JUGGLER - Obchody

[jan]

Predsa len su tu velke rozdiely oproti 2008, ktore hraju v prospech bykov.
- vtedy boli firmy pred zostihlovanim, teraz uz maju znizovanie nakladov za sebou
- teraz maju uz 2 roky skoro nulove urokove sadzby a garanciu ze sa nebudu menit dalsie dva roky. Napriek tomu sa zadlzuju uvazlivejsie.
- 100% vladnych dlhov sa urcite nebude odpisovat. Odpise sa iba cast, takze celkova suma o ktoru mozu prist banky je mensia ako predtym.
Panika moze spravit svoje, ale podniky su hodnotnejsie a banky su menej ohrozene ako pred dvoma rokmi. Necakam taky prepad ako vtedy.

[JUGGLER]

Predsa len su tu velke rozdiely oproti 2008, ktore hraju v prospech bykov.
- vtedy boli firmy pred zostihlovanim, teraz uz maju znizovanie nakladov za sebou
- teraz maju uz 2 roky skoro nulove urokove sadzby a garanciu ze sa nebudu menit dalsie dva roky. Napriek tomu sa zadlzuju uvazlivejsie.
- 100% vladnych dlhov sa urcite nebude odpisovat. Odpise sa iba cast, takze celkova suma o ktoru mozu prist banky je mensia ako predtym.
Panika moze spravit svoje, ale podniky su hodnotnejsie a banky su menej ohrozene ako pred dvoma rokmi. Necakam taky prepad ako vtedy.

ˇ
Je dosť rozdielov, ktoré nehrajú v prospech býkov.
Napríklad, že štáty sú už tak zadĺžené, že nemajú s čoho zachraňovať banky a nemajú z čoho podporovať ekonomiku ( napr. zvyšovať zamestnanosť projektami v infraštruktúre a pod.)
Banky sú akútna záležitosť, ale skutočný problém je v tom, že uťahovanie opaskov zníži spotrebu a zamestnanosť. A to môže byť špirála smrti. Darmo sú firmy v lepšej kondícii - ak začnú klesať tržby - už nemajú priestor udržať si ziskovosť.
Ďalšie obrovské negatívum je, že politici EU nie sú tak akcieschopní ako politici USA. Vždy som nadával na FED, ale teraz keď vidím aké nemohúcne je vedenie eurozóny, tak treba ďakovať bohu, že kríza 2008 bola riešená v USA. EÚ nie je jednotná, nemá také nástroje moci ako má USA. Veď už celé mesiace dávajú dokopy pár stoviek miliárd a musia sa pýtať každej vlády osobitne... Kým trhy celkovo stratili triliardy kapitalizácie, tí naši (európski) šaškovia generujú stále viac a viac napätia a problémov. A presne v tejto nálade aj bez uťahovania opaskov vládnych kabinetov začnú aj obyčajní ľudia šetriť a výsledkom bude recesia ako hrom. Pripravme sa na to najhoršie, lebo všetko je dnes tak prepojené, že automaticky letí dolu EU, USA, Čína. Japonsko...celý svet.
Bodaj by som nemal pravdu...ja som zvyčajne veľký optimista...ale keď vidím ako eurozóna pristupuje k problémom a aká je nejednotná, tak sa mi ten optimizmus vyparuje.

[radvan]

nechcem jugglerovi obsadzovat forum, kedze nezvyknem robit casto discretionary trady ... ale jeden trade sem pridam, kedze ma suvis s prepadom na akciach ...

SHORT TUZ1 @ 110

http://www.investorpoint.com/future/_TUZ1/chart/" onclick="window.open(this.href);return false;

US 2rocne sadzby su na all time low ... aktualne cca 0.27% (intraday 0.25%) ... takze americka vlada sa momentalne financuje za 0.25% p.a. na 2 roky

2y yield.JPG

http://www.marketwatch.com/investing/bo ... tryCode=US" onclick="window.open(this.href);return false;

risk/reward je slusny ... v podstate to je opcia, kedze sadzby mozu ist maximalne k 0 a teoreticka maximalna strata je teda vo svojej podstate limitovana (cca max 0.5% na kontrakt do expiracie kontraktu) ... realisticka je samozrejme nizsia ... upside neni teoreticky limitovany ... prakticky samozrejme tam limit je, asi tazko stupnu v takom kratkom case cez 0.8% ...

je to bet na upokojenie sucasnej paniky, kedy sa US treasuries stali safe heaven ciste z dovodu likvidity (a nie z dovodu, ze maju taky uzasny balance sheet) ... myslim, ze sa zhodneme ze 0.25% sadzby na dvoch rokoch nie su velmi udrzatelne ... je to taktiez silny bet na pripadny QE3 v pripade zhorsujucej sa ekonomickej situacie, kazdy QE bol zatial zakazdym sprevadzany rastom sadzieb ...

targety su zatial otvorene, prva resistancia sa rysuje na sadbach 0.35% (109.7 na TUZ1), druha niekde nad 0.4% (109.3) ... dokup neplanujem ...

zatvaram trade na break even (110) ...

nie dobre nacasovanie tradu, kedze par dni po otvoreni tradu FED zahlasil, ze bude sadzbu centralnej banky drzat nizko minimalne najblizsie 2 roky, co poslalo 2Y sadzby do novych minim (a teda 2y dlhopisy, ktore som shortoval do novych maxim) ... sadzby sa vratili na povodnych 0.27 (kde som to otvaral)az teraz po par tyzdnoch po tom, co FED rozbehol operation twist ... operation twist (kvazi-QE3) bol teda dobry odhad, ale to rozhodnutie FEDu o nizkych sadzbach nepomohlo ...

stale vidim potencial na short 2Y dlhopisov, ale aktualne vidim privysoky technicky risk, kedze neverim, ze trhy co len trosku priceuju moznost toho, ze SVK neschvali Euroval a posle celu europu spat k risovaciemu stolu... zajtra do toho zacina vysledkova sezona v amerike a v pripade, ze by zacala spatne, tak kombinacia zlych vysledkov a neschvalenia valu moze narobit neskutocnu paseku ...

pockam si na vycistenie situacie okolo SVK+eurovalu a zvazim pripadne dalsie nastupenie ... kedze aktualne je vyssi risk ze sa nieco pokasle ako ze sa nieco zlepsi ...

[JUGGLER]

Dnešné hlasovanie o eurovale je na prvých stránkach zahraničných médii. Je to rarita.
Prvýkrát v živote vidím, že taká maličká krajina ako Slovensko aspoň na chvílu ovplyvní dianie na svetových trhoch. Futures ES znervózneli a najväčší pullback od maxím 1190 bol zatial 8 bodov ( 1181, sledujem, som totiž short ).

U.S. stock futures drop ahead of Slovakia vote

MADRID (MarketWatch) — U.S. stock futures fell on Tuesday ahead of a parliamentary vote in Slovakia on changes to the euro zone’s rescue fund and as traders awaited minutes from the Federal Reserve’s latest meeting.

However, losses in Europe were casting a shadow over Wall Street Tuesday, with the Stoxx Europe 600 down 0.7% ahead of a vote in Slovakia on plans to bolster the European Financial Stability Facility. Slovakia is the last euro-zone member to vote on those plans, and the ruling party is scrambling to round up support. Read Slovak government split over EFSF vote..

Focus on Slovakia
A coalition strained


FRANKFURT (MarketWatch) — Slovakia, one of the poorest of the euro zone’s 17 members, has commanded the spotlight Tuesday, as its ruling party struggles to round up the votes needed to approve enhanced powers for the region’s 440 billion euro ($600 billion) bailout fund.

The impending vote has created political turmoil in Bratislava, the nation’s capital, exposing strains within the four-party ruling coalition.

Prime Minister Iveta Radicova on Tuesday said the vote on the fund will also be a vote of confidence in her government, the Associated Press reported.

That means failure to approve the package would likely bring down the government. It could also delay the implementation of the revamped EFSF ahead of a summit later this month of European leaders. The changes would allow the EFSF to buy government bonds and to provide a backstop to European banks.
A vote is expected around 2 p.m. local time.

The euro fell 0.3% versus the dollar to trade at $1.3589 after sharp gains on Monday.

Slovakia is the only euro member yet to approve the changes, which were agreed by euro-zone leaders at a July 21 summit but must be backed by all 17 member nations.

The package faces opposition from the Freedom and Solidarity party, or SaS, a junior coalition partner. The SaS holds 21 seats in the 150-seat parliament
The SaS has called for the creation of an inter-party committee that would have the right to veto disbursements to individual countries from the EFSF and has demanded that Slovakia not participate in the European Stability Mechanism, which is set to replace the EFSF in 2013, Bloomberg reported.

Lack of support from the party would likely lead to the measure’s defeat, with the leader of the largest opposition party, the Smer-Social Democracy, saying it will vote against the plan in a Tuesday vote to test the cohesion of the government, The Wall Street Journal reported.

The Smer leader, Robert Fico, said the party would be willing to support the EFSF in a second vote, which could take place by the end of the week. In other words, analysts say, the opposition will ultimately provide the votes needed to win passage, but at the price of the government dissolving itself.

“All in all, it seems that a solution exists for the EFSF 2.0 bill to be approved by the Slovakian government, but it could be very costly for the ruling [party] and, thus, for the handling of domestic issues, as conditioned by a potential fall of the government,” said Francois Cabau, economist at Barclays Capital.

In such a scenario, a second vote would likely take place on Friday, with Smer providing the needed support, said Mujtaba Rahman, European analyst at Eurasia Group, a consulting firm. Even in a worst-case scenario, with Slovakia failing to ratify the changes, the revamped EFSF would still likely be implemented, Rahman said.

Slovakia’s participation in the revamped EFSF amounts to €7.7 billion, which could either be covered by other euro-zone countries or, more likely, subtracted from the fund’s €440 billion ceiling, he said.

But such a move would likely further dent faith in the ability of European authorities to address the ongoing sovereign debt crisis, analysts warned.

Meanwhile, Slovakia and the SaS find themselves under heavy pressure to approve the plan.

“Slovakia says that it is unable to afford to bail out more affluent countries, with GDP per head only 40% that of Germany’s. That’s precisely the reason that it can’t afford to reject the EFSF expansion, with Slovakia needing the EU/euro far more than the euro zone needs it,” said Simon Smith, chief economist at FxPro in London, in emailed comments.
William L. Watts is a reporter for MarketWatch in Frankfurt.



Traders nervous before Slovakia bailout fund vote
With all eyes on Slovakia vote on bailout fund, investors dump shares, oil

PARIS (AP) -- Concerns that Slovakia might not approve a stronger European bailout fund -- seen as necessary to beating a path out of the continent's current debt crisis -- weighed on markets Tuesday.

Stock markets have seesawed in recent weeks between hope and despair that European leaders will present a solution to the debt crisis, which has threatened to bankrupt Greece and several major banks that hold its debt.

After announcements that France and Germany were inking a grand plan to save the banks and that Belgium would partially nationalize embattled Dexia, markets rallied on Monday.

But with few details, it was back to reality on Tuesday, with all eyes on Slovakia, where the ruling party is struggling to persuade its coalition partners to vote for an expanded bailout fund.

In order to strengthen the fund -- which analysts say is the very least Europe needs to do to prevent the crisis from spreading to bigger economies like Spain and Italy -- all 17 countries that use the euro must approve the plan. Sixteen have and are waiting on Slovakia.

"The weekend talks between Merkel and Sarkozy have really given us little more than we had already," said James Hughes, a senior analyst with Alpari. "The time will come soon for talking to stop and action to take over. ... Soon the good news for the markets will have to be an actual plan of how to clean up this mess."

The day could also bring news from Greece, which could run out of money this month if it doesn't get the next installment of its bailout loans. Athens' creditors may announce Tuesday if the government's cuts have gone far enough to warrant the next tranche.

A Greek default would cause the value of its bonds held by European banks to plunge, hurting their balance sheets. U.S. banks would also be affected if Greece goes through a messy default, since they own Greek bonds and also have close ties to European banks.

Despite those concerns, the euro has held its own over the past week or two. But the bad news seemed to be finally catching up with it Tuesday. It was trading down 0.3 percent at $1.3584.

As investors waited for news, France's CAC-40 fell 0.8 percent to 3,136; the DAX in Germany was down the same amount to 5,804. The FTSE index of leading British share slid 0.8 percent to 5,357.

U.S. markets were also nervous. Dow futures fell 0.5 percent to 11,313, while S&P futures were dropped 0.6 percent to 1,183.

Oil was also hit since a worsening European debt crisis could have effects on the broader economy; as the economy slows, demand for oil drops, too.


European stocks slip ahead of rescue fund vote

LONDON (MarketWatch) — European stock markets slipped Tuesday ahead of a crucial vote in Slovakia on plans to expand the euro-zone rescue fund, and as investors also awaited the start of earnings season in the U.S.

[radvan]

zatial nic moc reakcie na trhoch ... zacinam mat pocit, ze sme fakt nevyznamna krajina

[Ferin007]

Hlavně myslím, že případnej nesouhlas Slovenska nic moc nezmění. Pro EU. Pro Slovensko ano.

[JUGGLER]

zatial nic moc reakcie na trhoch ... zacinam mat pocit, ze sme fakt nevyznamna krajina

Pullback na futures je malý, ale zrejmý. Netreba zabúdať, že schválenie eurovalu je na 100% isté - ide len o to, že to nemusí byť dnes, ale až o pár dní. A keď kvoli tomu padne vláda - z hľadiska jednoty eurozóny to bude trhlina. Svet chce počuť, že val je schválený a Eurozóna jednotná. Zatiaľ to vyzerá tak, že dnes to nebude počuť.


13:31 Krôčik od dohody boli koaličné strany pri rokovaní o podpore eurovalu, napokon sa však nedohodli, pretože zvíťazil testosterón, tvrdí Matovič. „Bolo to o poslednom krôčiku voči sebe, aby urobili, ale oni ho neboli ochotní urobiť. Nikto. Bohužiaľ,“ povedal dnes novinárom v parlamente. "Zvíťazil testosterón a zdravý rozum zostal doma,“ podčiarkol.

13:23 Predseda Európskej komisie José Manuel Barroso je na služobnej ceste v Holandsku, ale je podrobne informovaný o tom, čo sa na Slovensku práve deje. "Môžeme povedať iba toľko, že veľmi, veľmi dúfame, že Slovensko dnes zahlasuje tak ako treba a ako posledná krajina eurozóny ratifikuje Európsky finančný stabilizačný mechanizmus," povedala jeho hovorkyňa.

13:12 Na hlasovanie o budúcnosti Eurovalu čakajú v parlamente svetové denníky ako The Washington Post, The Guardian, The New York Times, i zahraniční diplomati z celého sveta.

Michal Werbowsky píše pre rakúske noviny v angličtine Vienna review. „Pre Rakúsko je to veľmi dôležitý príbeh, robíme z toho do novín titulkovú tému. Slovensko ako malá krajina vyzerá, že je po dvadsiatich rokoch radikálnych ekonomických reforiem z nich trošku unavené,“ povedal Werbowsky.

13:06 Sulík oznámil, že sa ako o prvom bude bude hlasovať o eurovale. Poslanci schválili program schôdze a na hodinu ju prerušili pre rokovanie výborov k eurovalu.

13:03 Richard Sulík otvára schôdzu parlamentu.



Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/6091870/minuta-po-m ... z1aTL1mRiH" onclick="window.open(this.href);return false;

[senor valasco]

už o nás diskutujú aj americkí traderi
http://messages.finance.yahoo.com/Stock ... 2&off=1#-1

[JUGGLER]

ES short 1193,25
Parlament bude hlasovať medzi 22,00 a 23,30. Dnes euroval neprejde.
Po hlasovani planujem pozíciu ukončiť, lebo sa možno bude nakupovať do poklesu ( big boys vedia, že do konca týždňa bude euroval schválený - za pomoci Fica)

[JUGGLER]

update: euroval ani dovera vláde neprešla ( za hlasovalo len 55 poslancov)

...Slovak parliament rejects expanding EFSF
...The euro pared its losses Tuesday as traders positioned themselves for a vote in Slovakia to approve Europe's bailout fund.
...futures obnovia trading o 22,15 takže vyberiem zisk, kým sa začne hrať na schválenie za pomoci Fica

[JUGGLER]

ES cover 1186,50 ( +6,75 b )

- taký malo Slovensko okamžitý vplyv na americké trhy
- uvidíme čo zajtra...aký budú mať vplyv média...no ja som si svoje momentum odohral
- budem sledovať trhy na short nad úrovňou 1200 po schválení eurovalu koncom týždňa a v súvislosti zo zverejňovaním bánk
- za chvilu pridam graf

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- The Slovak parliament rejected a plan to expand a 440 billion euro ($600 billion) bailout fund, throwing a wrench at the euro zone's effort to contain the debt crisis and resulting in the collapse of the Slovak government, according to media reports Tuesday. The rejection is not unexpected as the ruling party had struggled to garner sufficient support for the plan. Nonetheless, the Slovak parliament is expected to approve the European Financial Stability Facility later this week as the opposition had indicated that it will support the bailout fund after the government is dissolved, according to reports.

Update: trhy padajú ďalej. teraz vidíme, že trhy nie sú bohvieako efektívne (a že sa dá na tom zarábať)

[petok]

ES short 1193,25

zvazoval som short na 1190 ale nevedel som predpovedat vysledky ALCOA, kedze oznamovali po uzavreti trhov,
ak by vysledky dopadli dobre, islo by to hore bez ohladu na slovenske hlasovanie,
ale vysledky dopadli zle: "Alcoa's quarterly profit fell short of expectations as worries about the global economy hurt aluminum prices." a Alcoa After Hours: -4.76%

[JUGGLER]

RMBS in 16,77

[JUGGLER]

RMBS out 16,89 ( +0,5% )

ES short 1214

[JUGGLER]

ES cover 1220 ( -6b )

- obchod bol v zisku 7 bodov, ale nebol som pritom ( PT som mal nastavený nižšie)
- a tak som vybral stratu 6 bodov úplne v posledných sekundách pred close
- tak mi treba, lebo som mohol rátať s tým, že to zatvorí týždeň na maximách
- nikto teraz nechce predávať, ani shortovať a na víkend sa stretáva G20, takže sa očakávajú dobré správy do budúeho týždňa. K tomu sa nám dnes vyrojil optimizmus ohľadom earnings ( Google) a makrodát ( retail sales ). Retail sales za september by som však videl neutrálne, vzhladom na to, že confidence a spotreba za október naznačuje mierne ochladenie.
- Takže v pondelok ( ak nepríde nejaké drsné zniženie ratingu - napr. Francúzska ) by mohol býči trend pokračovať. Target možno 1250 a potom čakám prudký pád. Som zvedavý, lebo túto rally som čakal už predtým, ale došlo to len k 1200 a potom rachlo na new low , okolo -130 bodov. A nasledovala rekordná rally: cca 150 bodov od low za cca 10 dní ( to je pomaly +15%!) To je spolu na short i na long potencia zisku 130+150 = 280 bodov!
To je pohyb trhu okolo 25%! A ja som z toho nevytĺkol žiadny profit

Prajem pekný víkend.

[JUGGLER]

Set-up: UPRO short 58,47 ( teraz cena 57,50 )

Plán: troma vstupmi po 100 kusov mienim vybudovať jednu pozíciu na short.
Riadiť riziko začnem až po vstupe.

Komentár (pre začiatočníkov):
UPRO je etf akcia, ktorá kopíruje vývoj indexu S&P 500, pričom jej pohyb je trojnásobný.
Z hľadiska zisku/straty ( P/L) platí, že 100 ks UPRO = 1/3 jedného kontraktu ES.
Jeden kontrakt ES znamená P/L 50 USD/1 bod pohybu

Keďže ja analyzujem, sledujem a rád trejdujem ES ( futures daného indexu) môj trading som teraz rozdelil na 3 časti:

1. akcie ( daytrading ) - primárna a hlavná činnosť
2. ES daytrading - keď vidím málo príležitosti na akciách
( väčšinou príležitostne scalpnem 2-3 bodíky a končím, ale keď idem na viac tak asi polovicu trejdov hlásim)
3. ES swingy - to je nová kategória, ktorú chcem skúsiť, ale prostredníctvom etf UPRO
( dá sa aj cez SPY, ale ten je skôr vhodný na investovanie, lebo viaže zbytočne veľa kapitálu).

Takže daný set-up znamená, že mám nastavený príkaz na SELL UPRO pri 58,47 ( čo zodpovedá zhruba ES na cene 1230 a indexu S&P 500 asi 1235 )
UPRO som zvolil preto, lebo sa obchoduje ako akcia ( trading hours + preopen + afterclose), kým futures ( deriváty, termínované kontrakty na podkladové aktívum) sa obchodujú 24 hodín denne ( dve malé pauzy sú po zavretí trhov).
UPRO sa pre mňa hodí z 2 dôvodov: obchoduje sa vtedy keď akcie ( ked obchodujem aj ja ), takže ma neláka kontrolovať to hocikedy a z akciami sa dá budovať pozícia.
Nie som veľký trejder. Obyčajne trejdím 1 až 3 kontrakty ES na scalpy, ale len 1 kontrakt na overnighty, takže vstup do jedného kontraktu ES na swing si teraz viem rozdeliť na 3 časti ( 3 x 100 ks UPRO ) čo na začiatok bude stačiť.
Nie som swinger, živím sa daytradingom, takže účelom je zistiť, či vôbec dokážem byť profitabilný a psychicky stabilný pri tradingu indexov na viac dní.
Robil som swingy cez ES, v minulosti aj z 10 kontraktami, ale spôsobovalo mi to stresy a neadekvátne výsledky, takže na taký trading som zanevrel.
Ale do budúcnosti by som rád našiel takú alternatívu tradingu, aby som menej trejdil a menej sedel pri tom a čumel do monitorov, ale dokázal aj niečo zarobiť. Preto ma zaujíma každý pozičný trading, napr. trading Canslimera a podobné stratégie . V roku 2009 som dokázal tromi nákupmi po 1 kontrakte ES zarobiť okolo 500 bodov, takže to sa mi páčilo a to mám v pameti. Lenže to bola príležitosť aká prichádza raz za pár rokov. Treba nájsť niečo, čo bude prinášať zisky pravidelne. Na akciách v mojom segmente ( earnings) je teraz situácia taká, že nejako tých príležitostí ubúda. ( zverejnenia sú ťažko odhadnuteľné teraz, keď stagnujú fundamenty a trhy sa dennodenne menia ).

Update k trhom: Teraz - tento týždeň to vidím na krátkeho býka, prípadne pohyb do boku ( zverejnenia, očakávania výsledkov summitu v Bruseli ) a potom môže prísť veľký pád.
Do konca týždňa preto neodporúčam shorty, ale ked bude Brusel v cene, tak risk/reward na short sa zlepší.

[senor valasco]

Set-up: UPRO short .

prečo tak divoko, nie je jednoduchšie SPXU?

[JUGGLER]

prečo tak divoko, nie je jednoduchšie SPXU?

V čom jednoduchšie? SPXU je to isté, akurát inverzné. Stúpa, keď index klesá, čo mňa popri iných otvorených pozíciách môže mýliť.
Nevidím, žiadnu výhodu. Ibaže by si mi dal taký argument aký dal Jogobela, že v SPY sú aj dividendy a na dlhšiu dobu sa viac oplatí.
Ale celkom sa mi páčila tá tvoja etf na Russell. Ten som zvykol trejdovať a páčil sa mi. Ale teraz sa do indexov nechcem príliš montovať. Stačí SPX.

[senor valasco]

len pri príde bizarné shortovať long etf, keď existuje aj short, btw nie sú so shortom spojené aj nejaké extra poplatky?

[jogo]

Drzim palce.
Planujes dokupovat aj do straty?
Alebo budes prikupovat len do zisku? Ja by som asi pri shortoch pouzil tento variant.

[filip glasa]

len pri príde bizarné shortovať long etf, keď existuje aj short, btw nie sú so shortom spojené aj nejaké extra poplatky?

sú stratégie ktoré robia arbitráže práve na šortovýcha pákových ETFkách, lebo paradoxne nie vždy presne kopírujú to čo by mali.

[JUGGLER]

Drzim palce.
Planujes dokupovat aj do straty?
Alebo budes prikupovat len do zisku? Ja by som asi pri shortoch pouzil tento variant.

Plánujem otvoriť pozíciu na 3x. Doteraz som vždy otvoril jedno ES, teraz to urobím na 3x ( 3 x 100 UPRO). Plán je zatial short na urovni ES 1230 a vyššie. Keď to tam nedôjde - nič sa nedeje. Ked to dojde a nepojde vyššie - uvidim, či budem mať kuráž na dokup do zisku.
To je predbezný set-up na tento týždeň. Nechcem robiť obchody na index za každú cenu.
Mám to na očiach denne popri tradingu akcií. Buď to vyjde za moju cenu, alebo nič.

Ak by som trafil za moje ceny plnú pozíciu a trhy by šli rapídne dole, tak sa rozhodnem ohľadom dalsieho kontraktu ( znova 3x 100 UPRO) a potom ešte ďalšieho. Tak ako v 2009.
To by ale muselo byť mäso ako vtedy...SPX pod 1000, 900, 800... lebo s 3 kontraktami už riadiš riziko na 150 USD za každý bod...
Dva veci hrajú proti mojej psychike:
1. nemám to už na osobitnom účte ako v 2009
2. shortovanie na dlhší čas sú nervy - prirodzené je longovať, lebo akcie dlhodobo rastú.

[JUGGLER]

len pri príde bizarné shortovať long etf, keď existuje aj short, btw nie sú so shortom spojené aj nejaké extra poplatky?

Bizardná mi pripadá hra na pokles, kde rastie cena.
Na poplatky nepozerám, v tom môžeš pravdu. Pri daytradingu ma to nezaujíma, ale na dlhšie držanie je to dôležité. Niečo tam môže byť. Tuším úroky sú v prospech mňa, ale nejaké fee tam ešte budú a môžu to predražiť.

ALL:

Vie niekto, či je cost na swing väčší pri shorte UPRO, alebo pri longu inverznej SPXU?

[Coudy]

Pri alokovaní rovnakého množstva kapitálu ti pri predpokladanom poklese zarobí SPXU viac ako UPRO.
Pozri posledný pokles na obrázkoch.

UPRO z 83,13 na 44,17. Pri 100 ks (8313 $) zisk 3896 $.
SPXU z 14,43 na 25,20. Pri 576 ks (8313 $) zisk 6204 $, čo je o 59% viac ako pri UPRO.

[JUGGLER]

Pri alokovaní rovnakého množstva kapitálu ti pri predpokladanom poklese zarobí SPXU viac ako UPRO.
Pozri posledný pokles na obrázkoch.

UPRO z 83,13 na 44,17. Pri 100 ks (8313 $) zisk 3896 $.
SPXU z 14,43 na 25,20. Pri 576 ks (8313 $) zisk 6204 $, čo je o 59% viac ako pri UPRO.

OK.
Ale to je len vyššia páka, nie?
Zisk SPXU by bol 59% viac, ale rovnako väčšia by bola aj strata. Nie?

Ak je to len páka ( že treba investovať viac ) to by mi nevadilo.

Mne ide o to, či keď držím napr. 1000 ks UPRO na short 1 rok, či tam nie sú nejaké extra náklady, keďže ide o short (poplatky brokerovi).

Niekdo mi totiž vravel, že pri držaní nejakej lacnej akcie na short napr. pri investícii 100 000 USD si môže broker stiahnúť aj 100 USD denne. Keďže je neshortujem na viac ako jeden deň, tak som to nikdy nepreveroval.

[jogo]

Ked sa pozriem na tie dva grafy len "okometricky", tak sa mi to SPXU nepozdava.
Ak by som UPRO shortol a SPXU kupil na tom vrchole ako pise Coudy a nasledne dal SL na BE, tak cena UPRO nepresla este ani 50% vzdialenosti k mojmu SL. Avsak SPXU je uz temer na mojom SL. Je to nejake moc nelinearne-to SPXU, asi vplyvom pouzitych opcii pri stavbe tohto ETF-ka.

[JUGGLER]

Set-up: UPRO short 58,47 ( teraz cena 57,50 )

Plán: troma vstupmi po 100 kusov mienim vybudovať jednu pozíciu na short.
Riadiť riziko začnem až po vstupe.

UPRO short 58,47

[JUGGLER]

! ! !

Ked tak nad tým rozmýšlam, tak Coudy nielenže má pravdu, ale ten trejd môže dopadnúť hrozne.

S poklesom ceny UPRO sa moje zisky totiž budú zmenšovať parabolicky. S rastom ceny strata bude stúpať exponenciálne ! ( alebo parabolicky?.. neviem, či je to správny výraz)

Čiže pri tej istej pozícii klesá potenciálny zisk, ale keď to ide proti, zvyšuje sa riziko straty.

Vysvetlím to rukolapne.

Index SPX je dajme tomu na tohoročnom minime 1075 a ja ho začnem shortovať cez UPRO, ktoré malo vtedy hodnotu 39 USD. Ak by sa trhy prepadli o polovicu, čiže o 500 bodov, ja zarobím na 100ks UPRO menej ako 2000 USD.
Ale ak by ten istý obchod išiel proti mne, tak pri tohoročnom maxime SPX 1370 prerobím 4900 USD ( UPRO na cene 88 ).

Takže to je katastrofický risk/reward:

Pri prepade trhov o 500 bodov zarobím len 2000 USD, ale pri raste trhov o 200 bodov prerobím až 4900 USD.

Na jednom ES by som zarobil 25 000 a pri tých 200 bodoch riskoval len 10 000. Spravodlivé.

Zaokrúhlene: prepad trhu o polovicu mi zarobí 2000 USD (na každých 100ks UPRO), ale stratu 2000 USD utrpím už pri raste trhu o 10%!

Viete sa mi k tomu vyjadriť ?

Je možné, že po desiatich rokoch tradingu prichádzam na to aké sú shorty na dlhšie držanie nebezpečné?
Ja som si doteraz myslel, že len zisk je zdola limitovaný a strata zhora nelimitovaná.
Ale to exponenciálne riziko som si nikdy neuvedomil.

V takom prípade by bolo úplnou nutnosťou pozične shortovať len cez INVERZNÉ etf !!!

Ďakujem za názory.

[JUGGLER]

SPXU in 15,10

- uvedomiac hrôzu z vyššieuvedeného príspevku zdvojnásobujem svoju pozíciu na short kúpou 400 ks inverzného etf SPXU
- v pondelok sa rozhodnem, čo s UPROm ( najjednoduchšie bude asi coverovať )

Komentár k trhom.
Dnešný rast je čistý optimizmus , že mítingom v Bruseli sa vyrieši kríza.
K tomu poviem len jedno: Buy the rumor, sell the news .
Len čo budú správy vonku, tipujem, že to ešte na chvílu vyskočí, ale potom - skôr, či neskôr sa začnú vyberať zisky a shortovať. Ja sa na to pripravujem už teraz, lebo vôbec by som sa nedivil, keby summit v Bruseli nenaplnil očakávania, alebo prišli na svet neg.správy ako zníženie ratingov a pod.
Skrátka idem za tým, aby som vybudoval väčšiu pozíciu na short. Ak by sa politikom podarilo vyvolať ošiaľ, tak na úrovni SPX 1250-1260 plánujem pozíciu znova navýšiť.

Príležitostne vymením UPRO za ďalších 400 SPXU.

Prajem pekný víkend a prosím - kompetentní potvrdte, či spor UPRO vs.SPXU mi dávate za pravdu.

[jogo]

Index SPX je dajme tomu na tohoročnom minime 1075 a ja ho začnem shortovať cez UPRO, ktoré malo vtedy hodnotu 39 USD. Ak by sa trhy prepadli o polovicu, čiže o 500 bodov, ja zarobím na 100ks UPRO menej ako 2000 USD.
Ale ak by ten istý obchod išiel proti mne, tak pri tohoročnom maxime SPX 1370 prerobím 4900 USD ( UPRO na cene 88 ).

Ak by SPX prepadlo o polovicu, tak UPRO by pravdepodobne kvoli pake 1:3 uz neexistovalo, lebo jeho strata by bola 3x(-50%)=-150%.
Ciste teoreticky pri shorte zarobis maximalne 100%, ale prerobit mozes neobmedzene. Prakticky vsak SPX tazko zdvojnasobi hodnotu v dohladnej dobe. (SPX=2400 )
Ak shortnem SPY na 100$ a klesne na 50$ tak zarobim pri shorte 50$.Ak stupne na 150, tak prerobim 50$.
Ak longnem SPY na 100$ a stupne na 150$ tak zarobim 50$. Ak klesne na 50$ tak prerobim 50$.
Nevidim v tom zasadny rozdiel voci ES.
Pakove ETF-ka vsak sa mozu zacat spravat nepredvidatelne-pozri SPXU-ved to sa uz vobec nepodoba na index SPX.

[jogo]

Zaokrúhlene: prepad trhu o polovicu mi zarobí 2000 USD (na každých 100ks UPRO), ale stratu 2000 USD utrpím už pri raste trhu o 10%!

Neviem, ci som sa v minulom prispevku vyjadril zrozumitelne. Bolo neskoro vecer a uz ma boleli oci.
(Mam take oci, ze mozem pozerat na obrazovku bez problemov tak hodinu denne.To je ten mensi problem. Vecsi je, ze ma bolia aj pri umelom osvetleni neonkami.A tak sa moj okruh moznych zamestnani zuzil na stavebne prace a pozicny trading ).
V horecitovanej vete je chyba. Prepad trhu o polovicu by zrazil cenu UPRO z 39$ nie na 19.5$, ale ovela nizsie, kvoli pake, ktoru ma UPRO v sebe. Cize zarobil by si na horeuvedenom shorte viac ako 2000$ tipujem, ze 3900$, lebo UPRO by uz asi malo nulovu hodnotu po takom prepade.

[JUGGLER]

CAT short 92,20

- tgt predbežne 90..ak by trhy šli dole , tak aj viac

[peter.cmorej]

iba tak zbezne som sledoval tu vasu debatku o short SaP cez ETFka a tam ma napadlo, ze tu nebolo spomenute SH
SH pre vas nie je zaujimave, lebo je nepakove, ci iny dovod ?

[Coudy]

SH ...nepákové
SDS ...2x páka
SPXU ...3x páka

http://www.youtube.com/watch?v=eTAWn7yvbzM" onclick="window.open(this.href);return false;

[JUGGLER]

CAT cover 91,50 ( +0,7% )

Dráma. 3 x mi unikla s tgt.
Minimum bolo 90,80..zvysil som tgt na 90,50..potom na 91 a nakoniec na 91,50 ( nie a nie ju tam chytit ). Držia ju trhy a viera, že trhy vydržia do stredy a dostane upgrady.
Bola to crazy play proti býkom..

P.S. UPRO, SPXU držím. Na úrovni ES cca 1260, alebo po oznamení vysledkov summitu - po strede planujem este jedno navýšenie. A potom sa budem snažiť nahodiť SL a vydržať.

[JUGGLER]

ES short 1259

- politici dospeli ku konsenzu ohľadom Grécka a bánk
- keďže etf ešte spia, otváram ES
- po otvorení ECN pridám do pozície na SPXU ( zatial order 14,01 )

[JUGGLER]

SPXU in 14,06 ( 400 ks )

rekapitulácia, pretože cena SPXU je spriemerovaná:

SPXU long 14,60 ( 800 ks )
UPRO short 58,47 ( 100 ks)
ES short 1259 ( 1 kontrakt )

[JUGGLER]

SPXU long 14,60 ( 800 ks )
UPRO short 58,47 ( 100 ks)
ES short 1259 ( 1 kontrakt )

Update:
Zadávam SL na ES 1275 ( nad dnešným high ) a idem preč.
Trochu som dnes zle načasoval vstup, ale vcelku som spokojný.
Verím, že bear market rally skončila.

[JUGGLER]

Update:
- akurát som sa vrátil domov, keď to útočí na denné high.
- deaktivoval som SL a sledujem, či dôjde k skutočnému breakoutu
- zatial ide podľa mňa len o short covering pri dennom high

[JUGGLER]

Update:
- útok na 1275 odrazený
- level 1272 funguje teraz ako support pri ktorom sa akumulujú ďalšoie buy príkazy
- breakout možný
- zadávam definitívny SL na 1281 ( - 22b = 1100 $ ) a idem od toho