Zelená politika EU

[jaroslav80]

Neviem nič o tom, dokonca som čítal, že lítia je dosť, takže sa ho v Česku neoplatí zatiaľ ťažiť.
Aj o rope som už pred desiatkami rokov čítal, že jej je málo a furt jej mame dosť. To isté plyn, uhlie a uran.

Pokial ja viem, tak uz aj pri sucasnej minikvantite elektroaut zacina byt nedostatok litia.

https://physicstoday.scitation.org/doi/ ... /PT.3.4745

___________


V tomto clanku tvrdia, ze dopyt v 2030 bude 2 miliony ton. Odhadovane celosvetove dostupne zasoby litia su 14 milionov ton.
Tiez v tom clanku tvrdia:

According to S&P Global, lithium demand is forecasted to hit 2 million tonnes by 2030. This demand would require production to increase by over 2,200% from 2020 levels.

https://www.visualcapitalist.com/sp/cha ... 1995-2020/

[miror]

Na vrchole tej regulacie je precerpavacka na Vahu, ktora vykryva najpalcivejsie spicky. A ktora v skutocnosti pocas jej zivota viac elektriny spotrebuje nez vyrobi. Lebo je to len fakticky primitivne ulozisko elektriny.

ďalšia dezinformácia - prečerpávacie stanice (aj slovenský Čierny Váh) sú z dlhodobého hľadiska pracujúce so stratami asi jednu tretinu vynaloženej energie. Je to efektívnosť ďaleko vyššia ako napr. spaľovacie autá. Prečerpávacie stanice sú v súčasnosti najlacnejšie "batérie" - úložiská energie, omnoho lacnejšie ako klasické batérie aj vzhľadom na objem, v akom sú využívané.

Proste je to tá najlepšia baterka, akú môžeme na Slovensku mať.

[osamely chodec]

https://euractiv.sk/section/energetika/ ... va-zelenu/

toto je dalsia perla z dielne EU.

[jogo]

Su reaktory, ktore ten "odpad" zo sucasnych elektrarni maju ako palivo.
Lenze uranu je tak vela, ze sa stale este stavali tie elektrarne, ktore produkuju ten "odpad".

Tie reaktory sa nepoužívajú, lebo sú podstatne drahšie a recyklácia vyhoreného paliva do nich je oveľa drahšia, ako spracovanie prírodného uránu.
A čo s radioaktívnym odpadom z "tých reaktorov"?

[iceberg8]

Na vrchole tej regulacie je precerpavacka na Vahu, ktora vykryva najpalcivejsie spicky. A ktora v skutocnosti pocas jej zivota viac elektriny spotrebuje nez vyrobi. Lebo je to len fakticky primitivne ulozisko elektriny.

ďalšia dezinformácia - prečerpávacie stanice (aj slovenský Čierny Váh) sú z dlhodobého hľadiska pracujúce so stratami asi jednu tretinu vynaloženej energie. Je to efektívnosť ďaleko vyššia ako napr. spaľovacie autá. Prečerpávacie stanice sú v súčasnosti najlacnejšie "batérie" - úložiská energie, omnoho lacnejšie ako klasické batérie aj vzhľadom na objem, v akom sú využívané.

Proste je to tá najlepšia baterka, akú môžeme na Slovensku mať.

Kolko stala ta bateria? Vybudovat, udrziavat a podobne

[jogo]

V tomto clanku tvrdia, ze dopyt v 2030 bude 2 miliony ton. Odhadovane celosvetove dostupne zasoby litia su 14 milionov ton.

Ak by to aj bola pravda(o čom pochybujem), baterky sa dajú vyrábať aj z iných kovov a zliatin. Aj uhlíkové vlákna nahradzujú špecialné occeľové zliatiny a sú pevnejšie. Kto by to pred par rokmi povedal. Uvidíme....

[jogo]

https://euractiv.sk/section/energetika/ ... va-zelenu/

toto je dalsia perla z dielne EU.

Plynové gamatky sa tiež už nemajú montovať v nových inštaláciach a stále sa montujú, ak je treba.

[jaroslav80]

ďalšia dezinformácia - prečerpávacie stanice (aj slovenský Čierny Váh) sú z dlhodobého hľadiska pracujúce so stratami asi jednu tretinu vynaloženej energie. Je to efektívnosť ďaleko vyššia ako napr. spaľovacie autá. Prečerpávacie stanice sú v súčasnosti najlacnejšie "batérie" - úložiská energie, omnoho lacnejšie ako klasické batérie aj vzhľadom na objem, v akom sú využívané.

Proste je to tá najlepšia baterka, akú môžeme na Slovensku mať.

To je tak, ked sa netechnici vyjadruju k technickym veciam.
Skusim to vysvetlit este raz a pomalsie.

Precerpavacka Cierny Vah v dennych hodinach, ked je elektriny z atomoviek nadbytok a nema ju kto odoberat precerpava vodu dole z rieky hore do nadrze. Nasledne ju v case, ked je velky dopyt po elektrine pusti vodu hore z nadrze, prezenie ju cez turbinu dole do rieky a vyrobi potrebnu elektrinu.

To ze zo 100% elektriny, ktoru si vynalozil na precerpanie do nadrze hore dokaze ziskat naspat 70% energie je jedna vec.
A druha vec je, ze celych tych 100% energie, ktore Cierny Vah pouziva na precerpavanie vody dole z rieky hore do nadrze, uz nejaka ina elektraren musela vyrobit a Cierny Vah z nej naspat ziskal len 70%. Ale dokazal tu energiu na nejaky cas uskladnit (vo forme vody precerpanej hore do nadrze).

Proste ako ked o nabijatelnej baterke povies, ze za celu jej zivotnost nevyrobi viac energie, nez kolko sa do nej dodavalo. Lebo to je proste baterka. I ked Cierny Vah je fakticky vodna elektraren, ale pouzivana ako nabijatelna baterka.

[miror]

V tvojom pomylenom ponimani je kazda baterka stratova, lebo kazda vrati menej ako sa do nej dostane, preto je to baterka a nie elektraren.

Ak si tym “netechnici vyjadruju” chcel povedat, ze si nebodaj technik, tak uz chapem, preco mas tolko casu vypisovat tu hluposti.

Keby Cierny Vah nebol, vyrobenu elektrinu nie je kde dat a musia vypinat/odstavovat elektrarne, co je nakladnejsie ako tych 30% straty vo Vahu.

Cierny Vah nie je elektraren ale baterka.

[jaroslav80]

Samozrejme ze kazda nabijatelna baterka je stratova. To je uplne normalna vec. Funkciou baterky je uskladnit energiu aj za cenu, ze je stratova. Bavim sa o energetickej stratovosti, nie o ekonomickej.

Aj do autobaterie ked narves zo siete trebars 70kWh elektriny, tak z nej ziskas len 44 kWh.

Cize ked do autobaterie pocas jej zivotnosti narves zo siete trebars 7000kWh, ziskas z nej pocas jej zivotnosti naspat len 4400 kWh. A presne rovnako je to aj s precerpavackou Cierny Vah.

Dokonca ak by precerpavacka Cierny Vah fungovala so 100% ucinnostou - tak aj v tom pripade by vyrobila iba tolko elektriny, kolko sa do nej dodavalo z atomoviek a inych elektrarni. Plus samozrejme energia na vystavbu, udrzbu a likvidaciu by boli dalsie straty v celkovej suvahe.

[frakan]

Samozrejme ze kazda nabijatelna baterka je stratova. To je uplne normalna vec. Funkciou baterky je uskladnit energiu aj za cenu, ze je stratova. Bavim sa o energetickej stratovosti, nie o ekonomickej.

Aj do autobaterie ked narves zo siete trebars 70kWh elektriny, tak z nej ziskas len 44 kWh.

Cize ked do autobaterie pocas jej zivotnosti narves zo siete trebars 7000kWh, ziskas z nej pocas jej zivotnosti naspat len 4400 kWh. A presne rovnako je to aj s precerpavackou Cierny Vah.

Dokonca ak by precerpavacka Cierny Vah fungovala so 100% ucinnostou - tak aj v tom pripade by vyrobila iba tolko elektriny, kolko sa do nej dodavalo z atomoviek a inych elektrarni.

To kam chodíš na takéto blbosti. Keď natlačím do svojho Priusa 6.5kWh tak prejdem cca 50km čo zodpovedá spotrebe 13kWh /100 km a sedí to s údajmi na palubnom počítači. Je pravda že to auto ešte rekuperuje ale aj tak to nezodpovedá tým nezmyslom čo si tu popísal.

[jaroslav80]

To kam chodíš na takéto blbosti. Keď natlačím do svojho Priusa 6.5kWh tak prejdem cca 50km čo zodpovedá spotrebe 13kWh /100 km a sedí to s údajmi na palubnom počítači. Je pravda že to auto ešte rekuperuje ale aj tak to nezodpovedá tým nezmyslom čo si tu popísal.

Vy z tej ekonomie ste asi naozaj z Marsu.
Ak takito ludia sedia v Europarlamente, tak uz tomu zacinam postupne chapat, preco to smeruje kam to smeruje.

Ak do baterky tvojho Priusa narves zo siete 6,5 kWh, tak naspat z baterky smerom do motora sa dostane okolo 6 kWh, kym bude uplne vybita. A prejedes na to len tolko, kolko elektromotor v aute dokaze posunut vahu tvojho auta pri treni tvojich pneumatik za 6kWh elektriny.
Ucinnost litiovych baterii byva okolo 95% a elektromotory mavaju tiez okolo 95% ucinnost. Cize vzdy sa cast energie straca vo forme neuzitocneho tepla.

To ze do benzinoveho auta by si narval benzin s vnutornou energetickou hodnotou 13 kWh a benzinovy motor by dokazal vyrobit z toho s jeho 40% ucinnostou len taku pracu ako tvoj elektomotor dokaze zo 6kWh elektriny (ktoru mu baterka poskytne) je uplne ina vec.

Ako vlastne udaj, ze Prius ti za 6,5kWh prejde 50km a za 13 kWh prejde 100km - namieta nieco voci mojmu popisu funkcie precerpavacky na Ciernom Vahu??

_____________________

Tie reaktory sa nepoužívajú, lebo sú podstatne drahšie a recyklácia vyhoreného paliva do nich je oveľa drahšia, ako spracovanie prírodného uránu.
A čo s radioaktívnym odpadom z "tých reaktorov"?

S prvou casto toho co si napisal suhlasim. Ved preto stavali este tie stare typy elektrarni, kedze prirodneho uranu zistili ze je daleko viac, nez mysleli.

Odpad z tych "breeder reaktorov" a inych - hmm. No niektore co viem produkuju ako odpad plutonium. Ktore vojaci velmi radi pouzivaju v atomovkach. A myslim, ze je to hlavny sposob, ako sa plutonium vlastne produkuje.
A iny odpad bude zrejme o dost menej nebezpecny nez vyhoreny U238. Pokial si dobre pamatam, radioaktivne veci sa rozkladaju na ine a ine prvky, s rozlicnym polcasom rozpadu ... a finalna faza po vela tisic ci milionoch rokov by mala byt olovo.

Nasiel som k tomu popis:
https://sk.wikipedia.org/wiki/Ur%C3%A1n ... %C3%BD_rad

https://cs.wikipedia.org/wiki/Plutonium

Plutonium (chemická značka Pu) je šestý člen z řady aktinoidů, druhý transuran, radioaktivní, řetězovou reakcí štěpitelný, toxický kovový prvek, připravovaný uměle bombardováním uranu v jaderných reaktorech, především pro výrobu atomových bomb. Je využitelné rovněž jako palivo pro jaderné reaktory a jako zdroj energie pro radioizotopový termoelektrický generátor.

Plutonium je od 40. let 20. století nejvíce vyráběným umělým prvkem a to především proto, že izotop 239Pu je vhodný pro výrobu atomové bomby. Stejně jako v případě 235U dochází při nahromadění větších kvant čistého izotopu k nastartování řetězové štěpné reakce, kdy po rozpadu jednoho atomového jádra vznikají obvykle tři neutrony, které působí rozpady dalších okolních jader a rozpad se nekontrolovaně rozrůstá. Kritické množství čistého kovového plutonia 239Pu je přibližně 10,5 kg, s použitím neutronového odrážeče lze toto množství snížit až kolem 2,5 kg. Plutoniová jaderná puma má sílu výbuchu přibližně 20 kilotun TNT na každý kilogram rozštěpeného plutonia.

Kedze v kile plutonia mas ukrytych 20 kiloton TNT, mozno toho odpadu z tych pokrocilejsich reaktorov nemusia byt zase az take kvanta.

[jogo]

Ak dokážu bezpečne dostať radioaktívny odpad do kozmu a pošlú ho na Slnko, alebo na Venušu, alebo na Jupiter, tak sa stanem propagovateľom jadrovej energie.
Ale zatiaľ nemáme na zemi vybudované ani trvale uložište jadrového odpadu a to tu máme jadrové reaktory 70 rokov.
V podstate si ani neviem predstaviť 30 000ročné bezpečné uložište jadrového odpadu na Zemi.

[Trumpeta1978]

Pisal som to tu nedavno, je to nova info, Usa otvoria obrovsky projekt na tovaren ktora dokaze spracovat vsetok jadrovy odpad v Usa aj ten uskladneny na dalsie vyuzitie.

[jaroslav80]

Pisal som to tu nedavno, je to nova info, Usa otvoria obrovsky projekt na tovaren ktora dokaze spracovat vsetok jadrovy odpad v Usa aj ten uskladneny na dalsie vyuzitie.

Mam take iste info ako Trumpeta v tejto zalezitosti. Zakladnym problemom atomoviek uz nie je vypalene palivo z nich. Praveze to treba uskadnovat velmi dostupne a nie ho zabetonovat niekde hlboko, ako sa kedysi nad tym uvazovalo.

Uz od prvych atomovych elektrarni - hlavny problem byva vzdy politicka vola a potom nespolahlivost ludi spravat sa rozumne. To znamena s rozumom tu elektraren prevadzkovat, nebombardovat ju, nemat ju v africkej zemi, kde kazde 4 roky pride k ozbrojenemu statnemu prevratu a tak.

Ani mnoztvo a dostupnot uranu nie je podstatny problem.
Aktualny problem vo Francuzsku, kvoli ktoremu museli niektore ich elektrarne znizit vykon je, ze elektraren potrebuje vela chladiacej vody a vodny tok do ktorej vypusta "oteplenu" ak zohreje o niekolko stupnov, tak proste musi prestat. Lebo by pokapali ryby.

[jogo]

Ani mnoztvo a dostupnot uranu nie je podstatny problem.
Aktualny problem vo Francuzsku, kvoli ktoremu museli niektore ich elektrarne znizit vykon je, ze elektraren potrebuje vela chladiacej vody a vodny tok do ktorej vypusta "oteplenu" ak zohreje o niekolko stupnov, tak proste musi prestat. Lebo by pokapali ryby.

Francúzi majú 70% elektriny z jadra, EDF vlastní majoritne štát a cena pre firmy presiahla 1000€/Mwh. Takú cenu nemá ani zelené Nemecko s nedostatkom plynu a vypnutým NS1.
Takže len jadro nás nezachráni a není to len o jadre...

[jaroslav80]

Ani mnoztvo a dostupnot uranu nie je podstatny problem.
Aktualny problem vo Francuzsku, kvoli ktoremu museli niektore ich elektrarne znizit vykon je, ze elektraren potrebuje vela chladiacej vody a vodny tok do ktorej vypusta "oteplenu" ak zohreje o niekolko stupnov, tak proste musi prestat. Lebo by pokapali ryby.

Francúzi majú 70% elektriny z jadra, EDF vlastní majoritne štát a cena pre firmy presiahla 1000€/Mwh. Takú cenu nemá ani zelené Nemecko s nedostatkom plynu a vypnutým NS1.
Takže len jadro nás nezachráni a není to len o jadre...

Tak ako spotrebnu dan na benzin nemas nijako naviazanu na realnu vyrobnu cenu tazby ropy, prepravy ropy a rafinacie ropy. Ale je to obycajne nepriame zdanovanie soferov. Ciro politicke rozhodnutie urobene nejakym uradnikom. A ak by niekto novou technologiou dokazal rafinaciu ropy zlacnit o 10%, tak neocakavaj pokles ceny na benzinke.

Rovnako to mas aj s tymi francuzskymi nuklernymi elektrarnami a cenou ktoru bezni Francuzi platia za kWh.
Alebo ty ked na vychode SK vykopes 4 kubikovu jamu a vypytas si za to 20 EUR a chlapik v Luxemburg city si za to vypyta 100 EUR. Nema to nic spolocne s tym, ze ty by si to urobil energeticky 5 nasobne efektivnejsie nez on tam v Luxemburgu.

[jogo]

Rovnako to mas aj s tymi francuzskymi nuklernymi elektrarnami a cenou ktoru bezni Francuzi platia za kWh.

Už si doma?
Bežný Francúz bude mať cenu elektriny dvihnutú o 4%, toto je cena pre firmy.

[wladas]

a na Slovensku tým pádom klesla spotreba elektriny o 8%. Veľmi výhodný ťah pre všetkých v týchto krízových časoch

Ako keby sa tym nieco menilo. Vlastne zmeni. Budeme ten hlinnik kupovat z ciny s nasobne vyssou uhlikovou stopou. Well done EU

Jasne, nech sa Slovaci a Ukrajinci nadalej stahuju na turnusy do Nemecka a do UK. Dobre im tak. Na nic viac sa nikdy nezmozu, uboziaci a sluzobnickovia.

Toto je frflanie 70r dochodcu pred telkou s pivom v ruke. Mas na viac. Ponuka dopyt.

Na vrchole tej regulacie je precerpavacka na Vahu, ktora vykryva najpalcivejsie spicky.

Vah je az tercialka, mozno este nizsie. Prve v primarke su dieselgeneratory a rozne ine motorgeneratory (plny vykon do 30s). Potom mas sekundarku (5min), atd atd.

2 000 000aut

S takymto cislom vobec len uvazovat na SK je velmi usmevne Dovolim si dat tip ze je to nerealne ani za 20r

[jogo]

a na Slovensku tým pádom klesla spotreba elektriny o 8%. Veľmi výhodný ťah pre všetkých v týchto krízových časoch

Ako keby sa tym nieco menilo. Vlastne zmeni. Budeme ten hlinnik kupovat z ciny s nasobne vyssou uhlikovou stopou. Well done EU

Čína je líder v zavádzaní fotovoltaiky, možno už ten hliník elektrolyzuje z elektrinou z FTVE.
Nepodceňuj Čínu, vo veľa oblastiach už predbehla EU.

2 000 000aut

S takymto cislom vobec len uvazovat na SK je velmi usmevne Dovolim si dat tip ze je to nerealne ani za 20r

Zaujímavé, ale keď mi argumentujete, ako nám skolabujú siete a elektrárne, tak sa tvárite, akoby už o dva roky sme na Slovensku mali mať 1mil elektroaut.

[hifron]

Dnes je tu plno smraďochov nielen z kamiónov alebo povedzme aj autobusov a niektorých diesel áut a časom sa z nejakého neznámeho dôvodu rozhodli, že by potrebovali nové auto. Ale na kerú p. tu nie je nejaký retrofit(známy napríklad zo strategických vesmírnych řezbách), kde sa vymení nejaká časť(v tomto prípade napríklad motor) a fičí sa ďalej...

Niektoré veci sa musia aj tak pravidelne servisovať a vymieňať, niektoré sú neekonomické po nejakom čase, ale práve tým sa niektoré autá a automobilky líšia a nikde nie je napísané, že keď automobilka vydala nejakého smraďocha(ale auto je inak v poriadku), že z toho nemôže byť elektroauto alebo benziňák, a nemusí z toho byť hneď najsamsupr najnovšie auto z katalógu zo všetkými e-hračkami... To teraz tu budú smradiť tie autá najbližšie desaťročia, pretože aj tak prejdú cez STK? Firmy si to nejako neporiešia(a domácnosti možno tiež)?

[wladas]

Zaujímavé, ale keď mi argumentujete, ako nám skolabujú siete a elektrárne, tak sa tvárite, akoby už o dva roky sme na Slovensku mali mať 1mil elektroaut.

Tie uz skolabudu obela skor.
Ja som elektrikar silnoprudar. Teoria hovori ze pri inteligentnom (dialkovo ovladanom) pomalom nabijani hlavne v noci by to mozne bolo. Len realizacia na slovenske pomery je utopia.

[jaroslav80]

Vah je az tercialka, mozno este nizsie. Prve v primarke su dieselgeneratory a rozne ine motorgeneratory (plny vykon do 30s). Potom mas sekundarku (5min), atd atd.

Jasne, elektrarne mi prednasal Janecek, ktory sa o rok-dva na to stal dekanom. Ale snazil som sa ekonomom vysvetlit, ze precerpavacka Cierny Vah nie je myselna ako elektraren na zvysenie nasho instalovaneho vykonu, ale proste ako baterka. A teda ze nema sancu vyrobit viac elektriny nez kolko predtym spotrebuje na precerpanie vody hore. A v porovnani s lenivymi zmenami vykonu atomoviek sa o Ciernom Vahu zjednodusene da povedat ako o "vykryvaci spiciek". V porovnani s atomovkami.

Teoria hovori ze pri inteligentnom (dialkovo ovladanom) pomalom nabijani hlavne v noci by to mozne bolo. Len realizacia na slovenske pomery je utopia.

S oboma vetami suhlasim. Je tam podobny problem, ako ked zenam povies "v zime nemaj okno na ventilacku, ale vyvetraj narazovo" alebo ked niektorym ludom povies "nemaj pustenu klimatizaciu a zaroven okno otvorene na ventilacku". Alebo niektorym neprisposobivym obcanom ked sa snazia vysvetlit, ze pampersky a zenske vlozky nemaju hadzat do zachoda a kanalizacie, lebo vrtule na cerpadlach v cisticke to proste nerozsekaju a namota sa to na ne.

[jogo]

Ja som elektrikar silnoprudar. Teoria hovori ze pri inteligentnom (dialkovo ovladanom) pomalom nabijani hlavne v noci by to mozne bolo. Len realizacia na slovenske pomery je utopia.

Veď už teraz diaľkovo ovládame odber v tarifoch na kúrenie. Tak prečo by mal byť taký neriešiteľný problém diaľkovo ovládať tarif na nabíjanie elektoáut. Navyše Miror tu už písal, že taký inteligentný systém už ma doma a ten systém je schopný spolupracovať s desiatkami podobných systémov a regulovať nabíjanie.

[wladas]

Akoze v urcitych relativne kratkych dobach sa vypne kurenie?

[hifron]

Veď už teraz diaľkovo ovládame odber v tarifoch na kúrenie. Tak prečo by mal byť taký neriešiteľný problém diaľkovo ovládať tarif

Zaujímavejšie by bolo zistiť, že treba naložiť kopu uhlia do pivnice a samo by sa to mohlo urobiť, napríklad tak, že elektrárne samé ponúknu nejakú zaujímavú možnosť, čo sa týka vykurovania(a na trhu je obrovský výber možností ako elektricky kúriť) a hoci ešte pred pár rokmi platilo, že elektricky vykurovať je tá najdrahšia možnosť, tak dnes to už neplatí a je to možno presne naopak(akurát nie každá voľba je tá správna)...

[miror]

Veď už teraz diaľkovo ovládame odber v tarifoch na kúrenie. Tak prečo by mal byť taký neriešiteľný problém diaľkovo ovládať tarif

Zaujímavejšie by bolo zistiť, že treba naložiť kopu uhlia do pivnice a samo by sa to mohlo urobiť, napríklad tak, že elektrárne samé ponúknu nejakú zaujímavú možnosť, čo sa týka vykurovania(a na trhu je obrovský výber možností ako elektricky kúriť) a hoci ešte pred pár rokmi platilo, že elektricky vykurovať je tá najdrahšia možnosť, tak dnes to už neplatí a je to možno presne naopak(akurát nie každá voľba je tá správna)...

ja sa zamýšľam, koľkí z Vás v domoch tak draho vykurujú, keď ceny elektriny máme stále rovnaké, ceny plynu stále rovnaké, síce na burzách to ide kade - tade ale my ako domácnosti platíme rovnako ako v januári a oproti minulému roku 2021 je to pár percentný rozdiel a budúci rok to nebude tiež žiadna katastrofa, zdražie to ako zdraželi aj ostatné veci

taktiež na budúci rok bude elektrina zastropovaná na základe memoranda s elektrárňami, mochovce začíname spúšťať, elektriny je dosť a čo sa týka plynu, tak avizované zdraženie o 20%, či koľko preboha pri tých všetkých výdavkoch nie je vôbec pre väčšinu likvidačné, za plyn platím 70€ mesačne, no tak budem 85€ ak dovtedy neklesnú tie prehnané ceny tepelných čerpadiel

plyn chcem meniť len preto, že neznášam barbarov Rusov a nechcem ich podporovať a tiež si vyrobím ročne minimálne 30MWh elektriny a nemám ju kde dávať a tepelné čerpadlo by malo elektrinu po 3 centy (moja cena z FVE po rozrátaní na záruku komponentov FVE) ale ak by som mal rozmýšľať v elektrických sadzbách pre domácnosti, tak plyn je a bude aj budúci rok stále najvýhodnejšie pohodlné kurivo a elektrina sa neoplatí

(pohodlné preto, lebo nerátam, že by som celé leto pripravoval drevo na zimu a v lete prikladal do kotla, o 100 rokov sa nebudem vracať ako niektorí na dedinách - že je drevo lacné môže povedať ten, kto si ráta svoj čas na 0,00€)

Ale k prípevku hifron, ak myslíš kúrenie elektrinou priamo, teda elektrokotlom alebo priamovýhrevnými rádiátormi, tak v ktorom vesmíre je kúrenie elektrinou lacnejšie ako plynom ? Aj pri najvýhodnejších sadzbách na kúrenie (výmena za väčší mesačný poplatok za elektromer) je to vždy a nakoniec celková ročná suma vykurovania viac ako plyn.

[jaroslav80]

Akoze v urcitych relativne kratkych dobach sa vypne kurenie?

Tak mavali to este moji stari rodicia v ich starom dome snad este za socializmu, ze pri elektromeri mali z elektrarne ovladany stykac, ktory vypinal a zapinal elektricke akumulacky, aby sa zohrievali len na nocny prud.
Neviem ci nieco take funguje dodnes, ale pred 20-30 rokmi to fungovalo.

[jogo]

Akoze v urcitych relativne kratkych dobach sa vypne kurenie?

Tak mavali to este moji stari rodicia v ich starom dome snad este za socializmu, ze pri elektromeri mali z elektrarne ovladany stykac, ktory vypinal a zapinal elektricke akumulacky, aby sa zohrievali len na nocny prud.
Neviem ci nieco take funguje dodnes, ale pred 20-30 rokmi to fungovalo.

Jasne, že to funguje, ale na rozdiel od minulosti, keď sa zapínal len od 22h do 6h mechanickými hodinami priamo v elektromeri, dnes sa zapína diaľkovo v čase, keď je elektrina najlacnejšia.

[jaroslav80]

Jasne, že to funguje, ale na rozdiel od minulosti, keď sa zapínal len od 22h do 6h mechanickými hodinami priamo v elektromeri, dnes sa zapína diaľkovo v čase, keď je elektrina najlacnejšia.

Elektricke kurenie som videl naposledy pred par desatrociami u starych rodicov v malej osade, kam plynofikacia nedosiahla ... a potom som sa uz o vyvoj nezaujimal. Lebo cele roky platila cenova rovnica: cena palivoveho dreva = 3 nasobne lacnejsie nez plyn a 4 nasobne lacnejsie nez elektrina.

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-08-28/

GENEVA, Aug 28 (Reuters) - A group of Swiss politicians has formed 'Stop Blackouts', which will launch a petition seeking a revision to the country's energy policy to guarantee adequate power supplies and keep nuclear as part of the mix.

Switzerland plans to close its five nuclear reactors following a 2017 decision prompted by safety concerns after the 2011 nuclear disaster in Fukushima, Japan, and has already shut one reactor.

"We cannot do without nuclear power plants," Vanessa Meury, president of the Stop Blackouts committee and the only committee member who is not a politician, told Swiss newspaper SonntagsZeitung.

[frakan]

To kam chodíš na takéto blbosti. Keď natlačím do svojho Priusa 6.5kWh tak prejdem cca 50km čo zodpovedá spotrebe 13kWh /100 km a sedí to s údajmi na palubnom počítači. Je pravda že to auto ešte rekuperuje ale aj tak to nezodpovedá tým nezmyslom čo si tu popísal.

Vy z tej ekonomie ste asi naozaj z Marsu.
Ak takito ludia sedia v Europarlamente, tak uz tomu zacinam postupne chapat, preco to smeruje kam to smeruje.

Ak do baterky tvojho Priusa narves zo siete 6,5 kWh, tak naspat z baterky smerom do motora sa dostane okolo 6 kWh, kym bude uplne vybita. A prejedes na to len tolko, kolko elektromotor v aute dokaze posunut vahu tvojho auta pri treni tvojich pneumatik za 6kWh elektriny.
Ucinnost litiovych baterii byva okolo 95% a elektromotory mavaju tiez okolo 95% ucinnost. Cize vzdy sa cast energie straca vo forme neuzitocneho tepla.

To ze do benzinoveho auta by si narval benzin s vnutornou energetickou hodnotou 13 kWh a benzinovy motor by dokazal vyrobit z toho s jeho 40% ucinnostou len taku pracu ako tvoj elektomotor dokaze zo 6kWh elektriny (ktoru mu baterka poskytne) je uplne ina vec.

Ako vlastne udaj, ze Prius ti za 6,5kWh prejde 50km a za 13 kWh prejde 100km - namieta nieco voci mojmu popisu funkcie precerpavacky na Ciernom Vahu??

Ragoval som na tvoje tvrdenie že "Aj do autobaterie ked narves zo siete trebars 70kWh elektriny, tak z nej ziskas len 44 kWh." Čo je blbosť. A teraz už píšeš že batéria má účinnosť 95%

[uhlikova_stopa]

Jaroslav, olovena bateria v aute su Ah nie kWh…to je celkom dost rozdiel
Pouzi prepocet na googli

[jaroslav80]

Mas pravdu. Vykon je myslim napatie krat prud, cize 1 amper dokaze davat pri 12 V pocas doby 44 hodin ... to mame len 0,528 kWh pre beznu 44 Ah olovenu bateriu.

OK, cize kedze som pisal o kWh bolo logicke ocakavat, ze hovorim o bateriach do elektromobilov. Tak som to pomotal ja; ospravedlnujem sa.

Nadalej plati to, ze ked zo siete nabijem do olovenej autobaterie 0,528 kWh elektriny, ze ona mi do startera a prislusenstva auta dokaze dat len 0,4 kWh elektriny. Ak ju uz v aute nebudem dobijat alternatorom pohananym spalovacim motorom.

[uhlikova_stopa]

Ano, to su skratka straty ktore su vsade pritomne. Jedine ak by pouzili supravodice atd ale to je zial nemozne zatia, myslim ze sa k tomu priblizili iba pri teplote -272C alebo tak nejak.
Zaujimavost pri bateriach v el autocah je ze vyrobcovia aut udavaju maximalnu kapacitu baterie cca 20% menej ako je skutocna kapacita. Je to z dovodu ze kapacita baterie casom degraduje. Tymto sposobom, tie baterie aj po case ked degraduju budu mat stale kapacitu uvedenu vyrobcom.
Takto bolo mozne aby Tesla updatom firmwaru predlzila dojazd aut ked bol hurikan v US. Jednoducho dovolila pouzivat aj tu “skrytu” kapacitu.

[miror]

A tak si myslia, ze ako usetrili, lebo nakup stiepacky je zadarmo a ich cas je tiez zadarmo - ekonomia uspor v praxi. Nicenie zdravia a prijemneho vzduchu na dedinach ako bonus.

Ono urcite je praca s motorovkou alebo s cirkularom zmysluplnejsia, nez dvihat cinku v zabednenej posilovni v strede mesta alebo kopat do gumenej gule niekde na stadione. Niektori blazni si aj stavaju steny domov a krovy na domoch a mohli by pritom lezat na plazi a nikoho nerusit ich stavebnymi pracami.

Áno, je zmysluplnejšia ako dvíhať činku možno je, ale zrovna Tí, čo dvíhajú činky a bývajú v meste, nepotrebujú drevo. A na dedine sa dá tráviť čas 100 x zmysluplnejším spôsobom , po ktorom aj niečo pekné zostane ako rúbať drevo a zasmradzovať obev. To nadšenie a zmysluplnosť vidím každý deň na tvárach tých ľudí.

[wladas]

Este k stratam doplnim ze nie malo dochadzaju aj v menici (DC/AC). V ele.autach to asi je projektovane napriamo ale v baraku...

[hifron]

Pozeral som nedávno seriál Najhorší džob môjho života(je to o brutálnej(a niekedy nebezpečnej) makačke na pár týždňov/mesiacov (obvykle cez leto)) a teraz tam bolo, že skupina asi 20-30 ľudí pod dozorom dostala za úlohu za 2-3 mesiace vysadiť 2M stromov(teda skôr korienkov) a to buď do mäkkej pôdy, ale aj do skalnatej...

Ono je teoreticky možné mať aj motorový vrták, ktorý skalnatú pôdu navŕta za pol minúty a strom sa tak môže ujmúť a nie je nutné až tak zohľadňovať podložie a vyberať kam strom zasadím.

Vychádzalo to na pár sekúnd na strom, aby sa im to podarilo a ako hovorím, bola to makačka(a samozrejmé nielen zdravotné problémy), ale tí ľudia dostali zaplatené(ak neodpadli) a životné prostredie myslím bolo tiež spokojné(a hoci jelene, daniele a podobne niečo z toho zožerú a niečo sa neujme), myslím že to je zaujímavý(hoci kapitalistický spôsob) obnovy prírody...

Na Slovensku sú problémom lykožrúty, sucho a zmena teploty, keď smrekové lesy dostávajú na frak(nehovoriac o nejakej víchrici, keď smrek má plytké korene). Je tu síce nejaký lesný plán, nejaká hospodárska politika a nejakí ochranári, ale nemám z toho nejak správny dojem...

[JUGGLER]

Bohaté krajiny nabádajú rozvojové krajiny, aby využívali obnoviteľné zdroje energie. V máji dokonca skupina G7 vyhlásila, že už nebude financovať rozvoj fosílnych palív v zahraničí.

Európa a USA medzitým prosia arabské krajiny, aby rozšírili ťažbu ropy. Nemecko znovu otvára uhoľné elektrárne a Španielsko a Taliansko vynakladajú značné prostriedky na ťažbu afrického plynu. Toľko európskych krajín požiadalo Botswanu, aby ťažila viac uhlia, že jej vývoz sa viac ako zdvojnásobí.

Vyspelý svet zbohatol vďaka všadeprítomnému využívaniu fosílnych palív, ktoré stále poháňajú väčšinu jeho ekonomík. Solárna a veterná energia nie sú spoľahlivé jednoducho preto, že existujú noci, mraky a bezveterné dni. Zlepšenie kapacity batérií tomu veľmi nepomôže: Na svete je dnes len toľko batérií, aby napájali celosvetovú priemernú spotrebu elektrickej energie na 75 sekúnd. Aj keď sa množstvo batérií rýchlo zvyšuje, do roku 2030 by ich svetové zásoby pokryli menej ako 11 minút. Každá nemecká zima, počas ktorej je produkcia slnečnej energie minimálna, má obdobie aspoň piatich takmer bezveterných dní, keď nie je k dispozícii skoro žiadna veterná energia – to je viac ako 7-tisíc minút.

Škoda, že nemôžem dočítať...aj tak nejaká pridaná info s tým využitím a uskladňovaním zelenej energie..
https://standard.sk/265344/klimaticke-p ... eho-sveta/

[iceberg8]

Tak ja mam napad. Budeme pracovat len cez den ked svieti slnko

[jaroslav80]

Na svete je dnes len toľko batérií, aby napájali celosvetovú priemernú spotrebu elektrickej energie na 75 sekúnd. Aj keď sa množstvo batérií rýchlo zvyšuje, do roku 2030 by ich svetové zásoby pokryli menej ako 11 minút. Každá nemecká zima, počas ktorej je produkcia slnečnej energie minimálna, má obdobie aspoň piatich takmer bezveterných dní, keď nie je k dispozícii skoro žiadna veterná energia – to je viac ako 7-tisíc minút.

SR vyraba a spotrebovava priblizne 30-tis. GWh elektriny rocne. Najvacsim "akumulatorom" na uzemi SR je precerpavacka Cierny Vah. Ak by vsetkych jej 7 turbin bolo pojazdnych a pustil by si ich na plny vykon 0,735 GW, hornu nadrz by si vypustil za vyse 5 hodin. Pricom iste sa v nej nechava z technickych pricin aspon 20% a nevypusta sa do dna.

Ak by sa elektrina v SR pocas celeho roka spotrebovavala kazdu hodinu rovnakym tempom, tak by si potreboval stabilny vyrobny vykon 3,42 GW elektriny. To znamena, ze precerpavacka dokaze pokryt asi 20% priemernej hodinovej spotreby Slovnenska energie po dobu 5 hodin.

PVE Cierny Vah nam teda predstavuje akumurator so schopnostou pokryt jednu hodinu celoslovenskeho priemerneho dopytu elektriny, ak ma hornu nadrz naplno napustenu. Rok ma 8766 hodin.

Horna nadrz nema ziaden pritok, vsetka voda do nej sa musi nacerpat cerpadlami zo spodnej nadrze. Preto je to "akumulator".

Takze zober do uvahy, ze pre uskladnenie elektriny na 1 hodinu pre Slovensko treba vybudovat nieco taketo:

Co by bolo treba vybudovat, ak by si chcel mat rezervu na tyzden (= 168 hodin) ??