Strana 1 z 1

ETF - kurzove riziko

Napísané: St 06 12, 2017 5:08 pm
od používateľa Johnny10
Zdravim,

prezeral som si viacero diskusii, ale nasiel som rozne odpovede na otazku kurzoveho rizika co sa tyka ETF. Chcem si to teda ozrejmit.

Kedze spotrebuvavam v EUR, zaujima ma vynos v EUR. Mam ale zaujem investovat do ETF co trackuje americky SP500, co su akcie denominovane v USD. SP500 index zarobil od zaciatku roka cca 17,5 % (cisto index). Dolar sa voci euru od zaciatku roka oslabil o cca 11 %. Teda ak by som drzal index SP500, narast v nom by bol znacne znizeny poklesom dolara voci euru.

Moja otazka je, da sa cez ETF investovat do SP500 bez toho aby som sa vystavoval kurzovemu riziku? Alebo proste pri investovani do SP500 ho proste znasam vzdy?

Trochu offtopic od ETF, alebo vseobecnejsie: Da sas investovat do americkych akcii denominovanych v USD bez toho aby som znasal kurzove riziko?

Vopred diki za ozrejmenie.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: St 06 12, 2017 5:18 pm
od používateľa jaroslav80
Alebo proste pri investovani do SP500 ho proste znasam vzdy?


Kedze spotrebu mas v eurach, pri investovani do SP500 znasas kurzove riziko vzdy.
Niektore ETF a fondy investujuce do SP500 su denominovane v EUR, no oni tiez musia akcie z SP500 kupovat za dolare. Ale tvoj vynos je preravatany na EUR. Vstupoval by si pomocou EUR a aj vyplatili by ti eura. Cize konverzie by si nemusel robit ty.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: St 06 12, 2017 6:08 pm
od používateľa Johnny10
Diki za odpoved.

Toto bola aj jedna z odpovedi co som nasiel v diskusiach.

Nasiel som Vanguard ETFka SP500, jedno v EUR a druhe v USD. Ak tomu spravne rozumiem, je uplne jedno ci si vyberiem ETF SP500 v EUR alebo v USD, v konecnom dosledku bude vynos rovnaky. Spravne tomu rozumiem?

Inak povedane, ak pouzijem priklad co som uviedol v prvom prispevku, doteraz som v roku 2017 mohol na SP500 zarobit najviac cca 6,5 % (17 % - 11,5 %), pokial som Europan a zaujima ma teda vynos v EUR - teda pekny potencialny vynos by sa mi znacne skosil (podobne vynos hociakych americkych akcii, ktore celkom fajn rastli tento rok).

Potom mi pride mozno trosku vyhodnejsie investovat ETF SP500 v EUR, mozno budem mat nakoniec trosku lepsi kurz, a jednoduchsie sledovanie vynosov.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: St 06 12, 2017 9:03 pm
od používateľa jaroslav80
Johnny10 napísal: Nasiel som Vanguard ETFka SP500, jedno v EUR a druhe v USD. Ak tomu spravne rozumiem, je uplne jedno ci si vyberiem ETF SP500 v EUR alebo v USD, v konecnom dosledku bude vynos rovnaky. Spravne tomu rozumiem?
Chapes tomu spravne. Este si ale musis dat pri jednotlivych fondoch a ETF pozor na spravcovske poplatky. Ten denominovany v EUR moze mat kvoli tym konverziam vyssi fixny poplatok. Takze Ti moze ulahcit pracu, ale moze ta to cez poplatky nieco stat. A tiez je dobre skontrolovat si ci dany fond/ETF trackuje SP500 dostatocne presne. Ziaden fond/ETF ho totiz nekopiruje dokonale. SP500 je len teoreticky index, realne skupovat tie akcie v rovnakych jednotkach objemu (penazneho) nie je uplne jednoduche, ihned realizovatelne, s poplatkami uplne zanedbatelnymi.

Preco vlastne pozeras po SP500 ked na cele maju Trumpa a vedu spor s Kimom? Ved to je ako vsadit uspory na to, ze dvaja simpanzi v ZOO sa nepobiju. Z mojho pohladu USA zacinaju byt pomaly ale isto za zenitom a od 1990 sa ich naskok pred zvyskom sveta stale znizuje. (Ciro moj nazor; a este poznamka - kedysi som zo svetovej ekonomiky nedostal ani zapocet.)

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: St 06 12, 2017 9:34 pm
od používateľa Johnny10
Diki, pozriem sa na to blizsie, poplatky za ETF som zatial moc neskumal.

SP500 som pozeral, lebo US ekonomika mi pride ako ekonomika s vyssim potencialnym rastom. Ked sa pozriem na eurostoxx600 ako proxy pre europske akcie a SP500 ako proxy pre US akcie, v ramci poslednych 20 rokov, tak mi vychadza ze americke rastli viac. Eurostoxx600 bol okolo 400 bodov aj v roku 2000, teda pekne davno, a ak spravne rozumiem indexom, tak trackuju nominalny vynos (myslim ze bez dividend ale), a nie realny, teda nic moc evidencia pre europske akcie za celkom dlhe obdobie.

Je spravne pravdaze pozerat sa dopredu a Trumpa vnimam. Ale co sa tyka samotnych problemov so Severnou Koreou, nemyslim si ze by pripadny utok z jednej alebo druhej strany zasiahol nejako extra americku ekonomiku. A podla CIA je Kim vypocitavy a chce sa udrzat pri moci. Aj ked je pravda ze nikdy sa nevie komu z tych dvoch skor este viac hrabne v bedni.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: St 06 12, 2017 9:37 pm
od používateľa rogue_trader
Johnny10 napísal: Moja otazka je, da sa cez ETF investovat do SP500 bez toho aby som sa vystavoval kurzovemu riziku? Alebo proste pri investovani do SP500 ho proste znasam vzdy?
Da sa investovat do S&P500 tak aby si sa nevystavoval kurzovemu riziku. Musis hladat ETF ktore je EUR hedged ako napriklad:
https://www.ishares.com/uk/individual/e ... -ucits-etf" onclick="window.open(this.href);return false;

Samozrejme hedging nieco stoji a take ETF bude mat vyssie naklady.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: St 06 12, 2017 9:48 pm
od používateľa Johnny10
Fajne, diki. Hadam tie naklady nebudu take vysoke. Minimalne nie ako tohtorocny pokles dolara voci euru. Asi pre mna najdostupnejsia forma hedzovania, radsej ako cez nejake derivaty.

Btw. aka je najvhodnejsia forma zaistenia sa voci kurzovemu riziku ak chcem investovat aj do americkych akcii jednotlivo (na dlhe obdobie)?

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Št 07 12, 2017 6:27 am
od používateľa jaroslav80
Johnny10 napísal: Btw. aka je najvhodnejsia forma zaistenia sa voci kurzovemu riziku ak chcem investovat aj do americkych akcii jednotlivo (na dlhe obdobie)?
Drzat v hotovosti rovnaky pocet EUR ako bude hodnota tvojich americkych akcii. (Pripadne to mozes drzat v europskych akciach ak akciam velmi veris). Ak budu uroky na terminakoch v bankach >3% p.a., mozno by som miesto hotovosti volil radsej terminak.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Št 07 12, 2017 1:51 pm
od používateľa Rokosák
Odstranovanim kurzoveho rizika znizujes diverzifikaciu. Takisto zvysujes riziko investicie, pretoze vsadzas na ETFko, ale aj na kurz. Statisticky (bez nakladov) mas rovnaku sancu, ze kurz pojde spravnym smerom ako nespravnym.

S vynimkou konkretnych poziadaviek,hedzovanie kurzoveho rizika je zbytocne a dlhodobo (kvoli nakladom) nevyhodne.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Št 07 12, 2017 2:29 pm
od používateľa Aurelio
suhlas s rokosakom. hlavne v tomto pripade, kedy je kurz eurodolara v tvoj prospech. po taktomto poklese dolara/ktory ta pochopitelne trapi/ je viac pravdepodobne, ze dollar pojde hore ako dole.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Št 07 12, 2017 3:11 pm
od používateľa Johnny10
Rokosák napísal:Odstranovanim kurzoveho rizika znizujes diverzifikaciu.
Nerozumiem preco by to tak malo byt. Podla mna nie.
Rokosák napísal:Takisto zvysujes riziko investicie, pretoze vsadzas na ETFko, ale aj na kurz. Statisticky (bez nakladov) mas rovnaku sancu, ze kurz pojde spravnym smerom ako nespravnym.
Podla mna zaistenim kurzu znizujem riziko investicie. Je to to iste ako poistenie. To znizuje riziko. Pripravujem sa o mozny vynos smerom nahor, ale aj stratu smerom nadol. Ak je riziko merane standardnou odchylkou, tak zaistenie kurzu jednoznacne znizuje riziko investicie.
Rokosák napísal: S vynimkou konkretnych poziadaviek,hedzovanie kurzoveho rizika je zbytocne a dlhodobo (kvoli nakladom) nevyhodne.
Hedzovanie kurzoveho rizika robia bezne firmy pri zahranicnom obchode. A maju na to dovod. Tym je znizenie rizika ako som spominal vyssie (brani sa vykyvom ci uz smerom nahor alebo nadol). Podla mna nie je zbytocne. Naklady ma, ale je to to iste ako poistenie. Aj to nieco stoji. Ludia sa poistuju lebo su rizikovo averzni.
Aurelio napísal:suhlas s rokosakom. hlavne v tomto pripade, kedy je kurz eurodolara v tvoj prospech. po taktomto poklese dolara/ktory ta pochopitelne trapi/ je viac pravdepodobne, ze dollar pojde hore ako dole.
Tu si trochu odporujete s rokosakom (je rovnaka pravdepodobnost pohybu kurzu smerom nahor aj nadol, vs. je vacsia pravdepodobnost ze pojde hore). Nikto nevie akym smerom pojde dolar. Aj 1 libra stala volakedy cca 5 dolarov, teraz stoji 1,34 dolara. V horizonte dekad je to silny pokles hodnoty libry voci dolaru.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Št 07 12, 2017 8:10 pm
od používateľa Rokosák
1. Snahou o odstranovanie kurzoveho rizika uberas jednu menu. Tym je o jedno aktivum menej, nizsia roznorodost a teda nizsia diverzifikacia.
2. Zaistovanie kurzoveho rizika moze byt zbytocne a teda nevyhodne. Treba spravne nastavit zaistovanie co znamena dalsia moznost rizika.
3. Hedzovanie rizika robia firmy, ktore maju surovinu, plodinu ci iny material, ktoreho cenu chcu udrzat na urcitej hladine. Je pravdou, ze je to podobne ako pri investovani, ale z nevyhodnej investicie sa da lahsie zbavit, ako povedzme plneho sila kukurice.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Št 07 12, 2017 9:24 pm
od používateľa jaroslav80
Johnny10 napísal: Tu si trochu odporujete s rokosakom (je rovnaka pravdepodobnost pohybu kurzu smerom nahor aj nadol, vs. je vacsia pravdepodobnost ze pojde hore). Nikto nevie akym smerom pojde dolar. Aj 1 libra stala volakedy cca 5 dolarov, teraz stoji 1,34 dolara. V horizonte dekad je to silny pokles hodnoty libry voci dolaru.
Johnny10 v tomto mas pravdu a odporuju si oni. Vola sa to tzv. gambler fallacy - prelud hracov - ktori nadobudaju dojem ze ked cervena na rulete padla 6 krat za sebou, ze v nasledujucom hode je daleko vyssia sanca na ciernu nez na cervenu ... i ked v poctivej rulete je ta sanca v kazdom hode 50:50 bez ohladov na predchadzajuce hody (ked opomenieme zelenu nulu).

Ono na forexe existuju dve teorie - prva ze ked nastal trend, tak je viac pravdepodobne ze bude pokracovat nez ze nebude pokracovat. Druha - ze ked nastal trend - zrejme je to odchylenie od dlhodobeho priemeru a je vyssia sanca ze cena sa bude vracat naspat k dlhodobemu priemeru nez pokracovat v odchylovani sa od priemeru.

Ja osobne povazujem obe teorie za prelud a priklanam sa k nazoru, ze snazit sa odhadnut buduci vyvoj menoveho kurzu je pre vsedneho cloveka skodlive. (Ak aj nahodou trafi, bude si namyslat ze nasiel v tom nejaky system a nasledne kvoli tomu jeho omylu prerobi viac nez predtym zarobil).

Este pre informaciu - v minulosti som spekulaciami na menovych kurzoch prerobil takmer 10k EUR.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Št 07 12, 2017 10:14 pm
od používateľa Johnny10
jaroslav80 - suhlas. Aj preto sa snazim zaistat sa proti kurzovemu riziku.

Zaujima ma vynos v EUR, spotrebu mam v EUR. Ak investujem do dolarovych akcii, akakolvek volatilita v kurze EUR/USD je pre mna riziko (ci uz smerom nahor alebo nadol). Tomu sa chcem vyhnut, inak povedane poistit sa (a som za to ochotny zaplatit, napriklad vo forme vyssieho poplatku za ETF).

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Pi 08 12, 2017 7:51 am
od používateľa Slovan_sk
Myslim ze Rakosaka nezaujima nejaky trend skor mi pride ako fundamnetalne zalozeny investor a tam je to jednoznacne v prospech USD , ECB nakupuje 60 miliard dlhopisov mesacne , znisia to na 30 a uroky su na nule , USD sice pomalsie ale stale zvysuje uroky - tento mesiac bude asi dalsie navysenie , FED sa dlhopisov ide zbvovat co asi zvysi ich vynos :)

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Pi 08 12, 2017 11:21 am
od používateľa Johnny10
Ak fundamentalne zalozeny, tak kurzove riziko treba brat do uvahy. Ak si spravim fundamentalnu analyzu americkych firiem a rozhodnem sa do nich na zaklade nej investovat, tak kurzove pohyby pre mna predstavuju dodatocne riziko. Nemyslim, ze niekto dokaze predpovedat pohyb kurzov. Aj preto tu asi vacsina bude investovat skor do akcii ako spekulovat na menove pohyby.

Nemyslim si, ze trend by mal byt posilnenie dolara. Pocas roka 2017 Fed zvysoval kratkodobe nominalne urokove sadzby (zatialco ECB ich drzala rovnake, a do myslim oktobra nepovedala co urobi s QE, teda v zasade nebola zmena politiky). Napriek zvysovaniu sadzieb Fedom dolar pocas 2017 oslaboval. Kurzy neovplyvnuje len menova politika. Kurz EUR/USD dost ovplyvnilo zlepsenie ekonomickeho vyhladu v eurozone.

Ako som povedal, podla mna snazit sa predpovedat kurz do buducnosti je velke riziko (pravdaze kto si trufa nemam nic proti tomu). Ale z mojho pohladu je to riziko hodne zaistenia.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Pi 08 12, 2017 11:38 pm
od používateľa Aurelio
jaroslav80 napísal:
Johnny10 v tomto mas pravdu a odporuju si oni. Vola sa to tzv. gambler fallacy - prelud hracov - ktori nadobudaju dojem ze ked cervena na rulete padla 6 krat za sebou, ze v nasledujucom hode je daleko vyssia sanca na ciernu nez na cervenu ... i ked v poctivej rulete je ta sanca v kazdom hode 50:50 bez ohladov na predchadzajuce hody (ked opomenieme zelenu nulu).
sorry, ale toto je s ruletou neporovnatelne. lebo u rulety predchadzajuci vyvoj nema absolutne ziadny vplyv na to ake cisla padnu. lenze u menovych parov to tak vobec nie je. ak kurz vyklesal, tak to su priame tlaky na obchodnu bilanciu /viac sa dovaza alebo vyvaza/ a ta tlaci potom na kurz presne opacnym smerom. uvediem priklad: ceska narodna banka doku*vila kurz EURCZK z 25 na 27 v priebehu jedneho dna v 2013. ceske firmy zacali hned profitovat na exporte, lebo za kazde jedno euro utrzili namiesto 25 kc az 27 kc (a zahranicne firmy v cr zacali dostavat na drzku, lebo za kazdych 100 kc uz nedostali 4€ ale iba 3,7€ /a to som bol pri tom ako nam volali zufali obchodnici zo slovenska a chceli menit zazmluvnene cenniky/).

obchodna bilancia ceska sa vyrazne proexportne zlepsila a zacali rast tlaky na posilnenie kurzu. narodna banka kurz intervenciami nadalej umelo udrziavala az do roku 2017 a stale to bolo pre CNB nakladnejsie a nakladnejsie tento kurz udrzat, pretoze tlaky na posilnenie koruny sa akumulovali a boli kazdym mesiacom silnejsie. akonahle doslo k uvolneniu kurzu v prvej polke roka, tak CZK iba posilnuje.

ak by nejakou nahodou kurz posilnil az na 20 czk za 1 eur, tak sa ceske firmy nemaju sancu presadit v eurozone a naopak eurove firmy budu ryzovat na exporte do ceska. import silne prevazi export a negativna obchodna bilancia zacne tlacit na oslabenie koruny.

dalsimi faktormi je rozdiel v inflacii alebo urokovych sadzbach, ale najsilnejsim prvkom je aj tak obchodna bilancia narodneho hospodarstva.

podobne je to aj u akcii. ak nejaka akcia brutalne vyklesa, tak pravdepodobnost jej rastu je daleko vyssia ako pravdepodobnost poklesu. to sme mohli vidiet pri US Steele alebo Volkswagene pred dvoma rokmi alebo dnes pri Chipotle Mexican Grill - na tuto akciu momentalne setrim, lebo tak zdecimovanu handru na trhu snad nenajdeme. mozno ked si to tu niekto precita o 3 roky, tak si spravim hanbu, ale pravdepodobnost, ze o 2 roky bude CMG o 50% vyssie je daleko vyssia ako to, ze bude o 50% nizsie.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: So 09 12, 2017 12:31 pm
od používateľa Johnny10
Vacsina studii naznacuje, ze vyvoj vymennych kurzov nasleduje randow walk. Teda buduca hodnota sa rovna minulej plus nejaky nahodny sok. Toto hovori o nepredpovedatelnosti vymennych kurzov.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: So 09 12, 2017 9:22 pm
od používateľa Aurelio
Johnny10 napísal:Vacsina studii naznacuje, ze vyvoj vymennych kurzov nasleduje randow walk. Teda buduca hodnota sa rovna minulej plus nejaky nahodny sok. Toto hovori o nepredpovedatelnosti vymennych kurzov.
random walk tak mozno na dennom grafe, ked chce niekto obchodovat forex cisto ako spekulaciu. z makroekonomickeho pohladu vyklesany dollar je vyklesany a pokial nepride dalsi impulz k jeho poklesom /e.g. inflacny alebo urokovy diferencial voci euru/, tak je pravdepodobnost jeho posilnenia omnoho vyssia. a tu sa bavime o niekom, co chce investovat do akcii, takze asi denne pohyby eurusd ho velmi trapit nebudu.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: So 09 12, 2017 10:16 pm
od používateľa jaroslav80
Aurelio, na tomto fore nie je nikto kto sa moze prezentovat real-time hlasenymi forexovymi obchodmi, ktore by boli konzistentne profitabline. Ani dlhodobymi forexovymi obchodmi. Vsetko ohladom forexovych spekulacii je tu teda ciro teoria a nazor daneho ucastnika.

Na jednom by sme sa snad mohli zhodnut - ze kurzove spekulacie by nemali patrit do obchodneho repertoaru zacinajuceho investora. Ak aj niekto nahodou chape forexu a dokaze na nom konzistentne zarabat, tak to je uz povedzme druha liga v obchodnom svete - a nie desiata liga ako zacinajuci investor, ktory sa chysta kupit SP500 na buy and hold.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Ne 10 12, 2017 11:21 am
od používateľa Aurelio
jaroslav80 napísal:Aurelio, na tomto fore nie je nikto kto sa moze prezentovat real-time hlasenymi forexovymi obchodmi, ktore by boli konzistentne profitabline. Ani dlhodobymi forexovymi obchodmi. Vsetko ohladom forexovych spekulacii je tu teda ciro teoria a nazor daneho ucastnika.

Na jednom by sme sa snad mohli zhodnut - ze kurzove spekulacie by nemali patrit do obchodneho repertoaru zacinajuceho investora. Ak aj niekto nahodou chape forexu a dokaze na nom konzistentne zarabat, tak to je uz povedzme druha liga v obchodnom svete - a nie desiata liga ako zacinajuci investor, ktory sa chysta kupit SP500 na buy and hold.
Jaro, lenze tu sa chlapik pyta na zaistenie kurzoveho rizika, pretoze dollar za posledny rok zletel jak hnila hruska a preto si myslim, ze momentalne je pre neho zbytocne taketo zaistenie na menovom pare eurusd robit. Nebavim sa vobec o forexovych obchodoch, on planuje spravit normalnu konverziu a nakupovat dollarove aktiva /ci uz etf alebo sa mozno rozhodne i pre akcie/. pri sucasnom kurze som ochotny sa stavit (napr ubytko na stretavku fora v 2023 a jedno pivo k tomu :D ), ze v najblizsich 5 rokoch bude mat este strasne vela prilezitosti svoje dollare vymenit naspat do eur za rovnaky alebo za lepsi kurz ako ma dnes.

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Ne 10 12, 2017 11:34 am
od používateľa Johnny10
Aurelio napísal:random walk tak mozno na dennom grafe, ked chce niekto obchodovat forex cisto ako spekulaciu. z makroekonomickeho pohladu vyklesany dollar je vyklesany a pokial nepride dalsi impulz k jeho poklesom /e.g. inflacny alebo urokovy diferencial voci euru/, tak je pravdepodobnost jeho posilnenia omnoho vyssia. a tu sa bavime o niekom, co chce investovat do akcii, takze asi denne pohyby eurusd ho velmi trapit nebudu.
Chcel som len poukazat na to, ze vymenne kurzy je tazke predpovedat. Kurz EUR/USD sa od svojho vzniku pohyboval medzi 0,85 a 1,6. A moze ist este hocikam mimo tychto hranic.
Suhlasim ze dolezite su fundamenty, co determinuju vymenny kurz. Ale tych su tisice. Kurzy reaguju na kazdu spravu. Inflacia bola v 2017 priblizne rovnaka v USA aj v eurozone. Realne urokove sadzby boli vyssie v USA ako v eurozone. To by skor naznacovalo, ze dolar by mal pocas roka 2017 posilnit. Avsak oslabil. Co prekvapuje aj mna. Asi pre investorov bolo najdolezitejsie, ze sa zlepsuju ekonomicke vyhliadky eurozony.
jaroslav80 napísal:Na jednom by sme sa snad mohli zhodnut - ze kurzove spekulacie by nemali patrit do obchodneho repertoaru zacinajuceho investora. Ak aj niekto nahodou chape forexu a dokaze na nom konzistentne zarabat, tak to je uz povedzme druha liga v obchodnom svete - a nie desiata liga ako zacinajuci investor, ktory sa chysta kupit SP500 na buy and hold.
Podla mna je nakupit SP500 1. liga :) Zhodne sa na tom aj vacsina ekonomov, aj Warren Buffett: "Buffett prefers low-cost index funds. As he told CNBC this year: "Consistently buy an S&P 500 low-cost index fund. I think it's the thing that makes the most sense practically all of the time.""

Re: ETF - kurzove riziko

Napísané: Ut 12 12, 2017 2:17 pm
od používateľa otoX
Par poznamok:
-Pouciac sa na vlastnej chybe ja uz kupujem US iba v USD - mas moznost realizovat zisk z akcii v usd nezavisle na kurze k EUR.
-Eur mena spotreby - nikde nie je zarucene ze to tak zostane navzdy
-Preco iba SP500? Ked je dolar lacny mozes kupovat Ameriku a ked je drahy Europu
- a medzitym mozno perspektivnejsie Indiu, Cinu, Afriku...:-)