Ako-investovať - fórum

Sú to všetko veľkí uznávaní ekonómovia, takže asi začnem investovať do kryptomien, keď to oni povedali :O

Maniu treba zivit. uz onedlho pride plató manie, potom treba dat ruky prec od gamblingu s kryptomenami.

Hladala som nieco ucelenejsie o kryptomenach. Mozno bude pre niekoho zaujimave:
https://blog.chain.com/a-letter-to-jami ... 89d417cb80" onclick="window.open(this.href);return false;

Mne sa ten clanok pacil.

Jediny problem je, ze ziadnu zo spominanych sluzieb softveroveho sveta nevyuzivam.

Pripomina to trochu suboj Linux vs. MS Windows. Open source aplikacie vs. komercne. Vyvinut open source aplikaciu porovnatelnu s komercnou stoji vela usilia. Tretia cesta je cracknuta komercna aplikacia.
Takze situacia sa da prirovnat k trojici - BitCoin, Dolar, kvalitne sfalsovany dolar.

zaujimalo by ma, ci sa niekto realne venuje spekulovaniu s kryptomenami?

zatial som nasiel a otastoval len na 2 sposoby - pomocou ETF v EUR (su aj v SEK):
SE0007525332 - BITCOIN TRACKER ONE EUR
SE0010296574 - Ether Tracker One

Tu su poplatky celkom ok, ale maju velke minus v tom, ze Trading hours su len 09:00-17:30 pricom podklad sa hybe cely den. Cize to je cista loteria, keby to padlo prudko mimo trading hours..

Potom existuju CFD, niektore je mozne obchodovat takmer cely tyzden (s nejakou technickou prestavkou) co je fajn. Obrovska vyhoda je moznost nastavanie SL, ktory teda plati cely den.
Ale zas poplatkovo pri dlhsom drzani to je ciste harakiri, hlavne ak by to slo do strany, alebo proti mne.

Existuje este nieco ine?
resp. viete niekto o CFD brokerovi s co najmensimi poplatkami na kryptomenach? Hlavne mi ide o co najmensi SWAP.

obidva produkty ktore si popisal su na aktivne obchodovanie nevhodne. Tie ETFka zalistovane na nasdaqu zatial nemaju likviditu ani denny objem. CFD v cryptosvete si uplne vyhod z hlavy , spread 13 USD je ciste odrbavanie klientov.

existuju normalne burzy kde sa intradenne obchoduje. mozes si vybrat ci chces obchodovat spot, spot na paku, alebo derivaty na paku . najvyhodnejsia derivatova burza je BitMex. a obchoduje sa tam vacsi objem ako na vsetkych spotovych burzach dokopy (nevyhoda je ze musis rozumiet derivatom) . ak chces Bitcoin realne vlastnit, tak skus Bitfinex. to je najlikvidnejsia spotova burza.

thx, pozrem ten BitMex

Moja strategia je swing - nakup po korekcii, nastavim trailing stop loss a cakam. Ziadne kratke timeframy.

Cize pri CFD ma spread velmi netrapi, skor denny SWAP, kedze to bezne drzim tyzden a dlhsie.

Pri momentalnom trende to vychadza super, problem bude keby to slo do strany..

Nie som uspesny trader, bohuzial. Som ''investor'', tak ti poviem moj nazor. Neviem co je to denny swap.
Ako pise kolega, chod priamo na burzu, trebars spominany najvatsi bitfinex, spready su vatsinou 0.01$. poplatky 0-0.2% podla objemov.
Tu mas zoznam burz
24 Hour Volume Rankings

to je poplatkovo fajn, len viem na nejakej burze nastavit trailing stoploss? resp. nejake automaticke pravidla na nakup/predaj?

ja nemam cas cely den sledovat ten vyvoj.. vzdy si len nastavim alert na cenu a ked mi prijde sms tak sa na to pozriem a pripadne nakupim.

btw. swap je len dalsi poplatok pri CFD, ktory broker uctuje zvycajne za drzanie pozicie cez noc. Pri niektorych cfd 1x za mesiac.

Samozrejme, ze to bitfinex vie, tak ako ostatne. Z mojho laickeho pohladu, su to viac menej plnohodnotne profesionalne burzy.

Kto bude dalsi?
Argentina's Biggest Futures Market Plans to Join the Bitcoin Party

Goldman Sachs CEO:
Blankfein Says Don’t Dismiss Bitcoin

CME takisto. Nebudem skusat, futuritam sa vyvarujem a kryptomeny povazujem za riskantne. V podstate kryptomeny nie su meny, ale aktivum, ktore nie je centralne kontrolovane. To sa zarucene nebude centralnym bankam a vladam pacit a budu sa snazit ich zlikvidovat ci obmedzit. Samotne KM obmedzit bude tazko, ale futurity nie.

Ponzi

Este mas sancu naskocit...do mainstreamu sa to dostane buduci rok okolo ceny 20k

Ked to mas uz aj ty, tak crash bude za rohom.

??
Takymto stylom si chod diskutovat inde. Pridane medzi trollov. Blacklist updated.
Pre tvoju radost - dalsi all-time high - 7500$. Preco? Mr. Google...

A ja som na svojom ucte uz v pluse, narozdiel od teba Strata 21k$ na AMD uspesne vymazana, resp. uz v pluse par tisic a trvalo to len necele 2 mesiace a par BTC

Adammd co keby si tak radsej rozpisal preco , ako tu podrazdene reagoval ?

Adammd napísal:??
... par tisic a trvalo to len necele 2 mesiace a par BTC

Mas pravdu, mas toho malo.

Chris napísal:Adammd co keby si tak radsej rozpisal preco , ako tu podrazdene reagoval ?

Mam zasadu, nediskutujem s ludmi, ktori diskutuju ad hominem. Zbytocne mrhanie casu.
Ale pre ostatnych, na Coinabse/gdax sa za 24h zaregistrovalo dalsich 100 000 ludi, ktori zacali obchodovat. Co bola reakcia na oznamenie CME Group o BTC exchange futures.

Dalsia krajina sa pripravuje na BTC
Iran Preparing Infrastructure for Bitcoin Adoption

pozeral som tie burzy.. treba si poriazdne rozmysliet, kde date svoje peniaze.

Napr. BitMex prevadzkuje offshore spolocnost registrovana na Seycheloch, cize tam nie je ziadna regulacia ani v rozsahu, ze by podavali danove priznanie, kde stat vie skontrolovat ci sa firma netuneluje..

Cize okrem samotneho rizika vyvoja bitcoinu, kde je to riziko korekcie/padu obrovske, kedze cena nema ziadny podklad z ktoreho ocenenia ta cena vychadza, su 2 dalsie rizika a to:

1. fraud v ramci firmy/burzy - ked budu mat v sprave dost penazi mozu to zavriet a zmiznut so vsetkymi bitcoinami, co tam su.. Teoreticky staci, ked sa 1 zamestnanec rozhodne zbohatnut a cele to moze padnut. Tym, ze su registrovany na Seycheloch, vsetky prostriedky drzia v bitcoinoch a fyzicky su tusim v Hong Kongu, tak sa to bude velmi tazko vysetrovat..

2. hacknutie - ak im niekto nabura system, co sa uz udajne u nejakych burz stalo (napr. niekolko krat spominany Bitfinex - https://en.wikipedia.org/wiki/Bitfinex_hack" onclick="window.open(this.href);return false;) Inak kludne mohlo ist o 1. moznost. Tak sa opat k svojim peniazom uz nikdy dostat nemusite.

btw. za BitMex sami priznali, ze nemaju ziadnych insitucionalnych zakaznikov (ty si riziko aspon v ramci moznosti preveruju) https://medium.com/wharton-fintech/whar ... a0821b41d7" onclick="window.open(this.href);return false;

Preto by som vybral nejaky burzu, za ktorou je nejaky solidny background. Ked uz mas nejakych investorov ty ta donutia spravit aspon nejake opatrenia proti fraudu.. Samozrejme, nic nie je 100%-tne.

Ked uz niekto chce vlastnit bitcoiny, treba ich mat v hw penazenke, tu ti tak lahko nikto nenabura. Ale zas to ma svoje nevyhody.

Idealne keby to uz bolo na velkej burze ako CME..

pri vsetkej ucte, to co si napisal je trosku nepochopenie celeho prostredia fungovania bitcoinu.

1. hacknutiu alebo fraudu nezabranis na ziadnej bitcoinovej burze na svete. pretoze vsetky burzy drzia svoje BTC v penazenkach. Hot+Cold . je mi uplne jasne, ze si si nerobil research KTO su ludia okolo top burz. ale uz len s principu, bitmex je burza, ktora sa uplne transparentne prezentuje a vsetci jej manazeri su medialne dost znami. narozdiel od vacsiny malych burz.

2.biznis ktory Bitmex robi , je obrovsky a v priemere zarabaju asi tak 425 000 $ DENNE. ak si zistis cislo , kolko bitcoinov drzia v cold Wallet. co by mohlo byt pracne, ale da sa. tak prides na to , ze z hladiska ich fraudu by to bolo uplne nelogicke.

3. tu poznamku okolo institucionalnych klientov, to je celkom zaujimavy nahlad na problematiku. Takze , vies kolko investicnych bank alebo velkych institucionalnych klientov maju vsetky burzy na svete ? poviem ti to uplne presne. 0
ziadna banka totiz nezveri svoje peniaze tretej strane a neda jej cislo uctu a heslo, ako to je pri vacsine burz. institucionalni klienti obchoduju bitcoinove ETF, a na OTC trhu medzi sebou.

Edit: chybny vypocet

Airmike napísal:pri vsetkej ucte, to co si napisal je trosku nepochopenie celeho prostredia fungovania bitcoinu.

1. hacknutiu alebo fraudu nezabranis na ziadnej bitcoinovej burze na svete. pretoze vsetky burzy drzia svoje BTC v penazenkach. Hot+Cold . je mi uplne jasne, ze si si nerobil research KTO su ludia okolo top burz. ale uz len s principu, bitmex je burza, ktora sa uplne transparentne prezentuje a vsetci jej manazeri su medialne dost znami. narozdiel od vacsiny malych burz.

2.biznis ktory Bitmex robi , je obrovsky a v priemere zarabaju asi tak 425 000 $ DENNE. ak si zistis cislo , kolko bitcoinov drzia v cold Wallet. co by mohlo byt pracne, ale da sa. tak prides na to , ze z hladiska ich fraudu by to bolo uplne nelogicke.

3. tu poznamku okolo institucionalnych klientov, to je celkom zaujimavy nahlad na problematiku. Takze , vies kolko investicnych bank alebo velkych institucionalnych klientov maju vsetky burzy na svete ? poviem ti to uplne presne. 0
ziadna banka totiz nezveri svoje peniaze tretej strane a neda jej cislo uctu a heslo, ako to je pri vacsine burz. institucionalni klienti obchoduju bitcoinove ETF, a na OTC trhu medzi sebou.

Edit: chybny vypocet

1. je tam strasne vela ex-bankarov, teda ludi z velkych bank, hedge fondov.. ktorym sa uz nechce robit, ked vediat na bitcoine "zarabat" stovky percent rocne.
ale co to ma spolocne s hacknutim alebo fraudom ? si myslis, ze ex-bankari su nejake moralne autority?

2. ja netrvdim, ze je ich ciel to vytunelovat, ale nikdy nevies. Samozreme tie male burzy su v tomto ohlade este daleko rizikovejsie. Ale ked nemas dobre vyrieseny risk management nie je pre insidera problem presunut bitcoiny z akejkolvek penazenky do obehu. Tu mas popisany iny sposob kradnutia bitcoinov, naburanim uctu na coinbase - http://fortune.com/2017/08/22/bitcoin-coinbase-hack/" onclick="window.open(this.href);return false; Plati co si napisal ty v 1. bode - "hacknutiu alebo fraudu nezabranis na ziadnej bitcoinovej burze na svete."

3. medzi intitucie patria aj hedge fondy, privatne investicne firmy.. Medzi ktorymi je dost takych, ktore "robia" aj s bitcoinom. Jasne, ze im niekto neda cislo uctu a hesla. Keby aj banky obchodovali len ETF a na otc markete medzi sebou, niekde tie bitcoiny kupit musia. Jedine ze by ich dokazli sami vytazit, comu neverim pri tom obrovskom naraste prostriedkov, co sa tam toci.

Z fact sheetu toho Svedskeho ETF "We buy bitcoin for all money we receive through the sale of certificates which ensures that we are always 100% hedged." https://xbtprovider.com/fact_sheet_dl/x ... nal_a4.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

zda sa mi, ze rozpravame o inych veciach.

DEUTSCHE BANK: We may be looking at 'the start of the end of fiat money'

Mozno to bude BTC?

"Although the current speculative interest in cryptocurrencies is more to do with blockchain technology than a loss of faith in paper money, at some point there will likely be some median of exchange that becomes more universal and a competitor of paper money," Reid says.

Tak ako neverím politikom tak ani bankarom by som neveril. Myslím,že daľšiu krízu bude mať na svedomí prave BTC,Každý tam vráža prachy všetci su posadnutý tým BTC Necháme sa prekvapiť.

Ja neviem, BTC je stale trpazlik co do market capu. Ked tak, ked bude cena aspon 100 000/BTC

no ved hej, dnes aj keby je to 10K, tak je to len 160 miliard, to je prd vo vetre. v celosvetovom meritku.

tolko sa vygeneruje za mozno mesiac-dva realitnej hyperinflacie v jednom velkom meste.. (aspon v takych TOP 20 celsovetevo), tipujem..

Prihrievanie polievocky?

“That’s a very important step for bitcoin’s history... We will regulate, make bitcoin not wild, nor wilder. We’ll tame it into a regular type instrument of trade with rules,”

CME's Melamed sees bitcoin becoming new asset class

Dalsie blizsie info o buducom obchodovani na CME komoditnej burze...

CME: Bitcoin Future Contract Specification...

Velmi tym specifikaciam nerozumiem, ale vyzera to, ze sa zacne uz za par dni

Airmike napísal:... ak chces Bitcoin realne vlastnit, tak skus Bitfinex. to je najlikvidnejsia spotova burza.

Akurát sa na nej žiaden BTC/USD neobchoduje ale iba BTC/USDT (USDT=Tether), ale prezentuje sa to akoby sa obchodovalo BTC/USD. Čiže ako to nazvať ... je to SCAM
Bitfinex totiž nemá žiadnu banku od 04/2017 takže nevie klírovať žiaden fiat (a teda ani USD).

Fair value USDT je 0 USD, lebo sa tlačí neobmedzene bez krytia USD (aj keď má byť pegovaný k USD 1:1 podľa štatútu a každý nový USDT má byť krytý USD).
Z toho vyplýva, že ak hodnota USDT sa približuje k nule, hodnota BTC/USDT ide do nebies.

Retail sa láka do Coinbase/GDAX kde sa BTC obchoduje proti USD. Kurz BTC/USDT na Bitfinexe by mal byť oveľa vyšší ako BTC/USD na Coinbase/GDAX, ale je to naopak.
Realita je však taká, že oba produkty sa prezentujú ako rovnaké a dokonca market makeri udržujú na Coinbase pre retail dlhodobo vyššiu cenu ako na Bitfinexe.

Vyscamované BTC na Bitfinexe sú vypraté na Coinbase za reálne USD.
SCAM hands off, všetky bitcoinové burzy sú FRAUD a spolupracujú na uvedenej schéme.

Podstatne je, ze to ludi zatial bavi. A co ich bavi, to sa im da predat.
To mozes aj iPhone nazvat fraud. Tiez je jeho vyrobna cena ovela nizsia nez predajna a uzitkova hodnota pre vacsinu vlastnikov minimalna (resp. nahraditelna niecim podobnym za X nasobne nizsiu cenu).

presne ako Jaroslav pise... co ludi bavi, to sa da predat.. a staci sa pozriet naokolo, hocikde, a vidis len plne nakupne kosiky.. neviem veru odkial ti ludia na to beru, podla mna niekto potichu rozdava peniaze po veceroch, inak si to vysvetlit neviem..

iceberg8 - plne nakupne kosiky = nulove uspory. ked pride kriza, bude o to horsia,

Keby mali nulove uspory, to by ma az tak nehnevalo. Lenze kopa ich je zadlzenych po usi a planuju tak fungovat cely zivot.

osobne beriem hypoteky - ak kupis rozumnu nehnutelnost na hypoteku, tak ano, platis sice uroky, ale zbytok je vlastne sporenie - nehnutelnost mozes predat a premenit na ine byvanie - prenajom alebo inou kupou.

spotrebaky na televizor alebo vianocne darceky su fakt uletene...

Zdravim, cez koho nakupujete coiny ?

Poznate LUNO ? PL,SK, DE ponuka LUNO - ale nikdy som to nepocul pre CZ nie.
Dako som nepochopil preco je dobre kupovat BTC lokalne.
Binance ani neponuka.

https://www.bitcoin.com/buy-bitcoin?country=DE" onclick="window.open(this.href);return false;

Ripple sa dostava do Burj Khalifa formacie ...

Tá menšia budova na pravo je súčasťou Burj Khalifa? Ak áno, tak tam by sa podľa tejto trejderskej formácie ešte dalo slušne ryžnúť