zly kapitalizmus a demokracia
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Oviak,
Pravdepodobne je tvoj úmysel dobrý, no na to treba dobré vedomosti a schopnosti ponúknuť niečo lepšie. Ono identifikovať problém, ten skutočný, postaviť správnu otázku je ťažké. ľudia radi nadávajú na systém, no volia si ludi za párok, či guláš. ľudská hlúposť nemá hraníc.
No a myslieť si, že burza je nástroj vydieračstva je ako povedať, že auto je diablov vynález. Takže hľadaj skutočné problémy, tie sa najčastejšie schovávajú v detailoch. Robiť rýchlokvasené závery sú proste oničom.
Pravdepodobne je tvoj úmysel dobrý, no na to treba dobré vedomosti a schopnosti ponúknuť niečo lepšie. Ono identifikovať problém, ten skutočný, postaviť správnu otázku je ťažké. ľudia radi nadávajú na systém, no volia si ludi za párok, či guláš. ľudská hlúposť nemá hraníc.
No a myslieť si, že burza je nástroj vydieračstva je ako povedať, že auto je diablov vynález. Takže hľadaj skutočné problémy, tie sa najčastejšie schovávajú v detailoch. Robiť rýchlokvasené závery sú proste oničom.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
ano, vyjadrujem sa arogantne a neviem jako, uvedomujem si to, inak sa neviem a ospravedlnujem sa ti zato, lenze ty si mi doteraz neodpovedal na otazku jaky ma mat teda plat ten sef firmy a kopac kanalov. a furt dokola meles totalne nezmysli (ospravedlnujem sa za arogantnu vetu)oviak napísal:A skus nie koli mne, ale koli sebe ubrat mierne povedene z arogancie tvojho prejavu. Zle sa s tebou komunikuje, co sa neda povedat o statnych, co si vazim, najma Filip ma milo preklapil po tom, co sme sa v inej teme dost posekali.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
tak to by som oddelil.. aj ten co kope kanale potrebuje zmluvu a tu zmluvu spravi pravnik. aj ten co kope kanale moze potrebovat uver a ten uver mu da bankar.Lobista napísal:Toto plati, ale len v pripade, ze tie prachy zarabas na burze v inej casti sveta -- napr. ty v US a potom ich minas na Slovensku. Ked ale americky trader zaraba prachy na burze v US, tak de facto odcerpava zdroje z ekonomiky. V tomto ma Oviak ciastocne pravdu -- cely audit, pravnici, bankari, financie a pod. su samo o sebe neproduktivne odvetvia a svojim sposobom "darmozraci" . Na druhej strane sa spolocnost od urciteho stupna vyvoja bez nich realne nezaobide. Tak je to aj s tradermi, ktori dodavaju likviditu, preberaju na seba riziko -- aj ked iba na kratko -- a pomahaju efektivnej alokacii kapitalu v ekonomike. To, ze by sa spolocnosti ako celku darilo lepsie keby vsetci bankari, traderi a pravnici boli vo vyrobe a vyskume je nepravdepodobne. Proste treba aj tychto ludi, aby cely system fungoval.
a spekulaciu a investiciu by som oddelil. ten co investuje peniaze (vc fond) do start-upov, je pre spolocnost prospesny.
nulovy prinos (priamy, nemyslim platenie dani, atd.) ma napriklad spekulant co sa zivi hranim pokru.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Jonatanus
uvadzat presne cislo nema vyznam, skusim vseobecne. Ja by som to napriklad riesil naviazanim platu majitela na plat zamestnanca. Povedzme majitel moze mat max. 10x vyssi plat ako ten kopac. Ak firma zarobi viac, tak bude musiet aj kopacovi zaplatit viac. Ostal by zachovany princip motivacie a majitel by nemohol zhohatnut na ukor kopaca. Otazkou ostava ci majitel ma mat 5, 10, 20 x vyssi plat ako kopac. To by sa dalo vyriesit spolocenskym konsenzom. Myslim si ze v kazdej oblasti je potrebna urcita miera regulaci a pravydiel v kombinacii s volnostou. Jeden, alebo druhy extrem v podobne komunizmu, ci cisteho liberalizmu podla mna nefunguje, pravda je ako vzdy niekde uprostred.
uvadzat presne cislo nema vyznam, skusim vseobecne. Ja by som to napriklad riesil naviazanim platu majitela na plat zamestnanca. Povedzme majitel moze mat max. 10x vyssi plat ako ten kopac. Ak firma zarobi viac, tak bude musiet aj kopacovi zaplatit viac. Ostal by zachovany princip motivacie a majitel by nemohol zhohatnut na ukor kopaca. Otazkou ostava ci majitel ma mat 5, 10, 20 x vyssi plat ako kopac. To by sa dalo vyriesit spolocenskym konsenzom. Myslim si ze v kazdej oblasti je potrebna urcita miera regulaci a pravydiel v kombinacii s volnostou. Jeden, alebo druhy extrem v podobne komunizmu, ci cisteho liberalizmu podla mna nefunguje, pravda je ako vzdy niekde uprostred.
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Vsak toto je prave ten komunizmus, co by na 99,9% nefungoval . Inak, ten spolocensky konsenzus by som chcel vidiet ...uvadzat presne cislo nema vyznam, skusim vseobecne. Ja by som to napriklad riesil naviazanim platu majitela na plat zamestnanca. Povedzme majitel moze mat max. 10x vyssi plat ako ten kopac. Ak firma zarobi viac, tak bude musiet aj kopacovi zaplatit viac. Ostal by zachovany princip motivacie a majitel by nemohol zhohatnut na ukor kopaca. Otazkou ostava ci majitel ma mat 5, 10, 20 x vyssi plat ako kopac. To by sa dalo vyriesit spolocenskym konsenzom. Myslim si ze v kazdej oblasti je potrebna urcita miera regulaci a pravydiel v kombinacii s volnostou. Jeden, alebo druhy extrem v podobne komunizmu, ci cisteho liberalizmu podla mna nefunguje, pravda je ako vzdy niekde uprostred.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
"Vsak toto je prave ten komunizmus, co by na 99,9% nefungoval . Inak, ten spolocensky konsenzus by som chcel vidiet ..."
preco myslis ze je to cisty komunizmus ? Ved firma funguje v konkurencnom prostredi s cielom dosiahnut na trhu zisk.
preco myslis ze je to cisty komunizmus ? Ved firma funguje v konkurencnom prostredi s cielom dosiahnut na trhu zisk.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
1. co ked podnikatel nema zamestnancaoviak napísal:uvadzat presne cislo nema vyznam, skusim vseobecne. Ja by som to napriklad riesil naviazanim platu majitela na plat zamestnanca.
2. co ked ma zamestnancov 100tisic, teda by mal zarabat 10x tolko ako ten co ma 10tisic zamestnancov (v tom istom odvetvi). lenze nemoze, pretoze by musel platit zamestnancom vyssiu mzdu (co nemoze lebo by sa dostal do straty) alebo on narazi rychlo na platovy strop.
3. niekdo podnika v odvetvi kde jeho zamestnanci beru minimalnu mzdu, niekdo musi zamestnavat takze mozgove kalibre - nemozes dat obidvom "krat plat zamestnanca", lebo budu mat uplne ine stropy, bude to totalne nespravodlive.
4. na plat ktoreho zamestnanca to naviazes? na priemerneho? majitelia budu spekulovat s platmi zamestnancov tak aby im to zvysilo strop
5. aku motivaciu bude mat podnikatel dalej rast ked mu to nijak nezvysi vyplatu po tom co narazi na strop?
atd.
=> s principu to nijak takto nemoze fungovat. to bude cisty komunizmus.
ked sa ma spytas ci je z ludskeho hladiska spravodilve ze naky idiot (nemoze zato) ma minimalnu mzdu a naky genius (nemoze zato) zaraba miliony, ci je to spravodlive - ne neni to spravodlive.
ked sa ma ale spytas z ekonomickeho hladiska co je najlepsie pre nasu spolocnost - TOTO CO MAME TERAZ. nikdo nic lepsie zatial nevymyslel.
v kapitalizme ako takom nevidim moc velky problem a hlavne nevidim absolutne ziadnu alternativu. absolutne. mozes zvysit dane, mozes zvysit socialne davky, nebude z toho nic dobre.
co sa mi omnoho viacej nepaci je napriklad ten dilino co nam vladne. a ti dilinovia co ho volia. na keru mariu je nam demokracia ked potom politici vsetko co robia je len oblbuju idiotov aby ich ti idioti volili. to by som chcel radsej diktatora s dobrym srdcom a ekonomickym vzdelanim..
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Zober si takyto priklad: Obidvaja mame firmy na kopanie kanalov. Ja mam zisk 500 000, lebo som mala zacinhajuca firma. Ty mas zisk 5 000 000, lebo si na trhu uz X rokov. Priemerna mzda kopaca je 5 000, pricom majitel si moze dat desatnasobok. Tym padom si mozem vyplatit 50 000. Kedze ty mas vacsi zisk, ale stale plati, ze si mozes platit max 10 nasobok mzdy kopaca, tak bud ti zostane tiez 50 000 -- a v tom pripade si nakopes za 500 000 tak ako ja a potom sa na to do konca roka vyseries, alebo si povies, ze zvysis svojim kopacom platy aby si si mohol dat viac. Povedzme ze im das 10 000, aby si si mohol vyplatit 100 000. Co sa ale stane? Do roka skrachujes, pretoze moji kopaci budu pre mna robit za polovicnu cenu, a teda budem moct davat ceny polovicne nez ty. A ty aj ked budes krachovat, tak skus povedat svojim zamestnancom, ze sorry boys, trosku som sa usekol, musime ist s platmi na polovicu. Proste to takto nefunguje a keby sa to takto zaviedlo, tak to zabije vsetku iniciativu v ekonomike co sa tyka podnikatelov. Ale myslienka je to pekna, ak sa nemylim, tak povodne od Marxa.preco myslis ze je to cisty komunizmus ? Ved firma funguje v konkurencnom prostredi s cielom dosiahnut na trhu zisk.
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Mozes teoreticky opatovne zaviest progresivne zdanovanie -- to je asi najlepsi instrument na vyrovnavanie socialnych rozdielov. Ale sikovni sa tomu zasa dokazu vyhnut.v kapitalizme ako takom nevidim moc velky problem a hlavne nevidim absolutne ziadnu alternativu. absolutne. mozes zvysit dane, mozes zvysit socialne davky, nebude z toho nic dobre.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
okej, beriem spat o tych platoch.
Co sa tyka demokracie, uz som sem daval link, alebo som to posielal Filipovi. Zavies tu na SR referendum ako maju vo Svajciarsku a hlasovanie umoznit elektronicky.
http://www.tvina.sk/index.php?zobraz=peticia" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.priamademokracia.sk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Keby to kazdy poslla aspon dvom ludom tak je to vpohode, len ludia to mau na haku.
K zdanovaniu, ze vraj najlepsie vychadza degresivne, lebo bohati nie su motivovani obchadzat zakony.
Co sa tyka demokracie, uz som sem daval link, alebo som to posielal Filipovi. Zavies tu na SR referendum ako maju vo Svajciarsku a hlasovanie umoznit elektronicky.
http://www.tvina.sk/index.php?zobraz=peticia" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.priamademokracia.sk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Keby to kazdy poslla aspon dvom ludom tak je to vpohode, len ludia to mau na haku.
K zdanovaniu, ze vraj najlepsie vychadza degresivne, lebo bohati nie su motivovani obchadzat zakony.
Naposledy upravil/-a oviak v Ne 13 12, 2009 6:35 pm, upravené celkom 1 krát.
-
- Gold Member **
- Príspevky: 554
- Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 19 times
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
oviak, slimak:
Původní věcnou debatu o kapitálových trzích jste chlapi zavedli do filosofické nebo spíš politické roviny. Nejsem si úplně jistý, jestli takovou debatu lze vůbec vést racionálně, bohužel mám zkušenosti, že v politických debatách každý mele jenom svojí pravdu a nikdo není ochoten poslouchat druhé. A k tomu už jste oba blízko. Schválně, otestujeme to:
Slimak:
Opačný pohled na situaci tvojí manželky muže být ten, že tvoje manželka bere malé peníze proto, že není schopna se adaptovat na podmínky pracovního trhu a jít dělat něco, co by jí vyneslo více. Ano, kapitalismus je takový. Pracovní trh se principu řídí tržním mechanismem a nejvyšší platy jsou tam, kde je nedostatek lidí a je po nich poptávka. Ano, je to nelidské. Lepší peníze dostanou inteligentní, draví, ambiciózní, pracovití a flexibilní. Komu tyhle vlastnosti chybí, jsou na tom hůře, nekteří až bídně. Na druhou stranu to motivuje většinu lidí, aby makali tam, kde je to nejvíc efektivní. Jasně, jsou i tady nějaké neefektivní výjimky s vysokými platy, ale z pohledu na trh s milińy lidí to funguje efetivně.
Vypadá to na první pohled nespravedlivě, ale nikdo ještě nevymyslel spravedlivější a zároveň funkční systém. A že pokusů bylo hodně a celkově stály desítky milionů životů (Mao, Lenin, PolPot - všichni se pokoušeli o nové ekonomický systém) a všechny, naprosto všechny selhaly.
Aby to nebylo úplně tak drastické, zavádějí se sociální systémy, které jsou kompromisem, mezi "humánností" a efektivtou ekonomiky. Čím víc sociálního inženýrství do kapitalistického pracovního trhu našroubuješ, tím méně efektivní výsledky celku dostaneš. To je prokazatelný a v historii ověřitelný fakt. Na druhou stranu, sociální systém zavádí do společnosti sociální smír a omezuje výbuchy násilností a kriminality té části populace, která na trhu práce prohrává. A to je správné, stabilizuje to prostředí. Otázka jen je, jak to nastavit, jestli více sociálních jistot nebo méně.
Než chlapi vybuchnete, zkuste se prosím nad tím zamyslet.
P.S. pro Slimaka:
Asi vybuchneš, že po tvojí manželce nemůže přece nikdo chtít, aby dělala něco jiného. Vždyť vystudovala přece vysokou školu. Můj spolužák vystudoval energetiku (9let-střední škola +VŠ) a zjistil, že je to obor, ve kterém je dost lidí a nízké absolventské platy a pomalý kariérní postup. Už na škole si začal přivydělávat překládáním z AJ, na výšce se začal učit z donucení (2. povinný jazyk) německy, začal předkládat z němčiny, pak si udělal zkoušky na patentového zástupce a začal se specializovat na překlady patentových řízení a energetiku nedělá. Byl schopný se adaptovat a vydělal si pěkné peníze a nestěžuje si na nespravedlnost.
Původní věcnou debatu o kapitálových trzích jste chlapi zavedli do filosofické nebo spíš politické roviny. Nejsem si úplně jistý, jestli takovou debatu lze vůbec vést racionálně, bohužel mám zkušenosti, že v politických debatách každý mele jenom svojí pravdu a nikdo není ochoten poslouchat druhé. A k tomu už jste oba blízko. Schválně, otestujeme to:
Slimak:
Opačný pohled na situaci tvojí manželky muže být ten, že tvoje manželka bere malé peníze proto, že není schopna se adaptovat na podmínky pracovního trhu a jít dělat něco, co by jí vyneslo více. Ano, kapitalismus je takový. Pracovní trh se principu řídí tržním mechanismem a nejvyšší platy jsou tam, kde je nedostatek lidí a je po nich poptávka. Ano, je to nelidské. Lepší peníze dostanou inteligentní, draví, ambiciózní, pracovití a flexibilní. Komu tyhle vlastnosti chybí, jsou na tom hůře, nekteří až bídně. Na druhou stranu to motivuje většinu lidí, aby makali tam, kde je to nejvíc efektivní. Jasně, jsou i tady nějaké neefektivní výjimky s vysokými platy, ale z pohledu na trh s milińy lidí to funguje efetivně.
Vypadá to na první pohled nespravedlivě, ale nikdo ještě nevymyslel spravedlivější a zároveň funkční systém. A že pokusů bylo hodně a celkově stály desítky milionů životů (Mao, Lenin, PolPot - všichni se pokoušeli o nové ekonomický systém) a všechny, naprosto všechny selhaly.
Aby to nebylo úplně tak drastické, zavádějí se sociální systémy, které jsou kompromisem, mezi "humánností" a efektivtou ekonomiky. Čím víc sociálního inženýrství do kapitalistického pracovního trhu našroubuješ, tím méně efektivní výsledky celku dostaneš. To je prokazatelný a v historii ověřitelný fakt. Na druhou stranu, sociální systém zavádí do společnosti sociální smír a omezuje výbuchy násilností a kriminality té části populace, která na trhu práce prohrává. A to je správné, stabilizuje to prostředí. Otázka jen je, jak to nastavit, jestli více sociálních jistot nebo méně.
Než chlapi vybuchnete, zkuste se prosím nad tím zamyslet.
P.S. pro Slimaka:
Asi vybuchneš, že po tvojí manželce nemůže přece nikdo chtít, aby dělala něco jiného. Vždyť vystudovala přece vysokou školu. Můj spolužák vystudoval energetiku (9let-střední škola +VŠ) a zjistil, že je to obor, ve kterém je dost lidí a nízké absolventské platy a pomalý kariérní postup. Už na škole si začal přivydělávat překládáním z AJ, na výšce se začal učit z donucení (2. povinný jazyk) německy, začal předkládat z němčiny, pak si udělal zkoušky na patentového zástupce a začal se specializovat na překlady patentových řízení a energetiku nedělá. Byl schopný se adaptovat a vydělal si pěkné peníze a nestěžuje si na nespravedlnost.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
hej to som myslel a aj keby sa nevyhli.. bud im das take dane ze stahnes ich vyplatu na mzdu tych menej kvalifikovanych - teda sa na to vyprdnu, alebo im te dane zvysis len trocha a v principe sa nic nezmeni..Lobista napísal:Mozes teoreticky opatovne zaviest progresivne zdanovanie -- to je asi najlepsi instrument na vyrovnavanie socialnych rozdielov. Ale sikovni sa tomu zasa dokazu vyhnut.
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Znizi to rozpoctovy deficitbud im das take dane ze stahnes ich vyplatu na mzdu tych menej kvalifikovanych - teda sa na to vyprdnu, alebo im te dane zvysis len trocha a v principe sa nic nezmeni.. v principe to nic neriesi.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
to sa zase nerozumieme.. problem neni v tom ze nemame referendum, problem je v tom ze vacsina obyvatelstva su idioti. a ti co potom chcu vladnut nemaju motivaciu vladnut dobre, ale vladnut tak, aby ich ti idioti volili. a to su dve diametralne odlisne veci. dzuridna nam vladol relativne dobre - kopli ho do prdele, fico je uplny idiot - a ma milion %.oviak napísal:okej, beriem spat o tych platoch.
Co sa tyka demokracie, uz som sem daval link, alebo som to posielal Filipovi. Zavies tu na SR referendum ako maju vo Svajciarsku a hlasovanie umoznit elektronicky.
http://www.tvina.sk/index.php?zobraz=peticia" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.priamademokracia.sk/" onclick="window.open(this.href);return false;
Keby to kazdy poslla aspon dvom ludom tak je to vpohode, len ludia to mau na haku.
tak sa pozri na najbohatsich na slovensku... snad te mena netreba ani rozoberat..K zdanovaniu, ze vraj najlepsie vychadza degresivne, lebo bohati nie su motivovani obchadzat zakony.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
ale uznas, ze ziskat 350 000 podpisov a potom ucast nadpolovicnej vacsiny su zbytocne tvrde kriteria. Ak by to bolo ako vo Svajciarsku a elektronicky, urcite by sa politici spravali inak. I ked je pravda ze ked su ludia blbi, ani to nepomoze, ale urcite by to stalo za to.
Naposledy upravil/-a oviak v Ne 13 12, 2009 6:50 pm, upravené celkom 1 krát.
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Lenze je tu jeden problem -- vysledky referenda u nas nie su pravne zavazne, a teda su v podstate na nic.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
"Lenze je tu jeden problem -- vysledky referenda u nas nie su pravne zavazne, a teda su v podstate na nic."
nie som pravnik, ale neda sa to prave zmenit referendom ?
nie som pravnik, ale neda sa to prave zmenit referendom ?
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Aha, takze od regulacie platov k degresivnemu zdanovaniu? . Neviem, u nas by to asi nefungovalo. My mame vo vseobecnosti sakra benevolentny danovy system -- ziadna dan z dedicstva, prechodu nehnutelnosti, dividend. To su mechanizmy posobiace proti prehlbovaniu spolocenskych rozdielov. Jasne, daju sa obist, ale aj tak...K zdanovaniu, ze vraj najlepsie vychadza degresivne, lebo bohati nie su motivovani obchadzat zakony.
LOOOOOL . Nie, treba na to ustavny zakon.nie som pravnik, ale neda sa to prave zmenit referendom ?
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
ako ochrana proti blbcom je to ceklom dobre kriterium. sprisnil by som to na 10milionov...oviak napísal:ale uznas, ziskat 350 000 podpisov a potom ucast nadpolovicnej vacsiny su zbytocne tvrde kriteria.
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Dzurinda si to posral sam vecami ako dvadsatkoruny u lekara, reci o spoplatnovani VS, rovna dan... v principe tieto opatrenia nic neriesia, iba o malicko zmiernuju problem, ale urcite skupiny obyvatelstva extremne naseru... proste si to zle spocitaldzuridna nam vladol relativne dobre - kopli ho do prdele, fico je uplny idiot - a ma milion %.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Lobista
a ty myslis, ze aj ked referendum nie je pravne zavazne a ludia by jasne vyjadria svoj nazor, tak politici budu natolko arogantni, ze to budu ignorovat ??? Ci ako nerobme nic teraz, podla mna by toot vyrazne pomohlo.
A nahodou ak sa zhodnu pri refernede 2/3, ci 3/4 (nie som isty) ludi, tak sa neda schvalit aj ustavny zakon ? To moze len parlament, nie ludia priamou formou demokracie ?
a ty myslis, ze aj ked referendum nie je pravne zavazne a ludia by jasne vyjadria svoj nazor, tak politici budu natolko arogantni, ze to budu ignorovat ??? Ci ako nerobme nic teraz, podla mna by toot vyrazne pomohlo.
A nahodou ak sa zhodnu pri refernede 2/3, ci 3/4 (nie som isty) ludi, tak sa neda schvalit aj ustavny zakon ? To moze len parlament, nie ludia priamou formou demokracie ?
Naposledy upravil/-a oviak v Ne 13 12, 2009 7:04 pm, upravené celkom 2 krát.
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Viem si predstavit, ze keby hlasovanie bolo tajne, tak by sa hlasovalo opacne ako hovori referendum.a ty myslis, ze aj ked referendum nie je pravne zavazne a ludia by jasne vyjadria svoj nazor, tak politici budu natolko arogantni, ze to budu ignorovat ??? Ci ako nerobme nic teraz, podla mna by toot vyrazne pomohlo.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
ved prave.. spravis robotu najlepsie ako vies a potom k tomu musis este vymyslet naky uplne odveci obal. alebo len pekne zabalis hovno.. a vyhras volby.Lobista napísal:proste si to zle spocital
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
oviak daj mi priklad otazky o com by si chcel mat referendum.. co by nam nieco pomohlo
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
napriklad vlavo dole menu:
http://www.priamademokracia.sk/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.priamademokracia.sk/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
pokial myslis totooviak napísal:napriklad vlavo dole menu:
http://www.priamademokracia.sk/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Priama voľba občianskych zástupcov bez nutnosti ich angažovania sa v politickej strane
imperatívny mandát - možnosť odvolať svojich zástupcov, poslancov, starostov...
Iniciatíva - možnosť občanov navrhnúť akýkoľvek zákon
Referendum – priame, nepovinné a záväzné hlasovanie o akejkoľvek otázke
Ľudové veto – možnosť občanov odmietnuť akýkoľvek zákon
tak to v principe nepomoze vobec nic...
problem je v tom ze by nam mali vladnut ludia ktori vedia dobre vladnut. a zvolit by ich mali ludia co vedia dobre volit.
situacia je taka ze nam vladnu idioti, lebo ich zvolili idioti.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
to co by si chcel presadit je nerealne. Tymto by sme nemali co stratit. Urcite som za to aby boli ine podmienky pre referendum ako su teraz a uz to vedomie, ze ma mozu odvolat z tyzdna na tyzden by politikov prinutilo spravat sa inak.
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Referendum cez internet sa v zivote nezrealizuje, pretoze je diskriminacne -- nie vsetci maju internet, a teda ti co ho nemaju su diskriminovani.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3255
- Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 10 times
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
osvietena autokracia bol jednoznacne najlepsi politicky system, ktory kedy existoval .. len je trosku problem s jeho udrzanimjonatanus napísal: to by som chcel radsej diktatora s dobrym srdcom a ekonomickym vzdelanim..
-
- Gold Member **
- Príspevky: 554
- Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 19 times
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Oviak:
Založ si politickou stranu a jdi do férových voleb. Vzor jak to udělat máš hned u sousedů - u nás existuje strana http://www.veciverejne.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;
, která na to jde zajímavým způsobem - vyhlašuje referenda a výsledky referenda jsou závazné pro její politický program. Dokonce i na kandidátky a do vedení strany se volí lidé hlasováním nejen členů, ale příznivců.
Volby jasně ukáží, zda je přímá demokracie to, co voliče zajímá.
Založ si politickou stranu a jdi do férových voleb. Vzor jak to udělat máš hned u sousedů - u nás existuje strana http://www.veciverejne.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;
, která na to jde zajímavým způsobem - vyhlašuje referenda a výsledky referenda jsou závazné pro její politický program. Dokonce i na kandidátky a do vedení strany se volí lidé hlasováním nejen členů, ale příznivců.
Volby jasně ukáží, zda je přímá demokracie to, co voliče zajímá.
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
preco mam taky teply pocit, ze vsetko co tu nacrtnem sa vam nepaci , ale vpohode....
Inac cely cas sme sa tu bavili o slobode a liberalizme a skoncilo to pri diktature
Inac cely cas sme sa tu bavili o slobode a liberalizme a skoncilo to pri diktature
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
lebo tomu moc nerozumies (neber ako urazku) a lebo si vyberas lahko pochopitelne ceresnicky na torte "nenazrani bankari", "bohati su moc bohati", atd. a strielas riesenia len tak odboku.oviak napísal:preco mam taky teply pocit, ze vsetko co tu nacrtnem sa vam nepaci , ale vpohode....
sprav tri veci:
1. kup si naku ekonomiu a studuj
2. zamestnaj sa (tusim si len student, nie?)
3. skus podnikat (rozbehni si naky e-shop, nemusis mat zrovna tovaren s 10,000 zamestnancami)
az absolvujes teto tri veci myslim ze sa sa rychlo pridas na nasu stranu
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11207
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
tomu kto to tu zmoderuje dám pochvalu pred naštartovanou vetrieskou
a mliečnu čukoládu s orieškami k tomu
a mliečnu čukoládu s orieškami k tomu
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15944
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1084 times
- Been thanked: 1444 times
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
Mne sa už nechce písať, len poviem, že súhlasím s Myk,Lobistom, Jonatanusom a pridávam sa k ich názorom.oviak napísal:preco mam taky teply pocit, ze vsetko co tu nacrtnem sa vam nepaci , ale vpohode....
Inac cely cas sme sa tu bavili o slobode a liberalizme a skoncilo to pri diktature
Keď sa väčšine nepáči to, čo sa snažíš načrtnúť, tak sa nad sebou zamysli.
Politickú stranu nezakladaj, vstúp rovno do komunistickej strany.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?
filip glasa napísal:a mliečnu čukoládu s orieškami k tomu
prosim si tu 1. alebo 3.
(te klasicke milka cokolady su hodne o nicom a teto dobre su limited edition, minule som skoro plakal v obchode ked ich uz nemali)
- Lobista
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1127
- Dátum registrácie: Ne 16 12, 2007 11:46 pm
- Bydlisko: Bratislava
Re: zly kapitalizmus a demokracia
To kde si zohnal? Take som nevidel ani u nas v Reichuprosim si tu 1. alebo 3.
(te klasicke milka cokolady su hodne o nicom a teto dobre su limited edition, minule som skoro plakal v obchode ked ich uz nemali)
Re: zly kapitalizmus a demokracia
Filip minimalna cista mzda 8 tisic(265 eur)(aj zo zamest. premiou, to je len prkl. moze ist o cloveka co predava v novinovom stanku), minimalna mzda ucitelna co nastupi 12 000(400 eur).
To je pod uroven, podla mna. Raz som sa chcel zamestnat aj som tam 4 dni robil, treti den, ked som tam uz robil mi povedal ze peniaze na ktorych sme sa dohodli nemoze dat, ze v podniku take peniaze nedavaju na ten moj post. Ale tie peniaze co mi ponukal v dalsom kole nestali ani zato aby som rano vstaval na autobus. Bol to peniaz podobny tomu co dosiahne novy ucitel. V tedy som nemal vela penazi, ani vela na vyber, ale rozhodol som sa velmi rychlo.
este pre ilustraciu, najomne a splatky stavebneho mi v tedy zobrali 11 000. Nevedel by som z toho nijak vyzit, len som mal za par mesiacov stastie zacalo sa darit v podnikani. A velmi rychlo.
To je pod uroven, podla mna. Raz som sa chcel zamestnat aj som tam 4 dni robil, treti den, ked som tam uz robil mi povedal ze peniaze na ktorych sme sa dohodli nemoze dat, ze v podniku take peniaze nedavaju na ten moj post. Ale tie peniaze co mi ponukal v dalsom kole nestali ani zato aby som rano vstaval na autobus. Bol to peniaz podobny tomu co dosiahne novy ucitel. V tedy som nemal vela penazi, ani vela na vyber, ale rozhodol som sa velmi rychlo.
este pre ilustraciu, najomne a splatky stavebneho mi v tedy zobrali 11 000. Nevedel by som z toho nijak vyzit, len som mal za par mesiacov stastie zacalo sa darit v podnikani. A velmi rychlo.
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11207
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: zly kapitalizmus a demokracia
Že sú učitelia slabo platení - v tom sa zhodneme. Ale nejako s mi nezdá, že sú na tom horšie ako za socíku - vtedy na tom boli tiež biedne. Akurát, že dnes sú väčšie rozdiely v zamestnaniach. Za socíku na tom boli biedne takmer všetci. Dnes len učitelia a zdravotníci. Čiže podmienky v školstve a zdravotníctve sa nezlepšili tak ako inde. Ale nemyslím si, že sa zhoršili. Ale to je vec názoru. Merať číslami sa to veľmi nedá.
- Ladis
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3798
- Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
- Bydlisko: Alicante
- Been thanked: 14 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: zly kapitalizmus a demokracia
Komunistická strana Německa představila před pár dny svůj nejnovější volební program.
A má jeden dobrý nápad = minimální důchod 1.050 euro měsíčně hrubého. Nikdo by nesměl dostat nižší důchod, i když jeho předchozí mzda byla třeba stejná jak ten důchod a dostal by tedy 100% ze mzdy jako důchod. I lidé pracující jen krátce a platící důchodové pojištění jen krátce, nebo nikdy nepracující by museli dostat 1.050 euro měsíčně hrubého jako důchod. To je dobrý nápad. Dnes je to někdy bída a ženy východního Německa mají průměrný důchod 500 euro.
Hodně vydělávající lidé by dostali 53% ze mzdy jako důchod.
Důchodové pojištění by měli platit i samostatní podnikatelé a úředníci, to dosud tak není v Německu. To platí v Rakousku.
Milionáři by měli platit daň z příjmu 75%, z toho co vydělají nad 1 milion euro během roku.
Dlouhodobě nepracující by museli dostat jako podporu v nezaměstnanosti nebo jako sociální pomoc také 1.050 euro měsíčně.
Mládež by dostala 573 euro měsíčně.
A ty dva hloupé nápady od německých komunistů:
Minimální mzda 12 euro na hodinu čistého. Tím by mnoho firem zkrachovalo a vznikly by miliony nezaměstnaných.
Zrušit NATO. Tím by Rusko přepadlo a zabralo sousední státy, tak jak východní Ukrajinu, když by NATO nepřišlo na pomoc Baltským republikám, Polsku, Finsku a Ukrajině.
A má jeden dobrý nápad = minimální důchod 1.050 euro měsíčně hrubého. Nikdo by nesměl dostat nižší důchod, i když jeho předchozí mzda byla třeba stejná jak ten důchod a dostal by tedy 100% ze mzdy jako důchod. I lidé pracující jen krátce a platící důchodové pojištění jen krátce, nebo nikdy nepracující by museli dostat 1.050 euro měsíčně hrubého jako důchod. To je dobrý nápad. Dnes je to někdy bída a ženy východního Německa mají průměrný důchod 500 euro.
Hodně vydělávající lidé by dostali 53% ze mzdy jako důchod.
Důchodové pojištění by měli platit i samostatní podnikatelé a úředníci, to dosud tak není v Německu. To platí v Rakousku.
Milionáři by měli platit daň z příjmu 75%, z toho co vydělají nad 1 milion euro během roku.
Dlouhodobě nepracující by museli dostat jako podporu v nezaměstnanosti nebo jako sociální pomoc také 1.050 euro měsíčně.
Mládež by dostala 573 euro měsíčně.
A ty dva hloupé nápady od německých komunistů:
Minimální mzda 12 euro na hodinu čistého. Tím by mnoho firem zkrachovalo a vznikly by miliony nezaměstnaných.
Zrušit NATO. Tím by Rusko přepadlo a zabralo sousední státy, tak jak východní Ukrajinu, když by NATO nepřišlo na pomoc Baltským republikám, Polsku, Finsku a Ukrajině.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS.htm