Začiatok investovania

[Matej1992]

Dobrý deň,
na začiatok by som chcel pochváliť toto fórum, ktoré ma ako-tak uviedlo do sveta investovania,akcií,ETF,komodít,atď. Som študent, ktorý ide o pár dní na vysokú školu a mám našetrených cca 1000€ , ktoré by som chcel investovať.(A každý rok cca 1000-1500 € prihodiť.) Ako som sa dozvedel ideálne by si bolo vytvoriť vlastný plán, ktorý treba dodržiavať a následne môžem zberať úrodu.
Rozhodol som sa preto, vzhľadom na môj skorý "začiatok" ísť pomerne konzervatívnou cestou a chcel by som nakupovať akcie s vysokými dividendovými výnosmi, ktoré by ma mohli o 15-20 rokov aj docela slušne živiť.
Rád by som hlavne počul Vaše odborné názory cez ktorého brokera by bolo ideálne nakúpiť akcie a držat ich(a inkasovať dividendy, pretože ako som niekde čítal napr. FIO zruší obchodný účet ak sa za rok neurobí žiadna transakcia?!) a či by bolo dobré začať najskôr akciami českej burzy ako je ČEZ,TELEFONICA O2,UNIPETROL,... alebo ísť na zahraničné trhy a akcie firiem ako je napr. Brasil Telecom Participacoes??
Ďakujem vopred za odpovede, Matej.

[filip glasa]

FIO zruší obchodný účet ak sa za rok neurobí žiadna transakcia

nezruší - ešte to asi nikdy neurobili. Ale niečo podobné majú ako poistku v zmluve.

ČEZ,TELEFONICA O2,UNIPETROL

hlavne si daj pozor, či tá vysoká dividenda nie je vyššia ako zisk na jednu akciu. Potom to nie je udržateľné, lebo o chvíľu nebude z čoho tú dividendu vyplácať v dnešnej výške.

alebo ísť na zahraničné trhy a akcie firiem ako je napr. Brasil Telecom Participacoes

pomiešaj to a kupuj české aj zahraničné. Veď aj tie české sú zahraničné. Podľa toho ti vychádza, že FIO nebude dobrý broker (má málo búrz). Alebo si ho necháš len na české akcie a na zbytok svete budeš mať iného.

[Valueinvestor]

FIO nebude dobrý broker (má málo búrz).

Evropan vystací pro akcie a fondy celý zivot s jednou burzou = Frankfurt.

[filip glasa]

tak zrovna tú FIO nemá.

[Matej1992]

Takže odporúčate obchodovať cez FIO? Pretože hlavne v tejto otázke by som rád počul vaše názory a odporúčania, ktorý broker by bol najideálnejší z hľadiska nízkych polatkov a možnosti nákupov akcií na držanie a výplatu dividend.

[filip glasa]

FIO má len českú burzu, XETRAu (malú časť Nemecka) a americkú burzu. Poplatky rozumné (nižšie ako CS konkurencia). POrozmýšľaj ešte o Brokerjete, ktorý je o niečo drahší, ale má širšiu ponuku.

[Matej1992]

A ako je to s nakupom akcie na držanie a vyplatou dividend??

[david1]

Na cesku burzu je Fio asi najlepsi broker. Ma nasledovne vyhody
1)Nizke poplatky. Dokonca asi do minuleho roka nemal minimalny poplatok za obchod, cize si mohol robit obchody aj s par tisic czk.
2)Ponuka aj burzu rmsystem, kde sa nachadza aj par zahranicnych akcii.
3)Ucet na ceske akcie budes mat na svoje meno v cdcp. ->
a)dividenda ti pride priamo od spolocnosti, postou ti pride oznamenie o vyplate
b)mozes bezproblemov ist na valne zhromazdenie (zaujimavy zazitok)

Brokerjet ma vyssie poplatky a akcie mas na ucte v brokerjet-e. Teda on ma tvoje akcie na svojom ucte v cdcp.
-> Dividenda ti pride na ucet brokerjetu, a on si za to aj strhne nejaky poplatok ... Ale zase nemas s tou vyplatou ziadne starosti.
-> Na vlane zhromazdenie sa dostanes len za nejaku ich sluzbu za poplatok (neoplati sa)

[david1]

K samotnym akciam odporucam CEZ a O2 ako "konzervativnu" akciovu investiciu.

O2 ma velmi dobru dividendu (10% vynos), i ked v buducnosti asi klesne(6-7%), ale aj tak je to dost.
CEZ detto.

Obe su stabilne spolocnosti a maju vo svojich segmentoch nizsie P/E ako v zapadnej europe. Napr v CEE ma O2 cr a t-mobile hr najnizsie p/e z ostatnych telecomov.

Ale nezabudni su to akcie a tam je riziko vzdy, pozri pad cezu z urovni 2007 na dnesne.

[Matej1992]

Ďakujem pekne za odpovede, zriadujem si teda demoúčet na Fio, kvôli oboznámeniu sa s prostredím a pri nástupe do školy navštívim aj ich pobočku v BA.
Ešte raz vďaka za ochotu a rád následne informujem ako som "dopadol"

[Lobista]

FIO má len českú burzu, XETRAu (malú časť Nemecka) a americkú burzu. Poplatky rozumné (nižšie ako CS konkurencia). POrozmýšľaj ešte o Brokerjete, ktorý je o niečo drahší, ale má širšiu ponuku.

XETRA je elektronicka verzia Frankfurtskeho parketu, takze co sa da kupit vo Frankfurte, dostanes aj na XETRE. Teda aspon co sa tyka akcii. A pochybujem, ze by kolega hned na zaciatok isiel kupovat nejake regionalne firmy, co su kotovane len v Stuttgarte a pod

[filip glasa]

Pozor - Xetra ma len malú časť akcií z Frankfurtu. Veľa vecí z Frankfurtu čo som hľadal FIO nemalo.

[spoty]

Matej, uvazoval si nad alternativnou investiciou? podla mna by si sa mal ako zacinajuci student orientovat na iny tip inveticie. Mam namysli svoj vlastny rozvoj. Pri objeme, kt chces investovat by som Ti radsej odporucal investiciu do jazykovych kurzov v zahranici, letnych skol, konferencii v zahranici a podobne. Podla mojho nazoru je to omnoho ziskovejsia investicia.
Akcie ta pockaju.

Prosim Ta neber to ako pochybovanie o tvojich schopnostiach, skor ako radu od studenta, ktory skolu konci a vie kde sli znacne fin. prostriedky

Drzim palce.

[Sprandi]

Ahoj,
vsimol som si tvoju temu na fore a zaujal ma tvoj pristup.Paci sa mi,ze rozmyslas ako ziskat zaujmavy pasivny prijem z akcii.O to viac ma zaujma,co planujes robit,ak ceny tvojich akcii klesnu zo dna na den o znacne percento? Na akciovom trhu to nie je nic vynimocne (viz.British Petrol a mexicky zaliv).Taku stratu ti nevykryje obycajna dividenda.
P.S.Offtopic otazka:Nie si nahodou z Handlovej?

[Matej1992]

Spoty: neberiem to ako pochybovanie, ved este len zacinam a viem o investovani toho oercentuálne vyjadrené "nula celá nič"
A popravde aj nad seminármi som uvažoval, ale povedal som si, že ma čaká 5 rokov vysokej školy, takže investičné semináre by som rád začal navštevovať po škole, hlavne z toho hľadiska, že by som už mohol mať vlastnú prácu s príjmom a zároveň by som vedomosti mohol v blízkom čase využiť a teda 5 rokov som ich postupne nestrácal...
Ale ako nebránim sa takejto myšlienke pochopiteľne. mal si aj niečo konkrétne na mysli, prípadne si niečo absolvoval?
Sprandi: Aby som popravde povedal s pribúdajúcimi rokmi a teda aj vyplatenými dividendami by ma kurz akcie prestával mátať. Veď ak spoločnosť má kapitál, obrat, zisk na približnej hodnote ako pred rokom/rokmi a stále vypláca dividendu, tak asi je na tom dosť schopne. A ak trh zhodnotí, že je nadhodnotená tak s tým ja nič neurobím.
Ale samozrejme sledujem čo sa deje okolo mňa, vo svete a teda pri takýchto "katastrofách" by som ju pochopitelne predal.
(Toľko môj začiatočnícky názor, ak máš nejakú lepšiu ideu, rád sa s ňou oboznámim. )

[Airmike]

Spoty: neberiem to ako pochybovanie, ved este len zacinam a viem o investovani toho oercentuálne vyjadrené "nula celá nič"
A popravde aj nad seminármi som uvažoval, ale povedal som si, že ma čaká 5 rokov vysokej školy, takže investičné semináre by som rád začal navštevovať po škole, hlavne z toho hľadiska, že by som už mohol mať vlastnú prácu s príjmom a zároveň by som vedomosti mohol v blízkom čase využiť a teda 5 rokov som ich postupne nestrácal...
Ale ako nebránim sa takejto myšlienke pochopiteľne. mal si aj niečo konkrétne na mysli, prípadne si niečo absolvoval?
Sprandi: Aby som popravde povedal s pribúdajúcimi rokmi a teda aj vyplatenými dividendami by ma kurz akcie prestával mátať. Veď ak spoločnosť má kapitál, obrat, zisk na približnej hodnote ako pred rokom/rokmi a stále vypláca dividendu, tak asi je na tom dosť schopne. A ak trh zhodnotí, že je nadhodnotená tak s tým ja nič neurobím.
Ale samozrejme sledujem čo sa deje okolo mňa, vo svete a teda pri takýchto "katastrofách" by som ju pochopitelne predal.
(Toľko môj začiatočnícky názor, ak máš nejakú lepšiu ideu, rád sa s ňou oboznámim. )

ak mozem poradit tiez som zastanca alternativnej investicie, ale na rozdiel od kolegu rozhodne odporucam vyhnut sa akemukolvek platenemu seminaru. ano akemukolvek. vsetko co potrebuje zaciatocnik vediet o investovani a obchodovani sa moze dozviet na internete a cuduj sa svete vacsina s toho je zadarmo. jedinou investiciou ktoru musis podstupit je cas. precitaj vsetky specializovane webov strany, o obchodovani a investovani, preskumaj vsetky pristupy a styli a peniaze si zamkni doma na zamok. aby si ich v ziadnom pripade nepouzil predcasne do nevyhodnej investicie. zdoraznim este raz , najhorsie co mozes spravit je na zaciatku svoje peniaze investovat. potrebujes si vyhradit par mesiacov na studium, nechaj si par mesiacov na kazdy server a potom sa rozhodni. a sam budes prekvapeny ked zistis ze mas milion moznosti co a ako obchodovat, do coho zainvestovat. dlhodobo zastavam nazor ze investovanie do akcii si derivatou a baze smerovych strategii je pre zaciatocnika ta najhorsia mozna cesta ako do biznisu vstupit. ked pises ze vies nula cela nic, tak mas perfektnu sancu preskumat vsetky trhy, produkty a instrumenty na trhu. a nebudes mat predsudky sam si povies comu by si sa chcel venovat. ci uz ta zaujmu opcie (KOC , WRT, Certifikaty, Binarky, exoticke ), alebo spot Fx, futures , CFD, ETF, stocks . jednoduche alebo zlozene strategie . mas cistu hllavu treba to vyuzit.

[spoty]

ak mozem poradit tiez som zastanca alternativnej investicie, ale na rozdiel od kolegu rozhodne odporucam vyhnut sa akemukolvek platenemu seminaru. ano akemukolvek. vsetko co potrebuje zaciatocnik vediet o investovani a obchodovani sa moze dozviet na internete a cuduj sa svete vacsina s toho je zadarmo. jedinou investiciou ktoru musis podstupit je cas. precitaj vsetky specializovane webov strany, o obchodovani a investovani, preskumaj vsetky pristupy a styli a peniaze si zamkni doma na zamok. aby si ich v ziadnom pripade nepouzil predcasne do nevyhodnej investicie. zdoraznim este raz , najhorsie co mozes spravit je na zaciatku svoje peniaze investovat. potrebujes si vyhradit par mesiacov na studium, nechaj si par mesiacov na kazdy server a potom sa rozhodni. a sam budes prekvapeny ked zistis ze mas milion moznosti co a ako obchodovat, do coho zainvestovat. dlhodobo zastavam nazor ze investovanie do akcii si derivatou a baze smerovych strategii je pre zaciatocnika ta najhorsia mozna cesta ako do biznisu vstupit. ked pises ze vies nula cela nic, tak mas perfektnu sancu preskumat vsetky trhy, produkty a instrumenty na trhu. a nebudes mat predsudky sam si povies comu by si sa chcel venovat. ci uz ta zaujmu opcie (KOC , WRT, Certifikaty, Binarky, exoticke ), alebo spot Fx, futures , CFD, ETF, stocks . jednoduche alebo zlozene strategie . mas cistu hllavu treba to vyuzit.

Obaja ste ma zle pochopili. Ja som pod alternativnou investiciou nemyslel investicne seminare. Tym sa uspesne vyhybam. Od kedy sa venujem penaznej ekonomii a investovaniu rozmyslal som len nad jednym a to konkretne od Richarda Kozu.

Pod alternativnou investiciou som myslel ako pisem v originalnom poste: "jazykove kurzy (anglicky, frj, spanielsky a podobne)", kurzy retoriky, v ramci studia danej temy (toho co sa chystas studovat na VS) urcite existuju zahranicne konferencie, seminare, ktore ked absolvujes ziskas omnoho viac ako dividendy. Moja rada teda znela, zameraj sa momentalne na svoje hard a soft skills. To ti podla mna prinesie v tvojom veku najvacsii zisk. Strasne vela toho zazijes. A este jedna rada. Ak budete mat na skole AIESEC, prihlas sa. Naucis sa byt proaktivny co je skvela vec.

Suhlasim s Mikom, ze ohladom investovania je toho na nete strasne vela. Ano to je, ale vzdy je to lahsie ak mas pri sebe ucitela a hlavne pre nas, co nezaciname obchodovat s velkym kapitalom. Samotne "skolne" trhu by sme totiz nemuseli fin. zvladnut. To je moj pohlad z druhej strany.

Prajem vela stastia.

[Lobista]

Matej, odporucam Ti radsej absolvovat semester niekde vonku cez Erasmus, resp. nejake tie summer schools co hovori spoty. Aj ked karierne ti to nejako extra nepomoze, ale zase dostanes uplne iny pohlad na niektore veci.
Btw, viem, ako som bol na tom s vedomostami o akciach ja ked som mal 18, a bohu vdaka, ze som si vtedy zalozil iba demo portfolio . Aj ten AISEC mozes skusit -- ak tam budu schopni ludia, tak chod do toho.
Pripadne sa mozes vzdelavat sam citanim kniziek o investovani, ak ta to bavi -- ale pri hladani prace ti to tiez moc nepomoze.

[spoty]

. Aj ked karierne ti to nejako extra nepomoze, ....

vela spolocnosti, sa pozera na aktivity v zahranici, ako pises erasmus apodobne... takze naopak ja tvrdim, ze ti to karierne velmi pomoze

[Lobista]

vela spolocnosti, sa pozera na aktivity v zahranici, ako pises erasmus apodobne... takze naopak ja tvrdim, ze ti to karierne velmi pomoze

Ok, zatial som videl jednu, kde to vyzadovali, resp. sa na to pozerali - McKinsey. Velka stvorka pise, ze to je advantage, ale v principe im na tom nezalezi. Inak som sa nikde nestretol s tym, ze by tomu niekto venoval zvysenu pozornost, vyzadoval to, resp. sa na zaklade toho rozhodoval -- akurat raz mi vdaka tomu povedali, ze som overqualified .

[spoty]

vidis to? McKinsey su podla mojho nazoru najlepsi, takze to uz je dost rozhodujuce

ide o to, ze anglictina (fluent) je povinna uz takmer vsade. PwC, KPMG, IBM, P&G, Accenture, ... a mnoho dalsich.
Nepoznam vela ludi s dobrou anglictinou, kt. by neboli vonku.

[Matej1992]

Hm, no dobre teda skúsim ešte chvíľu udržať svoje financie na uzde a samozrejme, takmer každú voľnú chvíľu trávim na internete štúdiom stránok a podobných fór ako je toto.
Ale popravde mám obrovskú chuť pomaličky začať, ktorú musím krotiť.

[david1]

Jeden moj znamy zacinal podobne ako student. Podstata prenho nebola na investovani zbohatnut, ale sa to naucit. Da sa to aj virtualne, ale to nemusi mat ten pravy efekt. Je rozdiel ked zazijes 50% prepad teraz z tvojho 1000€ portfolia, ako keby si neskor zacinal s radovo vacsim portfoliom.
Ako priklad mozno uviest neskusenych ludi, ktorym nase banky zacali ponukat akciove fondy v roku 2001 a potom prisiel pad bubliny. Vtedy to mnohi brali ako, nieco ako terminovany vklad a dali tam svoje cele uspory. A dodnes su v strate.
Hlavne ale studuj, a do investicii zatial nedavaj vela kapitalu. Ten kapital ber ako pracovny nastroj na studium investovania. Hlavnu cast kapitalu investuj priamo do seba.

[laty]

spoty,
najlepsia investicia co mozes urobit: pozvat nas na pivo (dve,tri,...) a hned ti vysvetlime ako sa prerabaju peniaze. lepsi kurz nikde nezozenies.

[Matej1992]

Jeden moj znamy zacinal podobne ako student. Podstata prenho nebola na investovani zbohatnut, ale sa to naucit. Da sa to aj virtualne, ale to nemusi mat ten pravy efekt. Je rozdiel ked zazijes 50% prepad teraz z tvojho 1000€ portfolia, ako keby si neskor zacinal s radovo vacsim portfoliom.
.

Takto nejako som si to samozrejme na začiatok predstavoval, že sa zoznámim "naostro" s prvkami trhov,nakupom/predajom akcií, atd...Viem ze na to sluzi demoucet, ale aj tak...
Presne si vystihol so som myslel

[Matej1992]

Takže ešte môj vstup na burzu odďalujem a "pilno" študujem pochopiteľne.
Narazil som na pár vecí, na ktoré by som sa rád spýtal.
1) Je pravda, že musím akciu určitý počet dní pred vyplácaním dividendy vlastniť.(Iba si overujem)
2) V deň výplaty dividendy cena akcie klesne o hodnotu vyplatenej dividendy na akciu?
3) Vráti sa cena akcie na úroveň spred výplaty dividendy v daný deň, prípadne v najbližšom období, ak predpokladáme, že nič závažného sa nestalo? (Napr. CEZ vyplatí dividendu 50CZK na akciu. Cena poklesne z 850 na 800CZK. Vyplatená časť zisku nebola 100 percent pripadne viac ako to je u niektorých akcii napr teraz u O2, ako som sa dočítal. V priebehu dna sa cena vráti na hodnotu 850CZK?? Prípadne od čoho to závisí?)
4)Ak boli odpovede na predchádzajôce 2 otázky (č. 2 a 3) "ANO," nie je výhodne nakupovať v deň výplaty dividendy nakúpiť akcie a následne predať??
Poviete mi prosím Vás v čom je háčik?
Vďaka, Matej.

[radvan]

1.Ano
2.Ano
3.Nie - zjednodusene ... ak akcia stoji 1000 czk, vyplati dividendu 100czk, tak klesne cena akcie na 900 czk ... ak sa v ten den pohne trh o 1% a predpokladame, ze akcia sa hybe podla trhu, tak den skonci na hodnote 909 czk ... ak by sa vratila naspat na 1000czk tak mas perpetum mobile na ukor inych ucastnikov trhu a ver ze ti tie peniaze tak lahko nedaju

[Matej1992]

Nie - zjednodusene ... ak akcia stoji 1000 czk, vyplati dividendu 100czk, tak klesne cena akcie na 900 czk ... ak sa v ten den pohne trh o 1% a predpokladame, ze akcia sa hybe podla trhu, tak den skonci na hodnote 909 czk ... ak by sa vratila naspat na 1000czk tak mas perpetum mobile na ukor inych ucastnikov trhu a ver ze ti tie peniaze tak lahko nedaju

Tak to je ten háčik... a ja viem, že by to bolo perpetuum mobile, ale čítal som mnoho názorov, že sa po určitom čase vráti, a vzhľadom na to,že firma je na tom stále rovnako by to bolo logické, predsa zisk bol dosiahnutý, tržby ekvivalentné s očakávaním trhu,atď,...teda nie je to pravda??
A ako si myslel trh sa pohne? Hodnota akcie, či index do ktorého patrí akcia alebo ako? a prepáč/te/ mi takéto pokladám triviálne otázky.

[david1]

1. Akciu musíš vlastniť len na konci jedeného dňa - tzv rozhodný deň. Na druhy den ju môžeš predať. Kedže bcpp robí vysporiada obchody nie v reálnom čase, ale d+3 tak akciu musíš kúpiť 3 dni pred rozhodným. Na rms ju ale možeš kúpiť ešte v ten deň.
2. Zvyčajne áno, ale výsledná cena závisí od trhu. Môže klesnúť o viac aj o menej.
3. Zvyčajne nie, ale spominaný čez minulý rok myslím vôbec neklesol, čo bolo práve pohybom trhu.

Záver: takto zarobiť nemôžeś. Niekto to skúšal aj opačne, že shortoval akcie pred dividendou, ale zabudol, že vrátiť bude musieť aj tú dividendu. Ak nechceś čakať na dividendu môžeś predať pred a potom naspäť kúpiť.
Dlhodobo u niektorých spoločností sa to zvykne v priebehu roka vrátiť, ale musíš počítať aj s trhom. Nemáš zaručené, že o rok bude cena presne rovnaká.

[david1]

Ono ten pokles sa deje práve preto aby sa na tom nedalo takto jednoducho zarobiť. Je to viac menej technická záležitosť.
Fundamentálne má tá akcia nižšiu cenu práve o tú dividendu - podnik sa zbavil zisku. Časom zbiera zisk a preto sa cena musí zmeniť. Lenže po čase už može byť dôvod, aby bola akcia ocenená inak. Celkový stav trhu, dobré/zlé výsledky spoločnosti oproti minulému roku. Ak by bol trh ocenený rovnako a spoločnosť má rovnaký zisk a rovnako vyplatí dividendu, tak by aj cena mala byť rovnaká.

[Matej1992]

Opäť vďaka za odpovede, čiže v skratke ako bolo povedané na tomto nezarobím.

[filip glasa]

skratky finančných ukazovateľov pokračujú tu:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... f=3&t=2514" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sprandi]

Caute,
zakladam si ucet a mam odsuhlasit zopar zmluv o odbere market dat(Exchange Data And Information,NYSE Terms For Market Data Display Services,The Nasdaq Stock Market, Inc.("Nasdaq") Consolidated Subscriber Agreement,Real Time Options Agreement).
Zmluvy som precital,no aj tak sa chcem s Vami pre istotu poradit.
Mam si dat pri ich odsuhlasovani na nieco konkretneho pozor?
V podstate som pochopil,ze tyto poskytovatelia resp.burzy nerucia za spravnost dat a zriekaju sa zodpovednosti a mna zavazuju neposkytovat tie ich data dalsim stranam.Je v tom nejaky hacik?

[jan]

ziaden hacik v tom nie je. Pokojne to odklikaj.
Samozrejme, ze sa zriekaju zodpovednosti za poskytovane data, ved inak by nic ine nerobili iba sa s tradermi handrkovali o stotiny sekundy a tisiciny v aktualnych cenach.
Normalny trh, ak niekomu nevyhovuje poskytovatel, tak si najde dalsieho.