Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa Rado »

lopt napísal:
Dobry poradca, ktory sa pohybuje denne vo financnom svete a venuje tomu 8-10 hodin denne, bude mat iny prehlad, ako ked sa o to zaujima niekto hodinku vikendovo. Snad :)
Isto, ale záleží ako je ten poradca platený. Ak je platený z provízií od správcovských spoločností, tak je dobrý v predaji fondov a v naháňaní ovečiek. Som si istý, že ti bez problémov odpovie od koho dostane najväčšiu províziu, ak nerobí nič iné ako 8-10 hodín predáva fondy. Ak chceš vedieť aký je dobrý, tak sa ho spýtaj koľko % mu z celkového príjmu vynášajú investície do fondov, do ktorých ti radí investovať a koľko provízie za to, že robí poradcu. Obávam sa, že ťa skôr naučí ako fondy predávať a nie ako do nich investovať. :lol:
Ty by si potreboval poradcu, ktorý sám investuje a investoval by aj tvoje s podielom na zisku. Ja nepoznám poradcu, ktorého by klient platil zo zisku, ktorý pre neho vygeneroval. Ty áno?

BTW fond v stanovení poplatku postupuje asi takto: Zráta všetky aktíva, ktoré má, potom odpočíta poplatky za správu fondu, poplatky za realizované predaje a nákupy aktív na trhoch, poplatky za bankové prevody klientom, poplatky za výpisy zasielané klientom, poplatky za depozitára. Správcovský poplatok 1% je ten, ktorý sa uvádza, ale tie ktoré som spomínal sa berú ako samozrejmosť. Následne dostane čistú hodnotu a tú pošle klientom. Ty si potom touto hodnotou vynásobíš svoje podiely a zistíš koľko to vlastne v tom fonde máš. Nemusíš sa báť o dane. Oni ti už z výnosov poplatky odpočítali, tak to kľudne môžeš daniť. O nič si neprišiel. Funguje to podobne ako nepriame dane :lol:

Zubár nie je dobrý príklad. Rozdiel medzi amatérom a zubárom bude isto väčší ako medzi amatérom a "profíkom" v investovaní. Skôr by som použil maľovanie izby. Potrebuješ vymaľovať, tak buď to urobíš sám alebo si zoberieš firmu. V prvom prípade dáš do toho čas a náklady na farbu. Firma si ešte nechá zaplatiť za službu. To isté platí aj pri fondoch. Nemáš, čas na investície, tak si necháš poradiť a platíš. Výsledok je však podobný ako pri maľovaní. Veľký rozdiel medzi profíkom a amatérom nebude.
Možno by si sa viac ako profík natrápil pri prvej izbe, ale s každou ďalšou ti to pôjde lepšie a lepšie. :D
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
lopt
Príspevky: 67
Dátum registrácie: Ne 10 05, 2015 7:44 am

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa lopt »

Dobrym poradcom som nemyslel niekoho, koho zaujima vyska provizie.
Co sa tyka platnia zo zisku, nerobi to v CZ pan Jan Traxler ?
http://www.penize.cz/akcie-svet/294161- ... a-rok-2015" onclick="window.open(this.href);return false;

Tu ma aj celkom dobry clanocek o prehrievani akciovych fondov v US.
http://www.finez.cz/odborne-clanky/akci ... -propadem/" onclick="window.open(this.href);return false;
----------------------------------
Na Slovensku existuje iba poradenstvo z provizii financnych institucii, t.j. neobjektivne ?

Co sa tyka poplatkov fondov, ak si fond zauctuje tie rocne spravcovske poplatky, ako si ich mozem odpocitat od dani do danoveho priznania, ked nie su vycislene ? Ak zarobim na fondoch 10 percent za 10 rokov a fond ma kasol o 10 percent tak som na nulovom zisku, alebo v zapore, ak odratam este vstupne poplatky, ale ak nemam vycislene presne vsetky poplatky, este zaplatim dan zo straty...
Marcus Tullius Cicero: Veľkým bohatstvom pre človeka je žiť skromne s pokojnou mysľou.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa Rado »

lopt napísal: Co sa tyka poplatkov fondov, ak si fond zauctuje tie rocne spravcovske poplatky, ako si ich mozem odpocitat od dani do danoveho priznania, ked nie su vycislene ? Ak zarobim na fondoch 10 percent za 10 rokov a fond ma kasol o 10 percent tak som na nulovom zisku, alebo v zapore, ak odratam este vstupne poplatky, ale ak nemam vycislene presne vsetky poplatky, este zaplatim dan zo straty...
Asi tomu nerozumieš. Fond zarobil 10€, odpočítal klientom poplatky (správa, náklady na obchody atd.) 2€ a poslal klientom výšku na jeden podiel 8€. Čo chceš ešte odpočítať, keď už to urobili? Tvoj príjem je 8 a nie 10€.
Potom v daňovom priznaní uvedieš hodnotu podielov x 8€ - vstupný poplatok a máš to. V príklade, ktorý uvádzaš, že si zarobil 10%, tak tých 10% je už počas tých 10 rokov o poplatky očistených. V skutočnosti fond urobil min. 20%, ak sú poplatky za správu 10%. Najlepšie je, ak ti za 10 rokov spravili +-0%. V skutočnosti ti spravili +10%, ale tie ostali u nich vo forme poplatkov. :lol: Vysvetli to doma a nebudú na teba zazerať, ked budeš po večeroch ešte niečo študovať. :D

BTW na výročnom mítingu bankovej skupiny, každá entita aj asset referuje koľko zarobili akcionárovi a nie klientovi. Keďže zarábajú iba na poplatkoch, tak cieľom je mať také výnosy, aby prilákali ďalší kapitál. Výnos by však nemal byť prehnaný lebo potom ten kapitál o rok odíde a s ním aj výnosy. Na druhej strane nemôže byť pod benchmark lebo nastane to isté. Sám si však také kritériá isto nebudeš dávať, že?
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Peggy36
Active Member
Príspevky: 123
Dátum registrácie: St 08 04, 2015 8:48 pm

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa Peggy36 »

A také že Sharpe ratio a TER tam neuvádzajú?
Používateľov profilový obrázok
lopt
Príspevky: 67
Dátum registrácie: Ne 10 05, 2015 7:44 am

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa lopt »

Este su tu aj ine problemy dlhodobeho drzania penazi vo fondoch. Je to taka klasika - financna institucia si vas nalaka k sebe, kde kupit jej produkt, investujete. Potom sa v tichosti zmenia poplatky - vstupne, vystupne, spravcovske, ci danova a odvodova legislativa. Medzitym fond zmeni 2-3x portfolio svojho zamerania a par krat aj meno. Vysledkom je, ze porovnanie nejakeho vyvoja je mozne par rokov a potom sa to uz tazko hlada.

Neviem, ci skor podielove fondy + ETF nenazvat spekulacie, ako investicie. Podobne ako je obchodovanie s komoditami, derivatmi, menovymi parmi.
Marcus Tullius Cicero: Veľkým bohatstvom pre človeka je žiť skromne s pokojnou mysľou.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2796
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Fond je obycajne diverzifikovane portfolio cenin. Investicie su riadene portfoliovym manazerom. PM vybera ceniny definovane temou fondu. Okrem toho v urcitych obdobiach znizuje ci zvysuje podiel meny ci menej rizikovych cenin za ucelom obmedzenia rizika. Kupou fondu ziskavate aktivne a odborne riadene portfolio. Za to su naklady, vratane poplatkov.
Fondy vacsinou nedosahuju vynosy ako ich benchmark. Preco? Pretoze v benchmarku nie su zapocitane transakcne naklady a vynos fondov neovplynuje iba PM, ale aj klienti, ktori investuju v nespravny cas a co je dolezitejsie predavaju podiely ked to je pre fond nevyhodne.
Ako pise niekto vyssie, s fondom mas aj sluzbu. Tak ako s inymi sluzbami, niektore su lepsie, niektore horsie drahsie a lacnejsie.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa Ladis »

Obrázok
Neni nad akcie.
Nikdo by neměl kupovat podíly fondu z 20-30 akcií, které se mu nelíbí.
Jistě platí i dnes z velké části výrok, který má v jeho knize André Kostolány, že manažer fondu bývá často mladík, které nemá o burze ponětí. Prostě děti dodělaly ekonomickou školu a nenašly žádnou jinou příbuznou práci než povolání manažer fondu. A tak vyvádí s akciemi hlouposti jak ten manažer fondu Top stocks.

Začátečník by měl vyhledat banku, která umožňuje pravidelně měsíčně bez nákupního poplatku ukládat stále stejné peníze do ETF na DAX, Dow Jones nebo FTSE index.

A nebo šetřit peníze a nepravidelně přikupovat podíly indexových fondů ETF na DAX, Dow Jones nebo FTSE, jen pokud budou zrovna peníze a to jen toho roku, kdy nejsou akcie neudržitelně předražené jak 1999-2001.

Veliký rozum a vysoké Studium přivede lidi k výběru stále solidních akcií nebo jeden rok růstových akcií z indexů DAX, Dow Jones, Stoxx50 a Eurostoxx50.

Průměrný rozum přivede lidi investovat do ETF na DAX, Dow Jones a FTSE.

Žádný rozum přivede lidi k hloupé investici do fondu Top Stocks České Spořitelny.
Veliká hloupost je taky investice do fondu ETF MSCI world s 6000 akciemi celého světa.

Lidi budou mít moc radosti až do konce života z dividend ale i z vlastnictví akcií BASF, BMW, AT&T, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Pfizer, United Technologies, Wells Fargo, Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, HSBC, Royal Dutch Shell, Tesco, Sanofi, BHP Billiton.
Ale nikdo nebude mít radost z fondu Top Stock až na to, že některý rok rostl více než DAX.
Však největší radost je, když chodí na Konto každý měsíc několik stovek euro a za 30 let každý měsíc několik tisíc euro dividend od akcií BASF, BMW, AT&T, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Pfizer, United Technologies, Wells Fargo, Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, HSBC, Royal Dutch Shell, Tesco, Sanofi, BHP Billiton. Tuto radost fond lidem nikdy nedá. Jen lidi ztrácí každý rok poplatek z fondu.

Rozumná neni investice, ze které se platí při nákupu několik procent kapitálu investiční společnosti a každý rok znova manažerský poplatek.
Rozumná je jen investice, ze které chodí každý rok několik procent dividendy a tyto se mohou u některých firem každých 7 let zdvojásobit.
Tedy mám-li z investovaného kapitálu první rok 3% dividendu, mohu mít za 7 let 6% dividendu (během jednoho roku) a za 14 let 12% dividendu (během jednoho roku) a za 38 let 100% dividendu (během jednoho roku) z dnes investovaného kapitálu.
Kdo může investovat jen 2000 korun měsíčně, neměl by nikdy hledat pomoc od fondu, ale našetřit za rok 1000 euro a pak teprve investovat do nějaké solidní akcie jak Shell, BHP nebo Sanofi.
Kdo tady jmenuje nějaký fond a třeba to vypadá jen jako otázka, asi dělá fondu reklamu. Však pokud se přizná, že z kapitálu se ztratí několik procent na investiční společnost, hned je z toho vidět, že se jedná o hloupou investici. Kdo začíná s investováním, může začít s fondem, nejlépe ETF na DAX, FTSE a Dow Jones. Však za jeden rok už by každý začátečník měl s fondem končit a najít tu velikou radost z dividend každý měsíc od několika různých akcií.
Z našeho kapitálu nesmíme odevzdávat několik procent investiční společnosti vedoucí fond!!!! Z našeho kapitálu musíme dostávat několik procent dividendy!!!!
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Používateľov profilový obrázok
lopt
Príspevky: 67
Dátum registrácie: Ne 10 05, 2015 7:44 am

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa lopt »

Tak som nakoniec na tie podielove fondy nesiahol. Vysledok je, ze sa to znova predpadlo pod hodnotu, co som tam vlozil :D
Rozmyslam, ci si ich nenecham na dalsich 10 rokov, ako taky poskus, historicky sa na tom ucit, co z toho bude o 10 ci 20 rokov :D

Ked tak nad tym uvazujem, tak fond je vlastne velke neznamo, ktore nakupujem, alebo predavam k nejakemu dnu, avsak cenu ktoreho neviem a ta sa pocita plus minus par tyzdnov, takze sa vobec neda presne nacasov, kedy je vhodna doba na nakup, ci predaj.

A najviac znechucujuce na tom je, ze aj ked sa jedna o dlhodobe investovanie na dochodok, akonahle na to clovek siahne, je tu stat, ktory sa na stratach nechce podielat, ale cloveka by na daniach a odvodoch osklbal este aj pri strate.
Marcus Tullius Cicero: Veľkým bohatstvom pre človeka je žiť skromne s pokojnou mysľou.
Používateľov profilový obrázok
lopt
Príspevky: 67
Dátum registrácie: Ne 10 05, 2015 7:44 am

Re: Fondy, dane a investovanie - vynos, ci strata ?

Príspevok od používateľa lopt »

Tak je rok 2019, osciluje to stale okolo vlozenej sumicky. Uz ma ta "hra" prestava bavit a zda sa nejaky utlm hospodarstva, alebo kriza pred dvermi, kedy sa to prepadne. Asi je uz vhodny cas sa toho zbavit a zacat s niecim nanovo. Skoda, ze len toho casu je cim dalej menej.
Marcus Tullius Cicero: Veľkým bohatstvom pre človeka je žiť skromne s pokojnou mysľou.
Napísať odpoveď

Návrat na "Fondy, ETF, Hedge fondy"