MartinPillar napísal:1) Cas je komdita. Skus si v tie datumy nasimulovat nakupy inych akcii z Dow Jones indexu v rovnakom objeme a zistis rozdiel medzi nakupovnim do zisku a nakupovanim do straty.
v tom case ale padalo vsetko. ak by som kupoval cokolvek ine, tak by som siel do minusu a keby som sa nedrzal strategie "dokupovanie do straty", tak by som predaval po 10% poklese (napriklad) a realizoval by som straty. cash z takto ukoncenej investicie by som zase investoval do inej akcie, ta tiez klesa a klesa a zase by som vybral po 10% stop losse. nakoniec by som sa dozil dna v 03/2009, kedy by som mal povedzme 40% kapitalu a ten zainvestoval. vo vysledku by som snad skoncil na tom podobne ako s Citi. tu treba ale podotknut, ze citi je EXTREMNY priklad, maloktora akcia takto zahucala pocas krizy. ostatne dokupy do straty vo firmach ako GE, Exxon, 3M, Procter & Gamble Co., Emerson Electric, Coca-Cola Company, Johnson & Johnson by priniesli OBROVSKE zhodnotenie, iba extremna Citi by doniesla "iba" 4% p.a. lebo stratila 95% hodnoty pocas krizy
2) Len cistou nahodou Citi neskoncila ako Bear Sterns a Lehman brothers, kde ani nakupy do straty po 40% poklese nezabranili uplnej strate kapitalu v plnej vyske.
toto berem, toto je jediny scenar, kedy je stop loss lepsi ako dokupovanie do straty.
Istiach napísal:Ja by som povedal, ze treba rozlisovat medzi tym, ked:
kupujes akciu pri klesani jej ceny, ale zachovanej vnutornej hodnote. (napr firmy fundamenty sa nezmenili, ale na trhu je kratkodoba panika)
alebo ked klesa aj vnutorna hodnota firmy aj cena.
to bez debaty, ale v krize klesaju akcie vsetkym firmam a nevies do jakej miery je to sposobene fundamentami a do akej miery panikou na trhu. u firiem ako Procter & Gamble sa jednalo iba o cistu paniku (prepad zo 74 na 45 WTF), kedze fundamenty sa az tak strasne nezhorsili. urcite by som dokupoval do straty aj tu.
JUGGLER napísal:Frosy. To je relatívna vec, čo tu tvrdíš. To nie je pravé nakupovanie do straty . Ty si nakupoval 8 x a také niečo neexistuje v tradingu. To by si dal do jednej akcie celý kapitál a závisel len na nej. Zober si, že si opatrný swing trejder a máš v Citi 10% kapitálu. Dokúpiš 7 x a máš v nej 80% kapitálu. A teraz budeš čakať ďalších 8 rokov, aby si vyhlásil, že si v zisku? To sa v praxi nikdy neudeje.
pri divdendovom investovani nikdy nenakupujes na ukor inych akcii. nemoze sa stat, ze na to aby si dokupil dalsich 10%, tak musis inych 10% z portfolia predat. (akcie sa vzdy nakupuju z noveho prijmu zo zamestnania/biznisu a z dividend ktore uz prichadzaju z existujuceho portfolia). akcie drzis navzdy, takze ich nepredavas, lebo citi ide dolu vodou. dobre divi portfolio rozhodne drzi viac ako 10 akcii. idealne dividendove portfolio by malo obsahovat aspon 30 spolocnosti, lebo keby aj 1 kazdy rok krachla, tak iba dividendovym vynosom by si stratu vykompenzoval a nadalej rastol (yield on cost 3,3% nie je nezvycajny u par rokov stareho portfolia). napr ja mam 2,2% uz po zdaneni momentalne a to som v totalnych zaciatkoch. taky vitusus tu z fora, ktory zacal v 2011 ma yield on cost uplne inde. dividendovi investori, ktori ukoncili akumulacnu fazu po 20-30 rokoch a teda zacali zaciatkom 90 rokov maju yield on cost sialene vysoky. aj keby mali velku smolu a popri KO, MCD, JNJ, MMM, WMT, PG a pod firmach nakupili aj Citi, Enron alebo Kodak.
JUGGLER napísal:Nepotrebuješ byť matematik aby si zistil, že keby si kúpil po 50 a potom zariedil na minime po 1, tak priemer by si mal 25.
vid vratkov prispevok. Vratko diky za vysvetlenie
Rokosák napísal:Casom sa da odstranit stratu dokupovanim, ale predat akciu a kupit inu je statisticky vyhodnejsie. Nezabudajme, ze pokles ceny akcie ma svoj dovod. Tym je, ze viac investorov predava ako kupuje.
ja som zase cital presny opak. predavat pri poklese a nakupovat nieco ine vedie iba k zvysenym transakcnym nakladom a v dlhodobom horizonte investori obmienajuci portfolio podla pohybov trhu su neuspesnejsi ako ti, ktori drzia a drzia. vies si spomenut kde si tuto info nasiel? ja mam to svoje z dividendgrowthinvestor.com ale neviem presne dohladat ten research.
osamely chodec napísal: Inak paci sami ze to davate hypoteticke priklady ale vzdy na lavej strane grafu. No na jej pravej strane nik nevie co bude a kazda akcia moze zbankrotovat. Jedno viem isto kym som riedil, roloval ci ako tomu kto hovori vzdy som prerabal, akonahle som to prestal robit a robim opak, pridavam do zisku som na tom podstatne lepsie. Takze ja som si ten test, kde psychika hra hlavnu ulohu, co som tu nevidel zohladnene, vyskusal par rokov na sebe
ja si myslim, ze simulovat extremy na historickych datach ma vyznam. ak mi vyjde strategia nakupu do straty ako ziskova pri takych masakroch ako zazili za poslednych 10r USSteel alebo Citi, tak viem, ze mam do buducna funkcnu obchodnu strategiu v pripade poklesu. vacsina firiem si totiz takymto peklom neprejde a teda je to neskutocne vynosna strategia.
mne naopak tato strategia uzasne zafungovala v minulosti. kupil som firmu za 20$ kus (uz neexistujuca Relypsa), spadla na 14$, tak som dokupil. nasledne vyskocila na 32 a som si nechutne namastil vrecka. potom som mal USSteel, ktory som kupil za 10$ a za par tyzdnov sa prepadla na 6$. tu som nedokupil, co bola OBROVSKA chyba. nasledne som predaval za 16$ a moj profit bol OMNOHO nizsi ako mohol byt, keby som dokupoval.
chcem sa tu vsetkym podakovat za prispevky, dodali ste teme slusnu kvalitku. ja som si pri pisani tychto prispevkov uvedomil, ze uvedena strategia je napriklad funkcna iba v pripade, ked na vrchole bol uskutocneny iba jeden nakup. moja velkost nakupu sa pohybuje v rozsahu 600-800$ a ak by som nakupoval na vrchole Citi trikrat v priebehu 5 rokov, tak by mi riedenie do straty bolo h**** platne, lebo by som mal 3 nakupy na vysokej cene a cela matematika by sla do kelu. zaroven chcem dodat, ze mam aj ja ako dividendovy investor svoju exit strategiu (nie som blby ako tu jeden kvazi dividendovy investor a zaroven sa vyhnem moznemu osudu Lehman alebo Enron a pod.) a to je ked firma stopne vyplacanie dividend alebo ich znizi. cize uvedenu citi by som predaval pri cene 280$. v idealnom pripade (30 firiem v portfoliu - este tolko nemam) by mi to sposobilo realizovanu stratu 1,666% z portfolia (predpokladajme, ze ceny ostatnych akcii by boli nezmenene a podiel citi v portfoliu by bol equally weighted 3,333% a nakupoval by som na vrchole za 560$ - cize stale konzervativny scenar)