cez koho nakupovať pasívne fondy?

Zadajte dopyt na konkrétnu požiadavku sporenia, investovania či poistenia seba, alebo rodiny, alebo vypracovanie finančného plánu.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
notrader
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Po 17 02, 2014 2:51 pm

cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa notrader »

Čaute,

rád by som v pravidelných intervaloch (napr. mesačne) nakupoval pasívne fondy viazané na indexy, pravdepodobne by stačili max. 2 veľké akciové indexy a 1 dlhopisový index (pre krajinu/-y, príp. ďalší pre korporátne dlhopisy). Mám čo-to načítane o indexovom investovaní, hlavne Random Walk a Investing Demystified a približne viem čo a kam chcem dať, a preto nemám najmenší záujem o služby banky či nejakého predavača aktívnych podielových fondov s 2-3 percentnými poplatkami. Problém je, že sa neorientujem v tom, aké čo najvýhodnejšie možnosti má Slovák, lebo všetko, čo čítam, je hlavne pre US, prípadne UK trh a napr. niektorí veľkí brokeri z USA sa orientujú viacmenej len na U.S. zákaznikov aj z hľadiska poplatkov (ktorým napr. ešte dlho nebude nahrávať slabé EUR). Okrem toho chcem, aby tie peniaze boli ľahko získateľné v prípade krachu brokera, keďže nemám záujem skúmať čo všetko robí s peniazmi a nechcem riskovať podobný problém ako ľudia s FX brokermi skrachovanými kvôli CHF pred pár dňami, kde vložené peniaze išli von oknom. Prípadne ešte lepšie by bolo, aby to sa na to prípadne vzťahovala niečo ako ochrana vkladov na bankové vklady.

Viem, že pri ETF sa až tak príliš neoplatí pravidelne nakupovať, keďže poplatok sa účtuje za každý nákup bez ohľadu na hodnotu transakcie. Viem, že pre to, čo chcem ja (dollar cost averaging), je skôr vhodnejší index mutual fund (ako ho nazýva Malkiel), ale proste neviem, kde je ho čo možno najvýhodnejšie na Slovensku zohnať. Kritériá sú samozrejme nizke poplatky dajme tomu do 0,5 % (hlavne za transakciu) a bezpečnosť vložených peňazí v prípade krachu alebo akýchkoľvek problémov. Žiadny trading nebudem vykonávať.

Viem, že nejaké vlákna tu už o podobných veciach sú, ale veci sa vyvíjajú a možno je na trhu niečo nové.

ďakujem
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 100 times

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Da sa nakupovat priamo od administratora fondu bez poplatkov. Ako na to obcan SR z SVK to naozaj neviem. Treba sa obratit priamo na administratorov.
Ak to nejde daj zarobit brokerovi vlastnenemu slovenskym kapitalom a podla moznosti platiacim dane na SVK. Zahranicne firmy nebudu prispievat na nase dialnice ani policajta, ktory Ti na dialnici vyrubi pokutu. :D
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
notrader
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Po 17 02, 2014 2:51 pm

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa notrader »

Rokosák napísal:Da sa nakupovat priamo od administratora fondu bez poplatkov. Ako na to obcan SR z SVK to naozaj neviem. Treba sa obratit priamo na administratorov.
Ak to nejde daj zarobit brokerovi vlastnenemu slovenskym kapitalom a podla moznosti platiacim dane na SVK. Zahranicne firmy nebudu prispievat na nase dialnice ani policajta, ktory Ti na dialnici vyrubi pokutu. :D
Dík za reakciu, @rokosák. Pravdupovediac mne je totálne jedno, komu zaplatím províziu, len nech je čo najnižšia, resp. nech za ňu naspäť dostanem čo najvyššiu protihodnotu.
Medzitým som sa preklikal k porovnaniu brokerov, takže snáď tam by sa dalo vybrať. Tým, že sú slovenskí/českí a niektoré veci sa snáď dajú riešiť aj inak ako cez chatovací alebo telefónny helpdesk, tak asi by som z toho celého mal lepší pocit než u brokera v USA
http://ako-investovat.sk/brokeri" onclick="window.open(this.href);return false;

Zostáva len zistiť, čo to v prípade, že broker zmizne z povrchu zemského/skrachuje a pod.? Existuje nejaká ochrana "vkladov"? Viem, že pri klasických podielových fondov je tam štátna garancia, že človek o nič nepríde, ale ako je to pri indexových ETF? Má na to niekto fundovanú odpoveď? Dík.
Dana
Platinum Member ***
Príspevky: 722
Dátum registrácie: So 02 12, 2006 5:15 pm

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa Dana »

U nás je garančný fond investícii http://www.garancnyfond.sk/o-nas/" onclick="window.open(this.href);return false; ten sa týka krachu brokera, ktorý spadá pod dohľad NBS. Záleží teda, pod dohľad ktorého štátu by tebou vybraný broker spadal. Výška chránených vkladov môže byť rôzna. Každý broker by ti však mal vedieť poskytnúť informáciu do akej výšky je u neho vklad chránený.
Niečo iné je ochrana ETF. Tam podobne ako pri podielových fondoch by mal byť majetok klientov oddelený od majetku správcu alebo depozitára, záleží však o aké etf ide, čo má vo svojom portfoliu. To sa môžeš dozvedieť z prospektu fondu /etf/.
Niečo viac o ochrane etf
http://www.fondshop.cz/index.asp?id=27& ... xove-swapy" onclick="window.open(this.href);return false;
A samozrejme na burze nie si nijak chránený proti výkyvom cien na trhu.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.
notrader
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Po 17 02, 2014 2:51 pm

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa notrader »

Ďakujem Dana, to pomohlo. :-) Na webe toho garančného fondu práve kukám, že brokeri ako napr. Fio sú do fondu zaradení, ale napr. Lynx, ktorý má najnižšie poplatky, nie je. To je ale asi logické, keďže ako kukám, tak je to český prostredník k americkým Interactive Brokers a ochrana je údajne pod americkou "samoregulačnou inštitúciou" SIPC, tak snáď sa tomu dá veriť.
Dana napísal:U nás je garančný fond investícii http://www.garancnyfond.sk/o-nas/" onclick="window.open(this.href);return false; ten sa týka krachu brokera, ktorý spadá pod dohľad NBS. Záleží teda, pod dohľad ktorého štátu by tebou vybraný broker spadal. Výška chránených vkladov môže byť rôzna. Každý broker by ti však mal vedieť poskytnúť informáciu do akej výšky je u neho vklad chránený.
Niečo iné je ochrana ETF. Tam podobne ako pri podielových fondoch by mal byť majetok klientov oddelený od majetku správcu alebo depozitára, záleží však o aké etf ide, čo má vo svojom portfoliu. To sa môžeš dozvedieť z prospektu fondu /etf/.
Niečo viac o ochrane etf
http://www.fondshop.cz/index.asp?id=27& ... xove-swapy" onclick="window.open(this.href);return false;
A samozrejme na burze nie si nijak chránený proti výkyvom cien na trhu.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa jogo »

Notrader: Kolko Euro mesacne planujes investovat?
Pozri, ja som trader, ale kedze mas vyhraneny nazor ako chces investovat, poradim Ti ako najlacnejsie a najbezpecnejsie investovat, ak tvoja investicia bude aspon 1000 Eur rocne.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
notrader
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Po 17 02, 2014 2:51 pm

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa notrader »

no jednorazovo viem momentálne niekam vložiť povedzme 3000 eur a potom mesačne rôzne sumy v závislosti od (mierne nestabilného) príjmu, ale dajme tomu, že by išlo priemerne o 400 eur mesačne. Čo navrhuješ? Sporiace účty už mám. :-)
jogo napísal:Notrader: Kolko Euro mesacne planujes investovat?
Pozri, ja som trader, ale kedze mas vyhraneny nazor ako chces investovat, poradim Ti ako najlacnejsie a najbezpecnejsie investovat, ak tvoja investicia bude aspon 1000 Eur rocne.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa jogo »

notrader napísal: že by išlo priemerne o 400 eur mesačne.
Budeme sa bavit o SP500.
Ak nechces ist do IB, kde by si kludne mohol s poplatkom 1$ nakupovat kazdy mesiac SPY, ale platil by si 10$ mesacne poplatok za neaktivitu, tak skus to takto:
Najdi si CFD brokera, ktory ti dovoli obchodovat mikroloty na ES-ko (co je futures na SP500) tj. najmensia pozicia je 1000$ nominalna hodnota. Ak nechces platit swapy, musis obchodovat ES-ko.
400Eur mesacne je skoro 1000 $ za dva mesiace.
Raz za dva mesiace kupis mikrolot ES v nominalnej hodnote zhruba 1000$ .Poplatok za obchod nakup aj predaj bude asi 0.5$ teda aspon u mojho brokera.
Raz rocne uzavries pozicie u CFD brokera a za celu sumu nakupis SPY u "bezpecneho" brokera s vysokym poplatkom a poistenim proti nesolventnosti.
U CFD brokera budes mat maximalne 1000$ a zbytok budes mat u bezpecnych brokerov a na svojom ucte.

Neviem, ci si to pochopil, pripadne otazky mi kludne napis.(okrem otazky, u ktorych brokerov si mas otvorit ucet-nie som specialista na bezpecnost brokerov :) ).

P.S: Z dlhodobeho hladiska mozes kludne nakupit raz rocne SPY za 5000Eur, poplatok 15Eur u nasho bezpecneho brokera neni ani 0.3% z tejto sumy a nemusis spekulovat s CFD-kami.
Ci kupujes mesacne, ci rocne, velky rozdiel vo vyslednom zhodnoteni po 40 rokoch v tom nebude.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
notrader
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Po 17 02, 2014 2:51 pm

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa notrader »

jogo napísal: Ak nechces ist do IB, kde by si kludne mohol s poplatkom 1$ nakupovat kazdy mesiac SPY, ale platil by si 10$ mesacne poplatok za neaktivitu, tak skus to takto:
ďakujem @jogo za erudovaný názor :-) Pravdupovediac toto je ale na mna trochu moc, derivátom sa chcem vyhnúť, keďže o nich dokopy nič neviem, ale z toho mála, čo viem, je mi jasné, že sú s tým spojené kadejaké riziká. Chcem, aby to celé bolo čo najjednoduchšie a nech to proste nemusím riešiť viac ako 15 minút mesačne. Ak by to inak nešlo, tak to asi fakt urobím tak ako vravís, teda že kúpim len raz za pár mesiacov nejaké veľké ETF na akcie (+ ďalšie na dlhopisy) u brokera, ktorý nemá poplatok za neaktivitu.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa jogo »

Notrader: Je to absolutne jednoduche a nezaberie to ani 1 minutu mesacne, tak ako som to popisal. A u CFD brokera riskujes tak maximalne 500$ aj to v krize typu rok 2008.
Prax na burze sa vsak neda nicim nahradit :roll: Tak nech Ti tvoje odhodlanie vydrzat akykolvek pokles indexovych ETF-iek vydrzi.Paci sa mi, ze mas jasny nazor a hladas najlacnejsie riesenie. Preto som Ti odpovedal. Na otazky typu do coho mam dlhodobo investovat, aby som v konjukture dobre zarobil a v krize vela neprerobil zasadne neodpovedam.
To co som Ti napisal snad pomoze niekomu inemu, co sa ako tak orientuje v CFD-kach.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
notrader
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Po 17 02, 2014 2:51 pm

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa notrader »

Tak tak, je super, ze niekto si najde cas odpovedat na take laicke otazky, takze este raz dik. :-)

Ten pokles a mozno aj prepad indexov (a tym padom ETF) pride, vlastna nanho cakam uz asi rok, odkedy som sa vobec zacal o akcie zaujimat. Vtedy som si myslel, ze ved uz ten pokles musi prist, lebo ten rast uz je neumerne dlhy, ale ono stale nic. Tak to teraz beriem nejak tak, ze cakat a casovat tu nieco nema zmysel. Viac alebo menej prudky pokles pride mozno o tyzden a mozno o 4 roky, tak naco budem stale cakat? :-) Okrem toho kvoli zmierneniu rizika chcem aj nejake velke dlhopisove ETF, napr. som tusim vcera cital, ze dlhopisy doteraz klesali sucasne s akciami len pocas asi 9 percent obdobi rozdelenych na stvrtroky. V bondoch, pohyboch ich cien, urokoch atd., nie som uplne doma, ale snad to dobehnem.
jogo napísal:Notrader: Je to absolutne jednoduche a nezaberie to ani 1 minutu mesacne, tak ako som to popisal. A u CFD brokera riskujes tak maximalne 500$ aj to v krize typu rok 2008.
Prax na burze sa vsak neda nicim nahradit :roll: Tak nech Ti tvoje odhodlanie vydrzat akykolvek pokles indexovych ETF-iek vydrzi.Paci sa mi, ze mas jasny nazor a hladas najlacnejsie riesenie. Preto som Ti odpovedal. Na otazky typu do coho mam dlhodobo investovat, aby som v konjukture dobre zarobil a v krize vela neprerobil zasadne neodpovedam.
To co som Ti napisal snad pomoze niekomu inemu, co sa ako tak orientuje v CFD-kach.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa jogo »

notrader napísal:Okrem toho kvoli zmierneniu rizika chcem aj nejake velke dlhopisove ETF, napr. som tusim vcera cital, ze dlhopisy doteraz klesali sucasne s akciami len pocas asi 9 percent obdobi rozdelenych na stvrtroky. V bondoch, pohyboch ich cien, urokoch atd., nie som uplne doma, ale snad to dobehnem.
Tak ako je SPY najznamejsie ETF-ko na index SP500, tak je TLT najznamejsie ETF-ko na dlhopisy s viac ako 20 rocnou dobou splatnosti.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
notrader
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Po 17 02, 2014 2:51 pm

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa notrader »

jogo napísal: Tak ako je SPY najznamejsie ETF-ko na index SP500, tak je TLT najznamejsie ETF-ko na dlhopisy s viac ako 20 rocnou dobou splatnosti.
Vďaka za tip, všetko to naštudujem. :-)
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 100 times

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa Rokosák »

SIPC nie je Mikulas, ktory ti donesie stratene peniaze pod stromcek. Ich hlavnou ulohou je udrzat doveru malych investorov.
Ak broker s licenciou zkrachuje zacne "konanie". To moze trvat roky. Vztahuje sa na akcie, ale nie na komodity. Ak ma broker aktiva tak sa rozdelia medzi kreditorov. V opacnom pripade sa hlada investor.
V pripade Lynxu pochybujem, ze by sa s tym zaoberal SIPC. Skor by IB vykrylo straty.
Osobne by som si nerobil z vyberu brokera robil tazku hlavu. Nie je to nieco, co sa da predvidat. Obrovske firmy ako Lehman, Drexel ci bEAR Stearns padli behom par dni. Pokial su brokeri skutocne licencovani to staci.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
notrader
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Po 17 02, 2014 2:51 pm

Re: cez koho nakupovať pasívne fondy?

Príspevok od používateľa notrader »

Okej, beriem, ďakujem.
Rokosák napísal:SIPC nie je Mikulas, ktory ti donesie stratene peniaze pod stromcek. Ich hlavnou ulohou je udrzat doveru malych investorov.
Ak broker s licenciou zkrachuje zacne "konanie". To moze trvat roky. Vztahuje sa na akcie, ale nie na komodity. Ak ma broker aktiva tak sa rozdelia medzi kreditorov. V opacnom pripade sa hlada investor.
V pripade Lynxu pochybujem, ze by sa s tym zaoberal SIPC. Skor by IB vykrylo straty.
Osobne by som si nerobil z vyberu brokera robil tazku hlavu. Nie je to nieco, co sa da predvidat. Obrovske firmy ako Lehman, Drexel ci bEAR Stearns padli behom par dni. Pokial su brokeri skutocne licencovani to staci.
Napísať odpoveď

Návrat na "Potrebujem investovať, sporiť, poistiť sa"