing it. The bigger questions are the following. How truly big is the problem? And are we seeing signs to date of the problem spreading to other systemically important financial institutions?
Prílohy
DB.jpg
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Clanok som necital, kvoli tomu, ze ho podla uryvku pisal nejaky pablb, ktory chybal na prvom semestri logiky. Toto je jeho myslienkovy pochod:
1. Banka dostane 14 miliardovu pokutu
2. Zakonite cena akcie padne.
3. Pretoze cena akcie padla musi byt za tym nieco.
4. Asi sa ten genius domnieval, ze americke organy dali DB pokutu, lebo nedobre gazdovali.
5. A ked nedobre gazdovali, tak je asi nieco nedobreho ukryte.
6. Ked je nieco ukryte v DB moze to byt ukryte aj v inych financnych organizaciach.
7. Zajtra rano shortujte vsetky banky.

V poslednom case si vsimam, ze europske burzy zacinaju klesat zhruba niekolko hodin pred zaverecnou. Zhodou okolnosti ked sa Americania zobudzaju. Priatelia, nevyzera to na vlaznu vojnu medzi USA a EU?

Pikoska na zaver... DB kupila Bankers Trust, pomerne velku organizaciu v obrovskej budove. To comu sa dnes hovori DB v USA su do velkej miery byvali Bankers Trust menezment a zamestnanci.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Deutsche bank - potencionálny kolaps?

Príspevok od používateľa Ladis »

Nová falešná čísla z Deutsche Bank
Před týdnem byly obchodní automaty vylekány a byli daytraders vylekáni od hloupých webstránek na přání od zločinných manažerů hedgefondů, že je s Deutsche Bank zle. Celý týden až do poledne pátku 1.10.2016 tedy automaty a daytraders zběsile prodávali, co mohli a akcie Deutsche Bank krásně klesala. Tehdy ukončené spekulace na pokles kurzu akcie se hedgefondům hezky vyplatily. A všechny hloupé webstránky z Čech, Slovenska, Německa, USA a z celého světa by měly dostat zaplaceno od hedgefondů za tu pomoc při té zločinné manipulaci, kde dostaly obchodní automaty veliký strach z akcie Deutsche Bank.
Ten samý den večer 1.10.2016 ale vyskočila na burze Frankfurt akcie Deutsche Bank +16%, když se začala šířit falešná zpráva, že to odškodné 14 miliard dolarů, co má Deutsche Bank platit v USA, bylo právě sníženo na 5 miliard dolarů.

Nová falešná čísla dnes říkají, že se straší s hodnotou derivátů 46 bilionů euro v bilanci Deutsche Bank a kdyby se všechny deriváty vyvíjely negativně, hrozí maximální ztráta 41 miliard euro (1122x méně). Strašit ale s celými 46 biliony euro je ta samá hloupost, jako když se vsadí na závodního koně 200 euro a straší se s hodnotou koně 1 milion euro, když maximální ztráta bude 200 euro. A když někdo koupil koně za milion euro a kůň brzy potom chcípne, asi majiteli koně platí životní pojištění milion euro.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Napísať odpoveď

Návrat na "Makroekonomika"