PI Magic Formula

[MiBi]

Aky mate nazor na strategiu Magic Formula ponukanu na Papucovom investore?
Ponukaju ju ako prémiové členstvo s automatickou obnovou – prvých 30 dní za 19,- €, potom 432,- € ročne

• Univerzum kandidátov berieme zo stránky https://www.magicformulainvesting.com/, kde si nastavíme minimálnu veľkosť spoločnosti 500 mil. USD a počet výstupných záznamov 50.

• Toto univerzum 50 kandidátov očistíme o tie tituly, kde nemáme dostupné dáta z posledného reportovacieho kvartálu.

• Výsledný zoznam zoradíme
  - vzostupne podľa parametra „cena/52 týždňové maximum“. Najnižšej hodnote priradíme ranking 1, atď.
  - zostupne podľa parametra „fair value / cena“ (upside potenciál). Najvyšší potenciál rastu dostane ranking 1, atď.
  - vzostupne (od najmenšieho po najväčší) podľa súčtu dvoch rankingov
  Zo zoznamu vyradíme tie tituly, ktoré nespĺňajú nasledujúce K.O. kritériá:
  - 5r rast tržieb > 0
  - Rast tržieb za posledných 12 mesiacov >0 a zároveň < 50%
  - 5r rast prevádzkového zisku > 0
  - Piotroski score > 5

• Nakupujeme prvé 4 tituly z takto získaného zoznamu (= investičná dávka). Výbery robíme každý mesiac a tituly neopakujeme. Ty však môžeš nakupovať aj každé 2 mesiace a nakupovať aj tie tituly, ktoré už v portfóliu máš, za predpokladu, že ich aktuálna cena je nižšia ako tvoja priemerná nákupná cena. Každú zo 4 spoločností v jednej dávke kupujeme za rovnakú sumu. Celková suma nákupu je definovaná ako (1/počet dávok v portfóliu) x (aktuálna hodnota investícií + hodnota cashu + hodnota predpokladaných ročných vkladov).

https://www.papucovyinvestor.sk/ako-vyb ... nvesticie/

Ukážka odporúčania na predaj z mesačníka

Vykonnost:

[osamely chodec]

dalsi predavac naradia pre zlatokopov...

[iosephus]

To za toto si berú peniaze?
Veď je to teória z Little book that beats the market, kúpiš do 20€.

[aviceN]

To za toto si berú peniaze?
Veď je to teória z Little book that beats the market, kúpiš do 20€.

A že sa im to darí... predávať.

[Vigrem]

Ale zda (aspon podla toho grafu), ze to celkom funguje. Maju aj nejaku dlhsiu historiu? Nechce sa mi verit, ze by to az tak dobre fungovalo, lebo to by uz z toho niekto davno spravil ETFko.

[MiBi]

na https://vimeo.com/935952874/3588bf0901 je mozne ziskat viac info do coho a ako investuju - maju viac druhov strategii
Pri Magic Formula strategii odporucaju nakupovat 4 vybrane spolocnosti (davka) rovnym podielom (za rovnaku sumu) kazde 2 mesiace a tie potom po 13 odpredavaju.

Ktore to boli spolocnosti za posl. rok a s akym vynosom je na obr. nizsie

[JUGGLER]

Ale zda (aspon podla toho grafu), ze to celkom funguje. Maju aj nejaku dlhsiu historiu? Nechce sa mi verit, ze by to az tak dobre fungovalo, lebo to by uz z toho niekto davno spravil ETFko.

Nevidím na tom grafe časovú os. Existuje ETF od autora tej stratégie...písal som o ňom...mierne vtedy prekonával SP500....a stratégia sa týkala výberu akcii z SP500.
Tým papučovým investorom fandím... celkom sa mi páči ich vlastná stratégia a sám som mal vlastné stratégie, ktoré fungovali celé roky.
Len pozor, lebo ide o stockpicking. Takže treba preveriť skutočnú performance...dúfam, že v tom grafe nie sú nejaké backtesty ako u Finaxu
Následne ma zaujíma risk a money manažment... či aj to zahŕňa ich služba.
Pretože videl som kopu servisov, ktoré prezentovali potenciálny výnos, ale potenciálne straty nechávali na rozhodnutia investorov.
Servis, ktorý sa chce prezentovať reálnym výnosom musí byť kompletný a reálne replikovateľný.

[MiBi]

Tým papučovým investorom fandím... Takže treba preveriť skutočnú performance...dúfam, že v tom grafe nie sú nejaké backtesty ako u Finaxu
Následne ma zaujíma risk a money manažment... či aj to zahŕňa ich služba.

V ich premium zone najdes skutocnu performance jednotlivych davok - aj s moznostou exportu do excelu. Da sa tam bezplatne na 1 mesiac zaregistrovat, cez tento link :
https://www.papucovyinvestor.sk/registr ... &ref=28542

Co robi pre mna tuto ponuku nevyhodnou je rocny poplatok 432 eur, teda pri investicii 10k je to poplatok vyse 4% pa .
Pripravuju vsak nieco ako fond cez Wealth Effect Management - Papučové riadené rastové portfólio (PI RRP)

PI RRP bude spravované podľa nasledujúcich zásad a princípov:

• Nakupovať sa budú 4 tituly raz za mesiac. Každý titul v rovnakej váhe, t.j.za štvrtinu dostupných peňazí.

• Odpredaj nakúpených investícií bude na 13. mesiac po ich nakúpení (kvôli daňovému oslobodeniu)

• Tituly v aktívnom portfóliu sa nebudú opakovať (t.j. ak už nejakú spoločnosť v aktívnom portfóliu máme, druhýkrát ju nenakúpime.). Celkový počet spoločností v plnom portfóliu bude teda 13x4 = 52. Nákupy budeme pre jednotlivých investorov rozpočítavať na zlomkové akcie na 1 desatinné miesto.
  Prvý rok budeš portfólio postupne budovať. Systém Ti vždy v aktuálnom mesiaci nakúpi 4 pozície za všetky Tvoje aktuálne dostupné peniaze. Preto je dôležité vkladať peniaze postupne v zvolených pravidelných intervaloch (napr. mesačne alebo dvojmesačne). Frekvenciou vkladov budeš teda môcť ovplyvniť celkový počet titulov v Tvojom osobnom portfóliu.

• Z Tebou vložených prostriedkov budú 4% vyčlenené "bokom" ako rezerva na poplatky a vykrytie prípadných investičných poklesov. Ak by napríklad nakúpené tituly za 13 mesiacov poklesli a predáme ich so stratou, bude pri novom nákupe doplnený cash z takto odloženej rezervy (aby sme zabezpečili čo najlepšiu "rovnosť" investícií počas roka). Táto rezerva bude úročená overnight bankovou sadzbou.

• Poplatok za riadenie portfólia bude 1% + DPH ročne - počítaný a účtovaný na mesačnej báze z priemernej mesačnej hodnoty Tvojho účtu). Iné poplatky nebudú

• Dane. Napriek tomu, že sa budeme snažiť pri všetkých nákupoch aplikovať časový test (a oslobodenie od dane), daňová povinnosť resp. povinnosť podať daňové priznanie Ti môže vzniknúť v prípade: a) prijatia dividendy (zdanená zrážkou pri zdroji, do DP už len uvedieš); b) akvizície vlastnenej spoločnosti pred uplynutím 12 mesiacov od nákupu (uvádzaš do DP a zdaňuješ); a c) odpredaja časti alebo celého svojho portfólia (uvídzaš do DP a zdaňuješ len zisk za posledných 12 mesiacov). K dispozícii budeš mať príslušné daňové reporty a výpisy z účtu.

https://mailchi.mp/papucovyinvestor.sk/ ... aitingroom

[osamely chodec]

Ak by ta strategia co ponukaju mala edge naco by potrebovali sa zaoberat drobnym investicnym planktonom? Cely edge sa vola 1,2% p.a.

[JUGGLER]

Tým papučovým investorom fandím... Takže treba preveriť skutočnú performance...dúfam, že v tom grafe nie sú nejaké backtesty ako u Finaxu
Následne ma zaujíma risk a money manažment... či aj to zahŕňa ich služba.

V ich premium zone najdes skutocnu performance jednotlivych davok - aj s moznostou exportu do excelu. Da sa tam bezplatne na 1 mesiac zaregistrovat, cez tento link :
https://www.papucovyinvestor.sk/registr ... &ref=28542

Ale mňa nezaujíma performance investičných dávok.
Mňa zaujíma odkiaľ nabrali performance +521% od 10/2007 voči performance SP500 +227%.

Vidím tam zavádzanie č. 1, lebo ETF USA dalo od 1/10/2007 do 30.3.2024 v skutočnosti +315%...takže účet 10 000 USD by sa zhodnotil na 41 500 USD.
Oni tam majú 32 688 USD.

Neverím, že vedia zdokladovať, že túto stratégiu reálne robia od 2007 a skutočne zarobila +521%.
Ono to nie je tak veľa..Je to +11,71% p.a...oproti 9% p.a v ETF na SP500 , takže rozdiel je 2,71%p.a. .

Človek z kapitálom 50 000 im ročne zaplatí 0,86% p.a.

Druhá vec je, že pri pohľade na graf tam vidím, že celý edge nie je v stockpickingu, ale v malom období kedy počas covid korekcie SP500 padol, ale oni nejakým zázrakom poskočili o +100% (vyznačím to v obrázku ). Takže zrejme sa to nebude opakovať (nie je to konzistentnosť ).

Podobný servis Team Bulios mal podobné vyhlásenia a zverejňovali performance svojho portfolia voči SP500.
Išlo im to chvíľu a potom nastala trápna situácia, že im to začalo klesať až to nakoniec stiahli z očí verejnosti a prezentujú sa ináč...

Preto vravím, že performance nemôže byť vycucaná - musí byť vydokladovaná, aby sme videli či je tam skutočný edge, ako zvládli kritické obdobia., či tam nenastala ,,happy okolnosť,, ( väčšina systémov má edge iba na jednom gape...najčastejšie úvodnom ), ako je riadený money a risk manažment.

Tá ročná platba môže byť riadny chyták..lebo ked sa zaregistruješ na 30 day trial už dávaš platobné údaje. A dnes existujú také finty, že aj ked budeš opatrný, tak sa nevyhneš nastaveniu, že ti stiahnú prvú platbu a dokonca aj druhú. Takže môžeš v čase zistiť, že servis je totálne bezcenný, ale zaplatíš im 900 €...

Teraz som pozeral, že PI Magic Formula je iba jednou variantou...majú aj US Mid Cap Momentum a dividendové..... mm...mať edge na každom poli je ťažké...

Poviem to takto: na C2 platforme som videl za dlhé roky stovky až tisícky rôznych stratégiii a väčšina z nich v nejakom bode zlyhala.
Tak ako oni prezentujú, že im niečo funguje od 2007, tak na C2 platforme ktorá je naozaj verifikovaná a reálna nájdeš možno 1-2 stratégii z tísíciek, čo úspešne prežili viac ako 10 rokov.

[MiBi]

Vidím tam zavádzanie č. 1, lebo ETF USA dalo od 1/10/2007 do 30.3.2024 v skutočnosti +315%...takže účet 10 000 USD by sa zhodnotil na 41 500 USD.
Oni tam majú 32 688 USD.

ich odpoved:
brali sme do úvahy cenu S&P 500 k 23.10.2007, čo bolo 1519.59. K 24.5.2024 bola cena 5304.72. Keď vypočítam 5304/1519 x 10 000 = 34 917 USD
Pri PIMF nepočítame s reinvestovaním dividend a porovnávame sa voči price only indexu S&P 500, nie voči Total return.

mne to ale tiez na https://curvo.eu/backtest/en/portfolio/ ... 2usd%22%7D
vychadza o 10k viac

[tomáš virdzek]

MiBi: tie dáta, čo odpísali sedia s dátami z finance.yahoo (https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC ... Close=true)- viď. obrázok nižšie:

Treba však povedať, že tieto dáta nie sú Total return (nie sú upravené o vyplatené dividendy), čo ale aj sami píšu, že sa porovnávajú len voči "price only indexu S&P 500":

ich odpoved:
brali sme do úvahy cenu S&P 500 k 23.10.2007, čo bolo 1519.59. K 24.5.2024 bola cena 5304.72. Keď vypočítam 5304/1519 x 10 000 = 34 917 USD
Pri PIMF nepočítame s reinvestovaním dividend a porovnávame sa voči price only indexu S&P 500, nie voči Total return.

Tá simulácia (link), čo si sem dal evidentne s dividendami a ich reinvestovaním počíta (vychádza z hypotetického investovania do Vanguard S&P 500 UCITS ETF, ktorý kopíruje index S&P500)

Keby som vybral iné ETF, napr. tickej SPY, ktorý tiež kopíruje S&P500 bol by rozdiel (Adjusted close vs close) takýto: 379% vs 249% (za uvedené obdobie 23.10.2007 až 24.5.2024). Mimochodom v rovnakom období dosiahol S&P500 (price only) rovnako 249%.

Môj názor je, že aktívna správa cez nejakú stratégiu by sa mala porovnávať s pasívnou správou, teda buď s Total return indexom alebo ešte lepšie s nejakým ETF (keďže index sa sám o sebe nedá obchodovať ani doň investovať). Teda myslím si, že akákoľvek aktívna stratégia by sa nemala porovnávať s tým číslom 249% (investovaním sa prijatiu tých dividend nijak neubrániš, čo logicky to % zvyšuje) ale s 379%. To číslo totiž predstavuje najjednoduchšiu investičnú alternatívu (nič nerobenie) a konkurenciu k nejakej aktivite/portfólio manažmentu/ aktívnej investičnej stratégii. Ideálne ak ide o ETF, ktoré vyplatené dividendy rovno aj reinvestuje, dôvody poznáme.

[MiBi]

Tomas plne suhlasim s tebou, urobil som este jednu simulaciu, kedy som k jednorazovej investicii 10k pridaval 432 kazdy 12 mes. (PI rocny poplatok) a vysledna suma bola vyssia ako oni uvadzaju pri PIMF

[tomáš virdzek]

Zaujímavo a šikovne si na to šiel, ale tiež korektne Na druhej strane treba povedať, že si sa tým počiatočným kapitálom aj celkom trafil (10.000 USD a potom prihadzovanie po 432 každých 12 mesiacov). Takmer presne si tak našiel akýsi "bod zlomu".

Skús ten počiatočný kapitál ale zmeniť napr. z 10k na 100k. Tam by už mala navrch ich výkonnosť aj napriek 432 poplatku. Je % rozdiel, 432 poplatok pri 10k a 100k...