UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Zadajte dopyt na konkrétnu požiadavku sporenia, investovania či poistenia seba, alebo rodiny, alebo vypracovanie finančného plánu.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
iMatko
Príspevky: 8
Dátum registrácie: So 16 04, 2011 11:27 am

UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa iMatko »

Ahojte

chcel by som pravidelne mesačne investovať 120e zhruba na 7 rokov. Pozeral som tieto produkty:

http://www.unicreditbank.sk/sk/Obcania/ ... y/U-invest" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pioneerinvestments.sk/Rytmus ... rmacie.asp" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.conseq.sk/page.asp?page=177" onclick="window.open(this.href);return false;

Viete mi poradiť aký produkt vybrať a prečo, prípadne ako sa rozhodnúť. Prípadne navrhnúť niečo iné. Ďakujem
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

Ten co Ti bude uctovat najnizsie poplatky.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
iMatko
Príspevky: 8
Dátum registrácie: So 16 04, 2011 11:27 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa iMatko »

Máš na mysli vstupné poplatky alebo aj iné ?
sunko
Príspevky: 6
Dátum registrácie: Pi 02 10, 2015 4:43 pm

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa sunko »

Hlavne su priebezne. Tie najviac ukrajuju z tvojich penazi. V kontexte dlhodobeho investovania ovela menej zaboli 5% vstupny poplatok ako 2-3% priebezny.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

Treba brat do uvahy vsetky poplatky. Vstupne, priebezne, vystupne, transakcne a ine.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
smrekovica
Príspevky: 25
Dátum registrácie: Ut 31 05, 2011 2:18 pm

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa smrekovica »

Ja mám UInvest, je to obdoba Rytmusu, ktorý UniCredit predávala. Minulý rok mali akciu na vstupný poplatok zaplatený vopred - nebolo to 2% ako v súčasnosti, ale iba 1% z cieľovej sumy. Okrem toho má napr. stratégia, resp. fond "Diversified Growth" na stránke Pioneeru uvedený manažérsky poplatok - bolo mi ale potvrdené, že sa na mňa nevzťahuje. Taktiež som niekde našiel uvedený "priebežný poplatok", ktorý sa ale aplikuje až po prekročení nastavenej cieľovej sumy (čo je aj logické, kedže vstupný poplatok som zaplatil na základe predpokladanej cieľovej sumy). Dá sa však neskôr cieľová suma zmeniť a zaplatiť znova vstupný poplatok vopred. Okrem toho iné poplatky nie sú.
Suma sumárum - UInvest ma stál 1% z cieľovej sumy, všetky pravidelné platby sa celé investujú a jediné, čo mi z nich môže stiahnuť je prípadné zdanenie výnosu. Jedine, že by mi "Processing Agency Specialist" z Pioneeru, s ktorým som si emailoval bohapusto klamal:)
Pri 120€ mesačne by som možno zvážil Across sporenie do ETF http://www.across.sk/sporenie/#2" onclick="window.open(this.href);return false;
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

Okrem adresnych individualnych poplatkov treba zistit vysku nakladov (ak su) fondu, ktore su zabudovane do jednotkovej ceny.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
iMatko
Príspevky: 8
Dátum registrácie: So 16 04, 2011 11:27 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa iMatko »

Ahojte

UINVEST ma aj tento rok 50% zlavu zo vstupneho poplatku t.j. 1% z cielovej sumy. A ak som to správne pochopil tak rozdiel medzi rytmusom a uinvest je ten, že uinvest investuje len do jedneho fondu tzv. fondu fondov a rytmus má tam tusim 6 fondov a podla strategie rozdelene percenta. Pozeral som http://www.across.sk/sporenie/#2" onclick="window.open(this.href);return false; ale nie je mi jasne ako to moze byt najlacnejsie sporenie a tiez mi nie je jasne to oslobodenie od dane. Inak to vyzera zaujimavo. Ked mam pravdu povedat bol som nakloneny na UINVEST ale teraz neviem.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

Fond fondov a 6 fondov podla strategie rozdelene na percenta je ten isty princip. Zlava na vstupny poplatok je pekna vec, ale keby Tesco uctovalo pol percenta za vstup tak tam v zivote nevstupim.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
iMatko
Príspevky: 8
Dátum registrácie: So 16 04, 2011 11:27 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa iMatko »

Teraz neviem k comu bolo to prirovnanie k TESCU. mohol by si to rozpisat ?
smrekovica
Príspevky: 25
Dátum registrácie: Ut 31 05, 2011 2:18 pm

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa smrekovica »

Myslím, že chcel povedať, že pri fondoch platíš vstupný poplatok - poplatok za to, že ich len nakúpiš. Ako by si si v Tescu kúpil fľašu Kofoly, pri ktorej je cena 1€, ale pri pokladni by si zaplatil 1,01€ (teda ceny Kofoly+poplatok za jej nákup)...
Čo sa týka ETF - sú to fondy, ktoré majú rovnaké alebo takmer rovnaké portfólio ako indexy. Nie sú aktívne riadené, preto sú u nich poplatky väčšinou nižšie ako pri aktívne riadených podielových fondoch.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa jogo »

iMatko napísal: Pozeral som http://www.across.sk/sporenie/#2" onclick="window.open(this.href);return false; ale nie je mi jasne ako to moze byt najlacnejsie sporenie a tiez mi nie je jasne to oslobodenie od dane.
Ak kupis podielovy fond, tak pri jeho predaji musis zo zisku zaplatit 19% dan z prijmu a asi aj 14% zdravotne odvody.
Ak kupis ETF-ko, tak po roku drzania pri predaji zo zisku nezaplatis ani dan ani odvody.
Asi tak je to myslene.
Na burze najdes velmi lacne ETF-ka, napr. SPY, ktory zahrnuje v sebe 500 najvacsich USA firiem obchodovanych na burze, ma manazersky poplatok tusim 0.11%. Takze ak najdes nieco lacnejsie, tak tam chod, ak nie, tak nevidim zmysel spekulovat s nakupmi aktivne spravovanych fondov.

Viac sa o tejto problematike dozvies napr. tuna: http://peniazesucas.sk/" onclick="window.open(this.href);return false;

Je tam popisany princip pravidelneho dokupovania. Ak mas nejake otazky alebo chces vediet, ake su rizika daneho systemu, tak sa po prestudovani tychto stranok opytaj tuna.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

smrekovica napísal:Ja mám UInvest, je to obdoba Rytmusu, ktorý UniCredit predávala. Minulý rok mali akciu na vstupný poplatok zaplatený vopred - nebolo to 2% ako v súčasnosti, ale iba 1% z cieľovej sumy. Okrem toho má napr. stratégia, resp. fond "Diversified Growth" na stránke Pioneeru uvedený manažérsky poplatok - bolo mi ale potvrdené, že sa na mňa nevzťahuje. Taktiež som niekde našiel uvedený "priebežný poplatok", ktorý sa ale aplikuje až po prekročení nastavenej cieľovej sumy (čo je aj logické, kedže vstupný poplatok som zaplatil na základe predpokladanej cieľovej sumy).
To aj banky používajú takú podvodnú taktiku, že ti vypočítajú kolko budeš mať za 30 rokov pri hypotetickom ročnom výnose 10% p.a. a potom z toho zaplatíš vstupný poplatok?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
rrajcan
Príspevky: 13
Dátum registrácie: So 06 09, 2014 9:53 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa rrajcan »

Porovnanie s Tescom nesedí. V cene coly totiž aj v Tescu už je cena za distribúciu aj marža.
Ad ETF: ak mám pokračovať v príklade s Tescom, je tu ten problém, že môžeš mať colu za 30 centov, ale len ak si kúpiš celú paletu naraz.
Conseq 3D je riadené portfólio za rozumnú cenu. UInvest je fond fondov a Rytmus je dané portfólio len Pioneeru.
Ak chceš indexy, dá sa zostaviť indexové portfólio s TERkom 0.3% p.a. Na vstupnom poplatku sa dá dohodnúť.
Zadaj požiadavku priamo tu na webe, bude Ti pridelený poradca podľa bydliska. Minimálne sa dozvieš ďalšie podrobnosti. Za to nič nedáš.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Neteoretizujte. Pozrite sa na výnosy. Pozrel som na jeden a skoro som omdlel.

Conseq Invest Akciový: výnos za posledných 10 rokov: -16%
https://www.conseq.sk/prices_historical.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Za toto chcete platiť manažmentu a sprostredkovateľom?

Pasívny výnos do etf SPY za rovnaký čas: +50%...s reinvestovaním dividend +84%.
Pasívny výnos pri kúpe akcie BRK (Buffett) +120%

Dajú vám 100 fondov na výber a pri nespokojnosti s výnosmi vám povedia, že vy ste si sami vybrali...
Majú okolo aktívnej správy kopu kecov, ale nedajte sa oblbnúť - pozrite si výnosy a porovnajte poklesy s poklesmi trhov.Tento fond napr. padol v kríze s +60% na -60%.
Prílohy
Conseq  Invest akciový.png
Conseq Invest akciový.png (9.27 KiB) 14195 zobrazenia
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
rrajcan
Príspevky: 13
Dátum registrácie: So 06 09, 2014 9:53 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa rrajcan »

Ale nie, nehovorim o fonde Conseq Invest Akciový. Otázka bola na 3D Invest, čo je produkt Consequ a ide o riadené portfólio. UInvest je fond fondov (2x TER) a Rytmus je produkt Pioneeru - tiež portfólio, ale len ich vlastných fondov, nie zlé.

3D Conseq:
Výkonnosť dynamického portfólia je tu: https://www.conseq.cz/fund_service_perf ... =preselect" onclick="window.open(this.href);return false;
Aktuálne zloženie: https://www.conseq.cz/fund_service_vari ... ariant=715" onclick="window.open(this.href);return false;
...Áno, ten ich akciový fond tam má zastúpenie 10% (našťastie, chceli ho tam pôvodne mať ešte viac) nie je to žiadna sláva. Všeobecne, ide o krátky horizont 7 rokov a oni tam robia aj skonzervatívňovanie.
Opakujem, ja by som z TÝCH TROCH produktov volil 3D.

Do indexov je možné lacno investovať aj s malými sumami mesačne cez EIC. Účet zadarmo, vstupný poplatok dohodou, TER 0,3%. Sporiteľ si dá trvalý príkaz na sumu ktorú mesačne oželie a funguje.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

rrajcan napísal: Takto. Nikto tu nehovori o fonde Conseq Invest Akciový. Otázka bola na 3D Invest, čo je produkt Consequ a ide o riadené portfólio. Opakujem, ja by som z TÝCH TROCH produktov volil 3D.
Conseq akciový ťa nezaujíma, lenže to vypovedá o tom, že to všetko riadi slabý manažment. Keď za 10 rokov spravili -16% a trh +50%, tak nestoja za nič, aj keď sa ako malí chlapci hrajú teraz len investovaním do fondov.

Ten 3D EUR Dynamic čo radíš spravil za 10 rokov dokopy +30%.
Inflácia za ten čas bola 22%

To je ,,riadené,, portfólio?

Totálny amatér v pasívnom etf SPY by zarobil +50%
Total return s reinvestovaním dividend +84%.
Pasívny výnos pri kúpe akcie BRK (Buffett) +120%
rrajcan napísal: Do indexov je možné lacno investovať aj s malými sumami mesačne cez EIC. Účet zadarmo, vstupný poplatok dohodou, TER 0,3%.
Načo by mal niekto investovať do indexov cez vstupný poplatok dohodou a TER 0,3%, ked môže investovať sám pri nákladoch pod 0,1%? Ale OK..toto je už lepšia rada ako ,,riadené,, vyciciavanie. To sa dá odporúčiť ak by ten vstupný poplatok bol pod 1% a keby si ten vstupný poplatok nevypočítaval s predpokladaných výnosov. Predpokladané výnosy a z nich vypočítavaný poplatok je klamstvo.

A posledná poznámka: Načo by mal niekto investovať cez podielové fondy, keď od 2016 je investovanie do indexov (etf) a akcií z držaním nad 1 rok oslobodené od daní a odvodov? Investovanie do fondov podlieha daniam, odvodom (20+14%) a ešte aj poplatkom. Načo má niekto platiť za aktívnu správu manažmentu, ktorý zarobí len polovicu toho čo trh?
Prílohy
Conseq EUR Dynamic.png
Conseq EUR Dynamic.png (9.42 KiB) 14172 zobrazenia
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

Juggler, tiez si myslim o tychto troch moznostiach co Ty.

Mimo temy, si vsak dovolim oponovat oznaceniu SPY ako "trh". SPY je jedno ETFko z mnohych. Vacsina ETFiek ma nizsi vynos ako SPY.

Ale kazdy rok su aj desiatky fondov, ktore S&P index predbehnu. Zopar fondov kazdy rok za poslednych 3 az 5 rokov. Jeden udajne porazil S&P kazdy rok za poslednych 40 rokov. Tak ako s ETFkami mame fondy uspesnejsie a menej uspesne.

Poplatky su neobycajne dolezite a mozu pre dlhodobeho investora sposobit obrovske rozdiely. ETFka maju nizsie poplatky ako fondy a ak sa z momentalneho prepadu trhov vylizem, porozmyslam o postupnom presunuti z fondov na ETFka. Mojmu sposobu investovania zalozenom na diverzifikacii to celkom vyhovuje.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
rrajcan
Príspevky: 13
Dátum registrácie: So 06 09, 2014 9:53 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa rrajcan »

Juggler.
Áno, súhlasím, ak má bežný človek dosť predpokladov na to, aby investoval sám do trhu, tak samozrejme.
1. Ten akciový fond Consequ je zameraný na strednú Európu (česko maďarsko atď.) Preto tie výsledky, ja to neobhajujem.
2. Riadené portfólio je to v tom zmysle, že sa mierne mení zloženie, ale hlavne ku koncu investičného horizontu to sami preraďujú do dlhopisov. Toto je pre bežného človeka užitočná funkcia.
3. Vstupný poplatok sa počíta percentom z vkladov, nie spolu s výnosmi.
4. Áno, zdanenie výnosov z investícií do fondov je zásadný rozdiel oproti etf. Ja dúfam, že sa to časom zrovnoprávni.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa jogo »

Rokosák napísal: Ale kazdy rok su aj desiatky fondov, ktore S&P index predbehnu. Zopar fondov kazdy rok za poslednych 3 az 5 rokov. Jeden udajne porazil S&P kazdy rok za poslednych 40 rokov. Tak ako s ETFkami mame fondy uspesnejsie a menej uspesne.
Z tisicov fondov sa vzdy najde vela fondov, ktore nahodne bechmark na rocnej baze predbehnu. A zopar ho nahodne predbehne aj kazdy rok za poslednych 3-5 rokov. Ale ten, co ho poraza kazdy rok 40 rokov, tak ten chcem kupit. Sem s jeho nazvom. :)

Inac je to s tymi fondami podobne ako pise Buffett v tejto bajke:
Zaujal ma jeden priklad od Warrena Buffetta.Dost to zmenilo moj pohlad na vysledky investovania.Skusim to tu v skratke napisat.

Predstavte si,ze sa vyhlasi v USA sutaz,ktorej sa zucastni 220 mil americanov.
Pravidla su jednoduche:
-Kazdy do sutaze vlozi 1$,cize dokopy to bude 220 mil $
-Kazdy tyzden sa tipuje,ci padne v hode mincou hlava alebo orol.
-Prehravajuci tiperi vypadavaju z hry a vyhravajucim sa nasledne rozdeli 220 mil $, ktore v dalsom tyzdni znova vsadia.

Po kazdom tipovani podla zakonov statistiky vypadne priblizne polovica tipujucich.
-Po tyzdni teda ostane v hre 110 mil americanov a kazdy bude mat 2$
-Po desiatich tyzdnoch zostane v hre priblizne 220 000 americanov, ktory uhadli 10 x za sebou co padne na minci a kazdy bude mat asi 1000$.Tychto 220 000 ludi sa uz zacne mierne naparovat a vysvetlovat ostatnym,v com spociva ich taktika uhadnutia,co padne na minci
-Po 20 tyzdnoch by ostalo 215 americanov,ktori by uhadli vysledky 20 hodov mincou a kazdy by mal milion $.
V tomto bode by vetsina z tych 225 ludi prisla "o rozum".Pravdepodobne by zacali pisat knihy typu:"Ako som za 20 tyzdnov zarobil 1 mil dolarov".Alebo by sa zacali hadat zo skeptickymi profesormi,ze ked je nemozne uhadnut, co padne na minci,ako to,ze to uhadlo 215 americanov.

-Po 30 tyzdnoch by uz nebol ani jeden american,ktory by tu seriu uhadol.Avsak ti sikovnejsi si uvedomili,ze mali stastie a prestali pri 1 milione dalej tipovat.A dalej zili uz len zo svojej slavy...len uz nesmeli nikdy tipovat,aby sa nezistilo,ze nemali system,ale stastie.

P.S: Niektore vety som uz tam dopisal ja,aby sa niekto nedivil,odkial to mam. Je to inac z Grahamovho Inteligentneho investora.
Princip s fondami(investormi, tradermi..) je ten isty. Ak by neboli poplatky vstupne a priebezne, tak polovica fondov by bechmark na rocnej baze porazila a dalej by to islo tak, ako v tej Buffettovej bajke.Poplatky samozrejme to mnozstvo uspesnych fondov zmensia, ale vzdy sa este nejaka statisticka vzorka nahodne porazajucich fondov bechmark najde.

Preto je tak tazko rozoznat, ktory fond ma edge a trh poraza, lebo to vie, a ktory sa "vezie" len na "nahodnej vlne".

p.s:O dolezitosti neplatenia dani v dlhodobom investovani nam tu dal kedysi dobry prispevok Radvan:
radvan píše:
perfektny clanok o dolezitosti DANE:

http://turnkeyanalyst.com/2013/11/19/ch" onclick="window.open(this.href);return false; ... e-shiznit/

inak povedane ... mozte mat super trading strategy, ak budete o 5% prekonavat S&P (a teda robit 15% rocne) a zaplatite kazdy rok dane, tak sa mozte na to vykaslat a radsej kupit S&P Index a drzat index ... lebo tie kazdorocne dane vam prerobia to, co ste zarobli vdaka tomu aky ste dobry stockpicker ... takze -> bacha na dane ...
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa jogo »

rrajcan napísal: 2. Riadené portfólio je to v tom zmysle, že sa mierne mení zloženie, ale hlavne ku koncu investičného horizontu to sami preraďujú do dlhopisov. Toto je pre bežného človeka užitočná funkcia.
Dlhopis ako menej riskantna alternativa ku akciovemu trhu. Nie som s touto myslienkou stotozneny, lebo napr. roku 1982 bola urokova sadzba USA-bonds 12%, teraz je 1.77%. Ak by sa to zopakovalo, tak prepad hodnoty dlhopisov by bol porovnatelny s prepadom akciovych trhov v roku 2008.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
smrekovica
Príspevky: 25
Dátum registrácie: Ut 31 05, 2011 2:18 pm

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa smrekovica »

To aj banky používajú takú podvodnú taktiku, že ti vypočítajú kolko budeš mať za 30 rokov pri hypotetickom ročnom výnose 10% p.a. a potom z toho zaplatíš vstupný poplatok?.... To sa dá odporúčiť ak by ten vstupný poplatok bol pod 1% a keby si ten vstupný poplatok nevypočítaval s predpokladaných výnosov. Predpokladané výnosy a z nich vypočítavaný poplatok je klamstvo.
Len odpoviem na toto - vstupný poplatok sa neplatil z predpokladaného výnosu, ale z cieľovej sumy, ktorú tam človek vloží. Teda sporenie na 10 rokov po 50€ mesačne - vstupný poplatok = 60€. Pokiaľ bude cieľová suma prekročená skôr, platí sa z každej ďalšej investície priebežný vstupný poplatok ak sa nemýlim 2,7%, resp. sa môže navýšiť cieľová suma a zaplatiť vstupný poplatok opäť vopred.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

jogo napísal:
Dlhopis ako menej riskantna alternativa ku akciovemu trhu. Nie som s touto myslienkou stotozneny, lebo napr. roku 1982 bola urokova sadzba USA-bonds 12%, teraz je 1.77%. Ak by sa to zopakovalo, tak prepad hodnoty dlhopisov by bol porovnatelny s prepadom akciovych trhov v roku 2008.
Prepad sadzby o 10% za 34 rokov. Navyse teraz by musela za nasledujucich 34 rokov prepadnut na -10% aby sa nieco podobne zopakovalo.
Myslim ze u dlhopisov nie je hlavne riziko v poklese sadzby, ale v riziku ze dlhy sa proste prestanu splacat. Akcie by v tom case uz aspon rok boli okolo nuly aby si velke spolocnosti dovolili nesplacat klasicke dlhopisy; nie?
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

smrekovica napísal: Len odpoviem na toto - vstupný poplatok sa neplatil z predpokladaného výnosu, ale z cieľovej sumy, ktorú tam človek vloží. Teda sporenie na 10 rokov po 50€ mesačne - vstupný poplatok = 60€.
Tak môže byť. Ale stretol som sa aj s tým, že cieľovú sumu vypočítavali ako predpokladaný výnos pri ročnom zhodnotení cca 7-10% p.a. Oni to zrejme vypočítali ako zložené úročenie a klientovi potom naúčtovali možno aj desaťnásobok toho čo tebe.
smrekovica napísal: Pokiaľ bude cieľová suma prekročená skôr, platí sa z každej ďalšej investície priebežný vstupný poplatok ak sa nemýlim 2,7%, resp. sa môže navýšiť cieľová suma a zaplatiť vstupný poplatok opäť vopred.
S navýšením na 2,7% by som nesúhlasil. To 1% z celkovej vloženej sumy je fair-play.

P.S. pri súčasnom daňovom a odvodovom oslobodení v priamom investingu by som sa oblúkom vyhol podielovým fondom. Ak mám byť úprimný, ak investovať cez nejakú inštitúciu, asi by som radil (nie som poradca) etf cez Across alebo pri 0,3% ročne cez EIC ( dúfam, že to EIC funguje ako správca a broker súčasne a dá sa investovať priamo do etf, nie len do nejakého podielového fondu čo má v portfóliu indexové etf). Ja myslím, že ked slovač raz dostane rozum a všetko si spočíta, tak bankové fondy budú odpísané... Lenže to som asi dosť naivný..ked si to slovač nedokáže spočítať ani pri IŽP...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

Jogo, http://www.nicholasfunds.com" onclick="window.open(this.href);return false; za poslednych 40 rokov prekonal S&P500 priemerne o 2% rocne. Nie vsak kazdy rok, ako som nespravne napisal vyssie.

Jaroslav80, u dlhopisov mas zarucenu istinu a urok, pokial pockas do vyprsania terminu a emitent neskrachuje. Krach emitentov je pomerne zriedkavy.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Rokosák napísal: Jaroslav80, u dlhopisov mas zarucenu istinu a urok, pokial pockas do vyprsania terminu a emitent neskrachuje. Krach emitentov je pomerne zriedkavy.
V doterajsej historii to tak byvalo. V doterajsej historii ale nebyvali sadzby za ulozenie dolarov -10% . Cize ak by nieco take nastalo, bola by to nestandartna situacia a teda aj krach eminentov by mozno bol ovela castejsi nez byvalo doteraz.
Pred par rokmi USA hlasovali ci budu nadalej splacat svoje zavazky alebo nie, Grecko o tom hlasuje kazdy druhy mesiac. Moze sa spustit lavina a vsetci prestanu splacat.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa jogo »

Rokosák napísal:Jogo, http://www.nicholasfunds.com" onclick="window.open(this.href);return false; za poslednych 40 rokov prekonal S&P500 priemerne o 2% rocne. Nie vsak kazdy rok, ako som nespravne napisal vyssie.
Diky za odkaz.
Asi myslis Nicholas fund (NICSX), ktory ma najvyssie vynosy. Nasiel som na yahoo jeho graf, tak ho tu dam.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=NICSX+Interactive#" onclick="window.open(this.href);return false;{%22range%22:%22max%22,%22allowChartStacking%22:true}
Ale musim sa priznat, ze pohlad na jeho equity ma nepresvedcil, ze je vyhodnejsi ako SPY. Ma hlbsie drawdowny, od roku 2000 nedosiahol nove all-time high, na druhej strane ma vyssi dividendovy vynos.
Prílohy
Bez názvu.JPG
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa jogo »

jaroslav80 napísal: Pred par rokmi USA hlasovali ci budu nadalej splacat svoje zavazky alebo nie, Grecko o tom hlasuje kazdy druhy mesiac. Moze sa spustit lavina a vsetci prestanu splacat.
Ale pozri si, ze aj v statoch, ktore skrachovali a nesplatili dlhopisy(Rusko, Argentina), ceny akcii nepadli na nulu, ale dokonca vyrastli na nove all-time high. (Rusko krach 1998, a nasledny rast indexu do roku 2008).
Preto si myslim, ze investovat do dlhopisovych fondov nemusi byt bezpecnejsie ako do akciovych.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
rrajcan
Príspevky: 13
Dátum registrácie: So 06 09, 2014 9:53 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa rrajcan »

[quote="JUGGLER"][quote="smrekovica"]

dúfam, že to EIC funguje ako správca a broker súčasne a dá sa investovať priamo do etf, nie len do nejakého podielového fondu čo má v portfóliu indexové etf

Nie, ide o podielový fond, ktorý investuje do etf. Neviem, či je to až tak dôležité, keď uvádzajú TER 0,3% a tam by mali byť všetky (transakčné atď) poplatky.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

rrajcan napísal:
dúfam, že to EIC funguje ako správca a broker súčasne a dá sa investovať priamo do etf, nie len do nejakého podielového fondu čo má v portfóliu indexové etf

Nie, ide o podielový fond, ktorý investuje do etf. Neviem, či je to až tak dôležité, keď uvádzajú TER 0,3% a tam by mali byť všetky (transakčné atď) poplatky.
Mali byť, alebo su? Dufam, ze si to zistis, takisto si potvrdis dufanie z prveho odseku. Lepsie pisomne ako ustne.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
rrajcan
Príspevky: 13
Dátum registrácie: So 06 09, 2014 9:53 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa rrajcan »

Prvý odsek mal byť odcitovanie Jugglera, len to akosi "zblblo". Druhá veta je moja odpoveď. Písomná.
TER je pre podielové fondy definovaný ako súčet všetkých nákladov, tzv. ongoing charges.
Odporúčam k tejto diskusii tento Cmorejov blog: http://cmorej.blog.sme.sk/c/373038/podi ... prava.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mnohé tu preberané otázky sú tam zodpovedané.
Ak to ešte iMaťko sleduje: na 7 rokov horizont nedoporučujem investíciu do indexu, ak si to nebudeš sám denne sledovať + plus čítať komentáre trhu a makro vývoja. Môžeš prísť o nemalú sumu.
Ak chceš, aby to niekto robil za Teba, nikto to nebude robiť zadarmo, čiže nejakou formou ho musíš zaplatiť. Ide o to, aby cena bola férová (ak je aj skrytá v produkte, ako napr. EIC)
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

rrajcan napísal: TER je pre podielové fondy definovaný ako súčet všetkých nákladov, tzv. ongoing charges.
Ak chceš, aby to niekto robil za Teba, nikto to nebude robiť zadarmo, čiže nejakou formou ho musíš zaplatiť. Ide o to, aby cena bola férová (ak je aj skrytá v produkte, ako napr. EIC)
Nikto nemusi robit zadarmo, ale zalezi na pomere nakladov a vynosu.

Pozor na žargón - TER ni je súčet všetkých nákladov.
Total Expense Ratio – The TER is a bit of a misnomer in that it’s not a measure of total expenses nor is it a ratio. Apart from that it’s not bad. The TER is a measure of the total costs associated with managing and operating the fund. It includes the AMC along with legal fees, auditor fees and other operational expenses. Viac na http://proposito.co.uk/2013/06/fund-charges-explained/" onclick="window.open(this.href);return false;

Okrem toho, vynos fondu sa obycajne pocita zo sumy po vstupnych nakladoch. Pri jedno percentnom vstupnom poplatku to znamena, ze ak je po roku stav 99 tisic, tak je vynos nula, ale v skutocnosti strata okolo 1%.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
rrajcan
Príspevky: 13
Dátum registrácie: So 06 09, 2014 9:53 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa rrajcan »

Ano, je to percento, ktoré udáva pomer nákladov k majetku, ktorý fond spravuje. Preto sa udáva ako per annum. Moja pochybnosť je len v tom, či do "other operational expenses" patria aj náklady z obratu (ktoré udáva pomer turnover rate). Pri indexových fondoch to ale nemôže hrať rolu, pretože obrat navyše by mohol byť len v snahe prísne sa držať indexu a realokovať, ak by niektoré tituly príliš vyskočili. Toto riziko je v tomto prípade zanedbateľné.
Ad vstupné poplatky: netvrdím, že nehrajú žiadnu rolu, ale oveľa väčší požierač sú priebežné. Tie si fond stiahne, aj keď je v strate. Preto treba hľadať také fondy, kde sú priebežné popl. čo najnižšie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Pozerám si blogy Peťa Cmoreja a sú fantastické: http://cmorej.blog.sme.sk/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kandiduje za SaS a hneď by som ho volil, keby stranu neviedol Sulík. Ale všimol som si jednu vec. Aj na jeho stránke ako kandidáta za Sas na mňa vyskakuje reklama: Kto je Richard Sulík. Je to štvavá kampaň proti Sulíkovi, ktorú niekto platí...a ktorú zrejme zámerne umiestňuje na stránky, na ktoré chodia potencionálni voliči...

Čo myslíte...súvisi to zo Sme, alebo to umiestňuje na ich stránky niekto iný? Vidíte to aj vy ( ako inzerciu)...alebo sa to ukazuje len mne?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
rrajcan
Príspevky: 13
Dátum registrácie: So 06 09, 2014 9:53 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa rrajcan »

Tak som to pozrel, a ani na blog sme Cmorej, ani na jeho osobnej stranke nic. Ja mam adblock, mozno preto.
smrekovica
Príspevky: 25
Dátum registrácie: Ut 31 05, 2011 2:18 pm

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa smrekovica »

rrajcan napísal:...Preto treba hľadať také fondy, kde sú priebežné popl. čo najnižšie.
Podobné vyjadrenia nachádzam často, nielen na tomto fóre. Ale nikde som zatiaľ nezaznamenal, že by niekto písal konkrétne čo je to nízky poplatok. Je manažérsky/priebežný/za správu poplatok povedzme 1,5% p.a. nízky? Alebo sa za nízky považuje menej? Kde je tá hranica?
Alebo to posudzujete case by case, keď je fond v strate, nech je manažérsky poplatok hocaký, tak sa považuje za vysoký pretože prehlbuje stratu. Resp. keď je fond +15% p.a. tak nech je poplatok aj 4-5%, ale je ešte akceptovateľný?
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

Idealny je ziaden poplatok. Fund potrebuje uhradit naklady a platbu za manazment investicii. U vacsieho fondu by tieto naklady mali byt okolo 1% rocne.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

JUGGLER napísal: Čo myslíte...súvisi to zo Sme, alebo to umiestňuje na ich stránky niekto iný? Vidíte to aj vy ( ako inzerciu)...alebo sa to ukazuje len mne?
Asi si obcas klikol na clanky ktore boli proti SAS tak sa ti to zaradilo ako potencialneho zaujemcu o podobne reklamy. Google Chrome (a iste aj ostatne prehliadace) si z navstivenych stranok vytvara urcity profil uzivatela a ake reklamy by ho mohli asi zaujimat.
Je dobre obcas stlacit CTRL+SHIFT+DEL a vymazat vsetko co si prehliadac pamata.
rrajcan
Príspevky: 13
Dátum registrácie: So 06 09, 2014 9:53 am

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa rrajcan »

Napr. slávny C Quadrat má TER 3% a ešte keď prekonajú svoj index, zoberú si 20% z toho čo spravili navyše. Takže môže im to nejaký čas vychádzať aj tak dobre, ale dlhodobo tomu neverím.
U aktívne riadených fondov je bežné TER 2,5% a viac. Dobré TER je pod 2%. Napr. 1,7%. Sú aj za 1,3% Menej nie somnevidel, je to aktívna správa.
Pasívne, teda indexové sú 0,3 u akcií a 0,2 na dlhopisové indexy.
TERko fond verejne oznámi vo svojom KIID a keď je dobrý rok, nemôže si ho zvýšiť na 4-5%, ako tu niekto písal.
LTT trading room
Príspevky: 44
Dátum registrácie: Po 29 02, 2016 6:25 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: UInvest vs Rytmus vs 3D Invest

Príspevok od používateľa LTT trading room »

Vnímam isté podráždenie Jugglera v tomto vlákne a úplne mu rozumiem. Všetky tieto "investičné" produkty v bankách sú na jedno kopyto. Nehorázne poplatky za riadenie, výnosy sú smiešne. Banky zarábajú hlavne na tom že ľudia sú lenivý a mentálna lenivosť je najhoršou lenivosťou zo všetkých možných.

Vždy ma fascinuje že ľudia si dokážu pol roka vyberať smartfón za 200 eur, porovnajú 10 modelov na trhu, vedia ich všetky parametre tak podrobne že by mohli nastúpiť k ich výrobcom ako produkt manažéri. A keď idú investovať peniaze tak naklušú do banky a "zveria sa do rúk odborníkom" :lol:

Stratégia buy and hold je v dnešných volatilných trhoch prežitok ale v 90% prípadov by väčšina ľudí urobila lepšie ak by jednoducho otvorili účet u brokera v US nakúpili jeden z akciových indexov (ES, NQ, TF, YM, EMD...) a jednoducho ho iba držali.
http://www.letstradetogether.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Napísať odpoveď

Návrat na "Potrebujem investovať, sporiť, poistiť sa"