ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy

ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod Melisko » Sob 04 08, 2017 5:18 am

Ahojte, volam sa vtierka a budem u vas byvat! :D

Vdaka tejto stranke som si uvdomil ako dolezite je vediet spravovat si svoje peniaze a nespoliehat sa len na klasicke bankove produkty. Po par mesiacoch samovzdelavania som cast svojho kapitalu vlozil do P2P pozickovych spolovnosti (10-12% P.A ale so znacnym rizikom), cast do korporatnych dlhopisov (v ceskych korunach za 3.5% + kurzovy vynos z ukoncenia intervencie) a cast by som chcel pravidelne investovat v ETFkach. Sporit si na horsie casy ked budem stary a skaredy... Strategia by mala byt nieco v style kupit a drzat aby s tym bolo co najmenej starosti. Horizont planujem teda cca 30 rokov. Takze vsetko akcie, ziadne dlhopisy kedze tie uz mam poriesene extra.

Uvedomujem si ze indexy su momentalne na maximach a ze teraz nie je prilis vhodny cas zacat investovat. Co sledujem toto forum korekcia sa ocakava uz dobrych par rokov, ale ktovie kedy skutocne pride. Nechcem cakat zbytocne dalsie roky hlavne ked planujem investovat pravidelne a nie jednorazovo. Som ochotny prijat na zaciatok urcite straty vymenou za skusenosti.

Vsade sa spomina ako benchmark S&P 500 tak by bolo asi najvhodnejsie kupit ETFko trackujuci tento index, tym by som snad nemal nic pokazit.
Ako protihodnotu potom nejaky europsky napr DAX? V eurach
Do tretice planujem kupit akcie BRK v dolaroch
Casom by som mozno dokupil aj ine...

Co si myslite o mojom samotnom vybere ako aj nacasovani a vyberu meny? Je lepsie to diverzifikovat medzi dolare a eura, nie su to zbytocne kurzove naklady na vymenu za dolace?
Je lepsie vybrat ETFka ktore dividendy vyplacaju alebo nevyplacaju? Ta 7%-na dan z dividendov plati aj ked ETF drzim viac ako rok?
Mal by som mat nejaku exit strategiu? ak ano pri kolkopercentnych prepadoch? alebo len drzat a drzat a maximalne po prepadoch dokupovat?

Dakujem vsetkym za rady
Melisko
 
Príspevky: 5
Registrovaný: Uto 03 21, 2017 2:00 am

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod MFT » Sob 04 08, 2017 10:24 am

Urcite by som na tvojom mieste siel do ETF, ktore dividendy reinvestuju a nevyplacaju...tak sa vyhnes zdaneniu pri drzani nad 1 rok, co sa tyka vyberu samotnych ETF tak ja by som asi uprednostnil SP500, mozno svet MSCI, ale v Europe si moc rastom isty nie som, ak tak chabym... uvidis co napisu a odporucia miestny profici... 8)
MFT
 
Príspevky: 16
Registrovaný: Ned 03 26, 2017 2:12 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod demorez » Sob 04 08, 2017 12:02 pm

s tymi dividendami je to pomerne zlozite. myslim si ze daniam sa nevyhnes. aj ked kupujes etf ktore dividendy vyplaca je vysoka pravdepdobnost ze zrazkovkovu dan ti stiahne broker a na slovensku uz dane neplatis. ked kupujes ETF co dividendy reinvestuje tiez tam nejake dane su, len tie su stiahnute sposob ze to nevidis. ale nespoliahal by som sa na to ze ETFka reinvestujuce dividendy ti usetria dane a budes mat vyssi vynos.

co sa tyk konkretnych ETF a ich poctu musis si vyjasnit aj to kolko planujes mesacne investovat. lebo ak do toho planujes dat napr 200 eur mesacne tak tazko sa ti budu kupovat 4 etfka s cenou 150 eur/kus. najjednoduchsie je mat MSCI world a mat vsetko v jednom ETF s peknou diverzifikaciou. US trhy su mozno najviac prepalene zo vsetkych, ale nikto nevie ci rast nebude pokracovat. ja ked som sa rozhodoval tak som pozeral aj podla toho v com mam druhy pilier a pozerat sa akokeby na celkove portfolio (aj ked je mi jasne ze druhy pilier za celkom vlastne prostriedky povazovat nemozem)
demorez
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Sob 10 20, 2012 10:39 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod Rokosák » Sob 04 08, 2017 1:06 pm

Melisko píše:
1. Co si myslite o mojom samotnom vybere ako aj nacasovani a vyberu meny? Je lepsie to diverzifikovat medzi dolare a eura, nie su to zbytocne kurzove naklady na vymenu za dolace?
2.Je lepsie vybrat ETFka ktore dividendy vyplacaju alebo nevyplacaju? Ta 7%-na dan z dividendov plati aj ked ETF drzim viac ako rok?
3.Mal by som mat nejaku exit strategiu? ak ano pri kolkopercentnych prepadoch? alebo len drzat a drzat a maximalne po prepadoch dokupovat?


1. Pri dlhodobych investiciach je lepsie diverzifikovat ako nediverzifikovat. Casovanie vyzaduje vidiet do buducnosti a tu schopnost ziadna ludska bytost nema.
2. U americkych ETFiek nie je danovy rozdiel medzi vyplacanymi ci reinvestovanymi dividendami. Dane sa platia. Otazka je kolko, ale to je na dlhsiu diskusiu.
3. Pri sucasnych vykyvoch je moj plan pri 20% prepade predat a cakat na trend hore, alebo automaticky ako robot kupovat pri 50% prepade. To plati pre sirokozaberove ETFka, fondy ci ine investicie. Male vykyvy treba ignorovat.
Investing is inherently a lazy man's game. You get no more points for solving a difficult problem than you would for solving a simple one.
Rokosák
 
Príspevky: 1104
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod JUGGLER » Sob 04 08, 2017 2:01 pm

To sú otázky na ktoré nikto nevie odpovedať..resp. keby experti vedeli, tak už dávno by boli bohatí ( z vlastných špekulácii a nie z rozdávania rozumov..)

Neideš dať do toho všetky peniaze a držať 30 rokov, nie? Tak otázka načasovania v tvojom prípade nie je životne dôležitá...bude pre teba pracovať dollar cost averaging effect.

Otázku načasovania si riešim po svojom a už dávno som prišiel na to, že mi v tom nikto neporadí... Ja som v týchto investičných načasovaniach momentálne 100% cash a vôbec ma nezaujíma čo si kto myslí...

V otázkach menového rizika je najjednoduchšie kúpiť Ameriku za doláre a Europu za eurá. A hned je riziko vyriešené...
Ak veríš smerovaniu Eurozóny, tak daj všetko do € a potom čiň seba zodpovedným za neúspech. Ja myslím, že ani Česi, ani Poliaci, ani Maďari sa už do eurozóny neponáhlajú a zrejme na to majú dôvod...Grécko, Taliansko, Španielsko Francúzsko...skrátka južná časť Európy nemá dobrý vplyv na euro a to im zrejme otvorilo oči...

Amerika zo svojím tlačením peňazí a skupovaním vlastného dlhu tiež nie je svetový šampión. Raz to z ňou možno nedopadne dobre...ale OK...svet je závislý na dolári...nič lepšie tu nie je. Môžeš si ku ETF v € a ETF v USD namixovať trochu zlata...bude sa ti lepšie spať.

Pri akciách ti dane z dividend automaticky sťahujú...amíci to zdanujú 15% sadzbou. Kedže naši zaviedli 7%, tak sa to už podla mňa nezdanuje. keby naši zaviedli 30% dan..tak by si musel doplácať ešte 15%.

Ja som práve včera objavil etf na SPY i Európu z akumulovaním dividend. Takže žiadne starosti , človek je automaticky zdanený pri zdroji a takto zdanené dividendy sa mu akumulujú a reinvestujú (total return ). Pri držaní nad jeden rok si automaticky oslobodený aj od daní z príjmov a odvodov.
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 6475
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod Melisko » Ned 04 09, 2017 2:35 am

Takze pri americkych ETFkach nie je rozdiel ci sa dividendy reinvestuju alebo vyplacaju, zdaneni som tak ci tak - ale priamo pri zdroji podla USA legislativy a ja to uz nedanim na slovensku. chapem dobre?:)
Oproti tomu europske ETFka ak reinvestuju dividendy dan neplatim (drzane viac ako rok) a ak vyplacaju podliehaju zdanovacej povinnosti na slovensku za 7% - to si musim ale zdanit sam.
Nejde mi ani tak o to spekulovat, skor by som nerad zmeskal nejaku svoju obciansku povinnost v tom vyborne fungujucom state:) ..ale ked sa v tom ani cert nevyzna...

Este by som si rad upresnil ako je to s vynosmi ETFiek ktore dividendy vyplacaju oproti tym co reinvestuju. Chapem to dobre ze tie ETFka co reinvestuju dividendy rastu viac kedze maju viac volneho kapitalu?
A teda identicky index ale jedno ETF ktore vyplaca druhe ktore nevyplaca tak po X rokoch bude zisk priblizne rovnaky? Poplatky za spravu zanedbavam.

Mozno sa teraz spytam ale ze uplnu hlupost ale ked chcem nakupit ETF za dolare, musim si dolare na platformu poslat alebo by to slo zmenit cez forexove kurzy priamo na platforme?:)

S tou exit strategiou rozmyslam takto. v 2008 DAX a SP500 padli cca o 50%. Teraz by som povedal ze korekcia nebude taka velka (odhad laika), ale kedze som len na zaciatku pravidelneho sporenia tak nema moc imho zmysel odpredavat ale skor dokupit pri nejakom 25%-30% prepade. Ak by to slo ako na tobogane a prepad by bol este vacsi tak dokupit aj pri 50%
Melisko
 
Príspevky: 5
Registrovaný: Uto 03 21, 2017 2:00 am

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod demorez » Ned 04 09, 2017 7:02 am

Pozor, dane neplatis z rozdielu predajnej a kupnej ceny akcii ak ich drzis viac ako rok. Z dividend platis dane vzdy. A aj ked si uz dane zaplatil v zahranici, do danoveho priznania ich musis uviest aj ked dane na sk neplatis. IMHO zdanovane su aj europske etf reinvestujuce dividendy. Co sa tyka vynosov, rozdiel je v tom ze reinvestujuce etf ti navysi hodnotu tvojej pozicie, distribucne ti pripise peniaze na ucet u brokera a musis si ich investovat sam, alebo aj vybrat.

Dolare ti zameni broker, su tam ale samozrejme nejake poplatky
demorez
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Sob 10 20, 2012 10:39 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod Rokosák » Pon 04 10, 2017 2:12 am

Melisko píše:Nejde mi ani tak o to spekulovat, skor by som nerad zmeskal nejaku svoju obciansku povinnost v tom vyborne fungujucom state:) ..ale ked sa v tom ani cert nevyzna...



Pri dividendach americkych ETFiek mas na vyber platit 7% SR, alebo 15% v USA. Treba posudit ci sa za 8% rozdielu oplati unuvat co samozrejme zalezi na vyske investicie. Nemam to vyskusane, ani moznost vyskusat, ale navrhujem tento postup:
1. Brokerovi nahlasit, ze si zelas strhnut iba 1% z dividend na dane z dovodov, ze to je danove pasmo, v ktorom sa v USA danovom systeme nachadzas.
2. Bez ohladu kolko broker strhne do 15. aprila buduceho podas danove priznanie v USA. K tomu si potrebujes vybavit identifikacne cislo (Social security Number) pre danovych nerezidentov. Mozno to ide elektronicky ci na ambasade USA.
3. Vypln danove tlacivo, co je sice otravne a narocne, ale po prvom roku iba opakujes proces a jedine cisla sa menia.
Vysledkom by malo byt, ze Ti strhnute dane vratia.
4. Medzitym zaplat 7% dan na Slovensku.

Je to zvladnutelne hocikym so znalostou ci pomocou osoby so znalostou anglictiny.

Niekto by sa o to mal pokusit a napisat nam ako to dopadlo. Niet co stratit iba cas.
Investing is inherently a lazy man's game. You get no more points for solving a difficult problem than you would for solving a simple one.
Rokosák
 
Príspevky: 1104
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod demorez » Pon 04 10, 2017 9:29 am

vidim trosku problem v tom bode "strhnute dane sa ti vratia". pravdepodobne to bude vyzadovat mat ucet niekde v US, lebo pochyubujem ze IRS to posle na EU ucet alebo brokerovi, co znamena naklady navyse. ja by som o tom bol ochotny uvazovat ked dividendy dosiahnu aspon 100 eur rocne, co v mojom pripade to je tak horizont cca 2 rokov, kedze tiez iba zacinam, sledujem a peniaze davam postupne (tie ktore vytiahnem z P2P poziciek a nevyhodnych IZP)
demorez
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Sob 10 20, 2012 10:39 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod rmaly » Pon 04 10, 2017 10:32 am

Preco sa maju podla vas nahlasovat zdanene dividendy (napriklad z akcii) na Slovensku? Ja to robim tak, ze to nahlasujem len zdravothej poistovni a ona z toho vyrubila odvody, ale zdanene to uz je...
Podla mna by to tak malo byt aj s danami z ETF... ak su zdanene (hlavne v krajine s ktorou mame zmluvu o dvojitom zdaneni) tak len nahlasit zdarvotnej poistovi (a to neviem, ci nezrusili uz... ale furt sa to meni, nastudujem az pride cas)
rmaly
 
Príspevky: 441
Registrovaný: Str 04 21, 2010 12:53 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod demorez » Pon 04 10, 2017 11:27 am

od roku 2017 tusim odvody z dividend sa neplatia. inac ako si nahlasoval zdravvotke? pokial viem na nahlasovanie sluzi prave danove priznanie a zdravotke ziadny dokument sa nepodava
demorez
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Sob 10 20, 2012 10:39 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod Alo Bunda » Pon 04 10, 2017 11:51 am

Zdravotnej poistovni za rok 2016 nehlasis nic. Zo zákona o ZP to bolo vynate a je to už v platnosti od 2016.Neplatia sa žiadne odvody
If God had wanted women to play ball,
he would've made them men.
Alo Bunda
Obrázok užívateľa
Alo Bunda
 
Príspevky: 200
Registrovaný: Ned 07 27, 2014 8:11 am
Bydlisko: Chicago

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod rmaly » Pon 04 10, 2017 4:01 pm

@ Alo Bunda - dik... divil som sa, ze na stranke unionu nebol na to formular :) :)
@ Demorez - nahlasoval som to tak, ze som na stranke Unionu (moja ZP) stiahlo taky formular, tam som vyplnil kolko som inkasoval dividend, podpisal som to a nascanoval - a poslal...

Oni mi potom v tom rocnom zuctovani co doslo v auguste ci septembri vyrubili k normalnemu vyuctovaniu este nejakych par eur navyse... toto sa - pokial viem - robilo preto, lebo si dividendy nedaval do danoveho... Lebo vsetko co slo do danoveho sa automaticky cez Danovy urad hlasilo do poistovne a toto sa muselo extra... mal som to tak vo svojich "poznamkach k podaniu danoveho priznania", tak predpokladam, ze som si to niekde zistil svojho casu... tak snad som to robil dobre... teraz to uz odpada, co je cool :)
rmaly
 
Príspevky: 441
Registrovaný: Str 04 21, 2010 12:53 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod Melisko » Pia 04 21, 2017 4:03 am

Dakujem vsetkym za rady. Uz len dufat ze bude co danit:)
Po dlhsom vybere platformy som si nakoniec vybral lynx hlavne kvoli jazykovej podpore, kedze som uplny zaciatocnik tak napriek dobrej znalosti anglictiny nechcem zbytocne riskovat lost in translation issues.

Trosku som este premyslal a hlavne vela cital a potom zase premyslal, utriedil som si myslienky a dosiel som k zaveru ze:
Povodny plan pravidelneho investovania trosku upravim tak ze spravim jednorazovy nakup do ETF zlata a striebra resp taziarskych spolocnosti v hodnote cca 25k a zvysnych 25k co mam v plane investovat necham len tak na terminaku a budem ciihat kym pride korekcia a potom zainvestujem celych 50k do akciovych ETF (SP500 + MSCI World ex US alebo nieco na ten styl)
Pravidelne potom raz rocne budem dokupovat ETFka podla toho ako sa bude darit v robote odhadom tak 10k + nejaky ten rebalance.

Trosku ma ale matie resp odradza silny dolar a teda ak nakupim teraz a dolar klesne (zosilniet uz asi nema kam) zlato zlacnie. Jedine zeby prisla ta korelacia trhov skor ale!! ta pride asi aj s oslabenim dolara pricom dolar moze oslabit aj bez korekcie... hmmmmm same zahady, ake su vase nazory?
Melisko
 
Príspevky: 5
Registrovaný: Uto 03 21, 2017 2:00 am

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod Rokosák » Pia 04 21, 2017 1:30 pm

Moj nazor je, ze prilis analyzujes a snazis sa predpovedat buducnost co nikto nedokaze. Lepsie je konat a potom sledovat vyvoj. Pri zapornom vyvoji ber stratu. Pri kladnom vyvoji tes sa. Mal si stastie. Stastie je dolezitejsie ako analyza.
Investing is inherently a lazy man's game. You get no more points for solving a difficult problem than you would for solving a simple one.
Rokosák
 
Príspevky: 1104
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: ETF for dummies alebo s kym bankujete vy?

Poslaťod peter.cmorej » Pia 04 21, 2017 2:45 pm

fuuha, tvoj povodny plan znel lepsie :) skus si predstavit situaciu, ze za 2 roky bude tvoja pozicia v zlate/striebre/taziaroch -30% a naopak akcie budu +40%. Rozdychas to? Lebo takyto scenar nie je vobec nerealny
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3073
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm


Späť na Fondy, ETF, Hedge fondy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť