Jogove forum

[kopec1]

Ahoj Juggler,
kedze vidim na zaklade Tvojich info,ze ta ArcaBook uz nie je prinosom,tak sa Ta chcem spytat,ake free resp. platene stranky by si mi doporucoval na detailnu on-line hlbku trhu zahrnujucu aj pre-market na NYSE,NASDAQ a AMEX?
Dik
Kopec

[jogo]

Skuska:



Konecne sa mi tu podarilo dat obrazok z webu.

[jogo]

Celkom zaujimave:

KŘESŤANSTVÍ: Máš dvě krávy. Jednu dáš sousedovi.

ISLÁM: Máš dvě krávy. Jednu si necháš, druhou vyměníš za manželku.

SOCIALISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti obě vezme a dá ti trochu mléka.

KOMUNISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti obě vezme a zavře tě.

NACISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti vezme obě a zastřelí tě.

EVROPSKÁ UNIE: Máš dvě krávy. Stát ti vezme obě, jednu zastřelí, druhou podojí a mléko vylije do řeky.

TRADIČNÍ KAPITALISMUS: Máš dvě krávy. Jednu prodáš a koupíš si býka. Stádo se zvětšuje a hospodářství roste. Nakonec vše prodáš a jdeš do důchodu.

ČESKÝ KAPITALISMUS: Na dvě krávy si vezmeš půjčku od banky ve výši 1,6 miliardy Kč a odstěhuješ se na Bahamy. Banka posléze zjistí, že to nebyly krávy ze zlata, jak bylo soudním znalcem doloženo, ale dvě rachitické kozy. Rozdíl zaplatí daňoví poplatníci a soudní znalec bez újmy pokračuje ve své živnosti.

AMERICKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Prodáš jednu a nutíš druhou, aby dávala mléko za čtyři. Později najmeš konzultanta, aby zjistil proč to kráva nevydržela a musela být utracena.

FRANCOUZSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Jdeš do stávky, protože chceš tři.

JAPONSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Navrhneš je tak, aby byly desetkrát menší a dávaly dvacetkrát tolik mléka. Pak vytvoříš leporelo o chytré krávě nazvané Kravakimono a budeš je prodávat po celém světě.

ČÍNSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. K tomu 300 lidí, kteří je dojí. Vykazuješ plnou zaměstnanost, vysokou produktivitu skotu a zatkneš novináře, který tato čísla zveřejňoval.

BRITSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Obě jsou šílené.

ITALSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Nevíš ale, kde jsou, a tak jdeš na oběd.

RUSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jich máš pět. Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jich máš 42. Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jsou jen dvě. Přestaneš počítat a otevřeš další láhev vodky.

.

[jogo]

Prehrabavam sa v Ladisovom diskusnom fore a nachadzam tam zaujimave prispevky:

Prispevok od nicka Capricorn z 5 .3.2009:

Tak nám v USA představili budget a výhled na roky 2009-2013. Zkusil jsem si jen tak zběžně porovnat osobu a opatření Baracka Obamy s osobou a kroky prezidenta Hoovera v letech 1929-33. Koho nudí dějiny a ekonomie, tak promine, ale je to docela zajímavé a také docela mrazivé. Dějiny nejsou nic jiného, než slohově vyjádřená technická analýza (která jak známo vychází z předpokladu, že lidé se v podobných situacích chovají podobně). Příspěvek by byl velmi dlouhý, tak jej rozdělím na 3 části.

1. část - představení hlavních postav a průběh krachu
Herbert Hoover (1874-1964) měl v době nástupu do funkce pověst téměř zázračného génia, naprosto čestného a poctivého člověka, který je přímo předurčen vést Ameriku ke světlé budoucnosti. Sám o sobě jednou zasmušile prohlásil: "Lidé mě považují za jakéhosi nadčlověka, který se nezalekne žádného problému." Pokud jde o vztah k burzám a finančním institucím, byl horlivým zastáncem "fair play" na finančních trzích a krtizoval bankéře za přílišnou chamtivost.

Barack Obama (1961-). První černý prezident v dějinách USA má pověst novodobého Mesiáše, s nímž si většina Američanů spojuje naděje na vyřešení současných problémů USA. Také on se sám o sobě vyjádřil v tom smyslu, že veřejnost od něj čeká zázraky, které možná nebude moci splnit. Jeho negativní postoje k bankéřům a ropným společnostem stejně jako podpora výdajů na zdravotnictví a ekologii jsou dobře známy.

Jak probíhal krach 1929:
3/9/1929 dosáhl DJIA vrcholné hodnoty 382 bodů. Následující korekci nepřikládal nikdo význam až do chvíle, kdy prudký propad vytloukl "stop-lossy" obchodníků a brokeři začali nuceně uzavírat maržové pozice spekulantů. Výraz "černý pátek" je jen slovní obrat, protože toto nastalo ve čtvrtek 24/10/1929 (v pátek naopak kurzy mírně vzrostly). V pondělí propad pokračoval a 29/10/1929 v tzv. "černé úterý" se trh totálně zhroutil, aby 13/11/1929 skončil na lokálním supportu 199 bodů. Po zhruba 4 měsíčním zotavení následoval už jen drastický propad. Index dosáhl minima v 2.polovině roku 1932, kdy skončil na 11% své hodnoty z podzimu 1929.

Jak probíhá současný pokles:
všichni víme takže to nebudu rozmazávat. Jen bych upozornil, že z pohledu 30. let se nacházíme přibližně v září 1931, tedy zhruba 55% pod vrcholem.

[jogo]

2. část - Postup Hooverovy administrativy v letech 1929-33:
Vláda se rozhodla porazit hospodářský cyklus a zahájila masivní úvěrovou expanzi, kdy FED pumpoval do ekonomiky obrovské objemy $. Ještě do konce roku 1929 Hoover uspořádal řadu konferencí se zaměstnavateli, kteří (za potlesku odborových svazů) výměnou za úvěrovou podporu museli slíbit, že nebudou snižovat mzdy, aby se udržela koupěschopnost obyvatelstva.

V roce 1930 byly razantně sníženy daně zejména středním a nižším vrstvám (u průměrné rodiny se snížily o 2/3 !) Byl zahájen obrovský program veřejných investic, který měl zajistit práci pro rostoucí počet nezaměstnaných. V průběhu Hooverova volebního období bylo zahájeno více veřejných staveb než za uplynulých 30 let. V rámci programu, který měl ochránit americké výrobce, byl schválen tzv. Smooth-Hawleyho celní sazebník zajišťující, že spotřebitelé budou nakupovat americké zboží.

V roce 1931 na základě zákona o zemědělském odbytu byl zahájen program půjček pro farmáře. Rovněž byla vytvořena Korporace pro financování obnovy, která rozšířila vládní intervence do všech oblastí hospodářství. Největší úsilí bylo zaměřeno na zabránění bankrotu podniků, kterým byly poskytovány podpůrné úvěry.

V roce 1932 dosáhl kumulovaný deficit státního rozpočtu obřích rozměrů. Kongres se zalekl možnosti státního bankrotu a odmítl Hooverovi schválit další deficit. Jako reakce na dosažení rovnováhy příjmů a výdajů byl schválen zákon, který v rozporu s předchozí politikou daně naopak drasticky zvýšil. Hoover se ze všech sil nadále snažil zabránit bankrotům podniků a farem. Hodně napoví úryvek z jeho projevu z října 1932: "Někteří ze zpátečnických ekonomů naléhají, abychom nechali bankrotům volný průběh a čekali, až narazíme na dno... Rozhodně se nebudeme řídit radami těchto sýčků a nepřipustíme, aby zástupy amerických dlužníků zbankrotovaly
a aby se z úspor našich občanů staly bezcenné cáry papíru."

Na bankovní sektor těžce dopadlo oslabení zákona o konkurzu a vyrovnání, které omezovalo vyvlastňování majetku dlužníků, pozdržovalo dražby a povolovalo odkládání plateb dluhů. Namísto toho banky obdržely jako náhradu vládní úvěry, avšak byly nuceny takto získané prostředky ihned vracet do ekonomiky ve formě dalších úvěrů pro skomírající podniky. Tato opatření od roku 1930 podkopávala důvěru klientů v banky. V letech 1931-32 zbankrotovalo 5096 bank a v roce 1933, v posledních měsících Hooverovy vlády se bankovní systém USA (rovněž díky zhroucení zlatého standardu) prakticky rozpadl.

[jogo]

3. část - Návrhy Obamovy administrativy pro oživení hospodářství:

1) Na záchranu bank již byl vyčleněn zhruba 1 bilion $. K tomu je třeba připočítat budoucí náklady (všichni se shodují, že kostlivců je ještě dost) + náklady na sanaci průmyslových podniků (prozatím "jen" automobilek).

2) Deficit pro rok 2010 je plánován ve výši 12,5 % HDP s tím, že v roce 2013 by měl činit 3% HDP. Současný dluh USA je cca 65% HDP, takže výsledné číslo na konci Obamova funkčního období lze v nejoptimističtějším scénáři odhadnout na nějakých 85 až 90% HDP

3) T. Geithner prohlásil 3/3/2009 před rozpočtovým výborem Kongresu, že "každý $ poskytnutý bankám v rámci vládní pomoci se vrátí do ekonomiky formou úvěrů pro firmy a občany".

4) Dojde k plošnému snížení daní pro střední a nižší vrstvy. Daně mají být sníženy 95% domácností a 97% drobných podnikatelů.

5) Rozšíří se program veřejných investic, zejména v oblasti infrastruktury, ekologických projektů a vzdělání.

6) Program "Buy American" má zajistit, že vláda bude utrácet za zboží, práce a služby poskytované americkými subjekty. Rovněž budou zavedeny stimuly, které mají zajistit, že firmy budou vytvářet pracovní místa v USA a ne za mořem (rozuměno v Evropě a v Asii).

7) Nejnovějším návrhem je tzv. "creamdown", což je v podstatě legislativní opatření, které má pozdržet a zmírnit exekuce na nemovitosti z titulu nesplácených hypoték (např. tak, že by se výrazně snížila exekuční částka ve prospěch dlužníka).

Ať si každý sám porovná opatření uplatňovaná za Velké Deprese a dnes. Je v nich nějaký podstatný rozdíl? Já jsem jej při nejlepší vůli nenašel a marně hledám zdůvodnění, proč by to, co selhalo tehdy mělo zafungovat dnes (. Nepíšu tyhle věci, abych někoho strašil, ale při investování je dobré vzít v úvahu všechny eventuality, jakkoli mohou být nepříjemné a třeba neuvěřitelné.

[jogo]

část 4 - Konec Velké Deprese
Odpovědi na to, co ukončilo Velkou Depresi, se různí. Je potřeba oddělit konec burzovního propadu od konce krize. Statisticky burzovní krach skončil ve třetím čtvrtletí roku 1932. K tomuto datu se "vypařilo" 89% tržní kapitalizace americké ekonomiky. Druhá polovina roku 1932 byla zcela ve znamení předvolebního boje. Prezident Hoover se stal (nespravedlivě) jedním z nejnenáviděnějších lidí v zemi. Naproti tomu F.D Roosevelt byl považován za člověka s novým přístupem a za zachránce Ameriky. Neměl sice žádný volební program, ale za to perfektně ovládal politický maketing. Objednal si volební šlágr s názvem "Šťastné časy se vracejí" a zahájil mýtus nazývaný "New Deal" (což ve skutečnosti znamenalo pouze to, že pokračoval ve státních zásazích, které již 3 roky prováděl Hoover).

Oživení akciového trhu bylo taženo jednoznačně psychologickým efektem a pocitem, že vysvobození z marasmu je blízko. Vzestup kurzů byl v tehdejší hantýrce nazýván "Rooseveltův trh". Jednalo se o prudký býčí trh, kterému navíc pomohlo slabounké hospodářské oživení na přelomu let 1932/33 a následně série zákonů reformujících finanční a bankovní systém.

Obrovské veřejné výdaje pumpované do ekonomiky od roku 1930 se začaly v reálné ekonomice příznivě projevovat až v letech 1935 - 37. Ve druhém kvartálu roku 1937 dosáhl DJIA lokálního maxima cca 195 bodů, což bylo téměř na úrovni supportu po zhroucení trhu v září 1929. Koncem roku 1937 ale ekonomika náhle znovu zkolabovala, nezaměstnanost se vrátila na 20% a index ztratil během 12 měsíců polovinu své hodnoty. To už ale všichni věděli, že v Evropě bude válka a zpráva o jejím vypuknutí nastartovala ten skutečný a dlouhodobý býčí trh (který byl ještě jednou na 2 roky přerušen útokem na Pearl Harbour a počátečními neúspěchy USA ve válce v Tichomoří). DJIA se vrátil na hodnotu z roku 1929 na podzim roku 1954, tedy za "pouhých" 23 let.

Suma sumárum k vymazání následků krachu z roku 1929 bylo zapotřebí 8 let neskutečných výdajů a jedné světové války.

[jogo]

Pekny clanok verne popisujuci moju situaciu. Len ten rast semiacka nie a nie prist...


Vytrvajte a výsledky sa určite dostavia !

Matka příroda skrývá ve své říši mnoho lekcí pro plný spokojený život. Obdivuhodná rostlina, čínský bambusový strom, rozhodně není výjimkou. Svou silou a pevností je přirovnávaná k oceli. Její růst je neskutečně rychlý. Ovšem pouze pod nezbytnou podmínkou, kterou se dnes naučíme integrovat i do svého života. Příběh explosivního růstu začíná…

Připravíme výživnou půdu a něžně do něj vsadíme malé semínko čínského bambusového stromu. Zaléváme ho a věnujeme mu každodenní láskyplnou péči. Západy slunce svižně střídají jedno svítání za druhým, dny plynou, týdny ubíhají, měsíce přinášejí svá klimatická specifika a my stále plni nadšení a vytrvalosti dáváme semínku vše, co potřebuje. Nedočkavě vyhlížíme první klíček. První rok se utopil v minulosti a konečně přicházejí první měřitelné výsledky. A sice žádné. Vůbec nic se nestalo. Rok vydatné systematické péče a ani náznak vyklíčení.

Dobrá. Možná bambus potřebuje ještě trochu času, buďme trpěliví. „Mrazivé noci, parná letní výheň a další klimatické nešvary přeci jen nebyly nikterak příznivé,“ chlácholíme své obavy, abychom vydrželi v dalším snažení. Konvičkou i nadále snášíme pravidelnou vláhu mladému semínku, po celý druhý rok. Ovšem, zhola nic se nezměnilo. Žádné výsledky. Žádné stéblo naděje, ani jiné konejšivé volání přírody. Máme chuť ponechat bambusové semínko napospas svému osudu. „K čemu je mé úsilí, když po dvou letech každodenní práce nevidím žádný růst,“ pláčeme nad hromádkou vlhké zeminy.

Sbíráme zbytky odhodlání a střípky víry, které jsme před dvěma lety do semínka vložili, a s pevným závazkem pokračujeme v péči. Zaléváme, hnojíme kompostem. Děláme vše, co je v naší moci tak dobře, jak jen svedeme. Nazíráme ze všech stran, zda odněkud, z nějakého skrytého místa, něco nepozorovaně neraší. Nic. Třetí i čtvrtý rok jsou odkrojeny z historie a původní vize silného bambusového stromu jsou téměř pohřbeny za oponou naší mysli. Jak zdrcující. Poskytli jsme tu nejlepší dostupnou půdu. Zasadili jsme semínko s láskou a nadějí. S vírou jsme jej zavlažovali a použili ta nejlepší hnojiva. A odměna? Nepěkná fraktura sebedůvěry a srdce potrhané zklamáním.

Frustrace intenzivně vyvěrá na povrch a touha vztekem rozdupat nevinnou cibulku sílí. Ovšem uprostřed vrcholící mizérie, někdy v průběhu pátého roku, se stane něco neskutečného. Slabounké bambusové dítko se prokousalo skrze půdu až ke světlu. Vidíme růst. A jaký panečku! Najednou nemůžeme uvěřit svým očím. Strom roste doslova před očima! To čtyřleté zoufalé nic během následujících šesti týdnů dospěje do výšky téměř tří metrů. Po nepříjemném mnohaletém tichu před bouří přišla masivní přírodní exploze. Nečekaná a neskutečně strmá.

Život je často jako čínský bambusový strom. Mnohdy bývá odrazující a vytrvale vykrádá elán. Napíná nás a s nadílkou výsledků je velmi úsporný. Přestože očividně děláme správně věci a den za dnem platíme nemalou cenu, nic se neděje. Častokrát i po velmi dlouhou dobu. Ale jak by řekla sama příroda: „Prostě vydržte! Pokračujte! Nadále konejte správné věci! Je nezbytné, abyste ve svém srdci vytvořili síť mohutných kořenů, které ustojí a vyživí masivní růst, až na něj budete připraveni. To může trvat dlouhá léta. Avšak vydržte! Výsledky a odměny přijdou vždy. Těm, kteří vytrvají i v dobách, kdy je růst neviditelný.“

Každý z nás má v současnosti zasazené nějaké své bambusové semínko. Všichni jsme v určitém bodě na pomyslné časové ose, v konkrétní fází péče a příprav. Vyvstává tak prostá otázka, týkající se nás všech. Tušíte, co by se stalo se semínkem, kdybychom to na konci čtvrtého roku vzdali? Odpověď si jistě domyslíte. Proto vytrvejte, jinak se nikdy nedozvíte, k čemu obrovskému všechno to zdánlivě bezvýsledné úsilí vedlo!

[jogo]

V ktorej casti grafu sme asi teraz?

[jogo]

Pokusil som sa najst traderov s vykonnostou nad 100% rocne cez internet. Kedze takymi tradermi sa to na diskusii http://www.financnik.cz" onclick="window.open(this.href);return false; len tak hemzi, skusil som stastie tam. Hned pri mojom prvom prispevku ma sokovalo, ked sa mi zobrazila sprava, ze moj prispevok musi najprv schvalit administrator fora, a az potom sa zobrazi na fore.A stvrty moj prispevok, ktory sa zaoberal problemom intraday obchodov vzhladom na velkost poplatkov,rozdielu medzi Bid/Ask a sklzov pri plneni mi uz na forum nepustili.Sukromne e-maily diskutujucich tam nie su, lebo ich vraj vyzobava spamovaci robot.
Takze mam smolu. K traderskym esam na Financniku sa nedostanem.Jedine,ze im budem davat len take otazky,ktore sa pacia administratorom ich fora.
A ze vraj cenzura bola len za komancov....

Musim sa opravit. Ten stvrty nepusteny prispevok som nakoniec nasiel v diskusii na Financniku. Asi jeho schvalovanie trvalo adminovi dlhsie,ako bola moja trpezlivost.
Tu je:
http://www.financnik.cz/forum/read.php?23,132432,page=2" onclick="window.open(this.href);return false;
I am sorry...

[jogo]

Zaujal ma jeden priklad od Warrena Buffetta.Dost to zmenilo moj pohlad na vysledky investovania.Skusim to tu v skratke napisat.

Predstavte si,ze sa vyhlasi v USA sutaz,ktorej sa zucastni 220 mil americanov.
Pravidla su jednoduche:
-Kazdy do sutaze vlozi 1$,cize dokopy to bude 220 mil $
-Kazdy tyzden sa tipuje,ci padne v hode mincou hlava alebo orol.
-Prehravajuci tiperi vypadavaju z hry a vyhravajucim sa nasledne rozdeli 220 mil $, ktore v dalsom tyzdni znova vsadia.

Po kazdom tipovani podla zakonov statistiky vypadne priblizne polovica tipujucich.
-Po tyzdni teda ostane v hre 110 mil americanov a kazdy bude mat 2$
-Po desiatich tyzdnoch zostane v hre priblizne 220 000 americanov, ktory uhadli 10 x za sebou co padne na minci a kazdy bude mat asi 1000$.Tychto 220 000 ludi sa uz zacne mierne naparovat a vysvetlovat ostatnym,v com spociva ich taktika uhadnutia,co padne na minci
-Po 20 tyzdnoch by ostalo 215 americanov,ktori by uhadli vysledky 20 hodov mincou a kazdy by mal milion $.
V tomto bode by vetsina z tych 225 ludi prisla "o rozum".Pravdepodobne by zacali pisat knihy typu:"Ako som za 20 tyzdnov zarobil 1 mil dolarov".Alebo by sa zacali hadat zo skeptickymi profesormi,ze ked je nemozne uhadnut, co padne na minci,ako to,ze to uhadlo 215 americanov.

-Po 30 tyzdnoch by uz nebol ani jeden american,ktory by tu seriu uhadol.Avsak ti sikovnejsi si uvedomili,ze mali stastie a prestali pri 1 milione dalej tipovat.A dalej zili uz len zo svojej slavy...len uz nesmeli nikdy tipovat,aby sa nezistilo,ze nemali system,ale stastie.

P.S: Niektore vety som uz tam dopisal ja,aby sa niekto nedivil,odkial to mam. Je to inac z Grahamovho Inteligentneho investora.

[filip glasa]

lenze ta uvaha skoncila presne naopak. snazil sa v nej povedat, ze investori z doddwille a grahamshire maju podobne dobre vysledky a to nebude nahoda (ako to tvrdia zastancovia teorie efektivnych trhov).

[jogo]

Mas pravdu,dalej sa pise,ze ludia,ktori zacinali v Grahamovom fonde boli nadalej uspesni s jeho metodami a porazali trh v dlhodobom horizonte.
Moj prispevok som najprv napisal na Financnik.cz,aby som tam oponoval ludom,ktori tam zhodnocuju ucty minimalne 15% mesacne.Tych ludi nejake zhodnotenie 27% p.a. vobec nezaujima.

P.S: Ale uz tam mam maly uspech. Predsa len uz sa tam objavil nazor staleho clena fora,ze 15% mesacne dlhodobo je uz trochu prilis.Dufam,ze to nebola len taka solidarita,aby som tam nebol "sam proti vsem.."
Preco sa tam s nimi natahujem?
Nuz vidim tam v minulosti sem-tam nejake realisticke prispevky od skusenejsich obchodnikov,ktori hovoria o 20-30% rocne(maximalne) a robia pozicne obchodovanie.Ale vzdy boli prevalcovani presilou.Chcel by som ich dostat do nejakeho vlakna,kde by sme sa bavili o svojich pozicnych obchodoch a nenatahovali sa s daytradermi...
Ako pravi Juggler: "Nazory tradera,ktory neda zive obchody na web, neber vazne."
K tomu dodam,ze pri scalpingu a postupnom navysovani pozicii,ako to tu prezentoval Narzo to neide na zivo zahlasit.http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... a&start=25" onclick="window.open(this.href);return false;
Tu ma zaujimalo,ako bude robit diskreciu v tych svojich obchodoch,zial otazky na jeho zhodnotenia a ucty ho vyhnali.Skoda,mohli sme ho sledovat,ako sa mu dari.
Toto mi napisal v sukromnej sprave na moj posledny prispevok:
"caves bol to len hlupy napad neviem preco som to zacal bolo tu len par prispevkov a uz chcel kazdy vidiet live statement a hluposti okolo toho vobec som nechcel aby toto vlakno slo tym smerom a nemam potrebu ani chut nikomu nic dokazovat chcel som len ukazat smer ako sa da ist..."

[Valueinvestor]

Traders neber vubec vázne! Nikdy! Jedine ten trader by byl schopný, který nikomu nic neprodává, zádné prednásky, zádné knihy, zádné tipy na akcie. Protoze traders oznamují úspechy a neoznamují ztráty, nebo neoznámí vsechny ztráty. Ten trader, který píse knihy, nebo prodává predásky, prodává tipy na akcie, ten si neumí vydelat na burze, protoze jinak by si vydelával na burze a nic by lidem neprodával.
Tedy Larry Williams, Joe Ross, William O'Neill, Alexander Elder, Richard Koza, Ludvik Turek, neumí zrejme kazdý rok vydelat dostatek penez na burze a kolik jednou vydelají, tolik zase jindy ztratí a proto se ziví prodejem knih, prednásek a tipu na akcie. Richard Koza by chtel dokonce i prodávat lidem za peníze jeho amatérské názory na ekonomiku západní Evropy, ekonomiku USA a ekonomiku ceskou a to je tedy vrchol, protoze kdyz on nic neví o ekonomice a nemá na ekonomii vysokou skolu, ani strední skolu ekonomickou nemá, tak ty jeho amatérské názory nemuze lidem prodávat za peníze, jako ze "euro bude zruseno, Evropská unie se rozpadne, mnoho zemí v Evrope je bankrot" - tyto amatérské názory at si Richard Koza nechá pro sebe, ale on se to snazí prodávat lidem za peníze. Proc? Protoze Richard Koza prestal býti slavný ceský trader a stal se prodavacem bezcenných nápadu.
Tedy traders neoznámí vetsinou své ztrátové obchody, nebo jen cást. Také David Juggler se chlubí s výnosy a neoznámí vsechny ztráty a proto vzniká dojem, ze na konci kazdého roku dosáhl celkem plus.
Zkusení traders vydelávají s kriminální manipulací kurzu akcie vydáním zpráv do tisku nebo vydáním zpráv do diskusních fór.
Také John Paulson vydelal s jeho hedgefondem jen díky objednávce ztrátových a pojistených aktiv u kriminální banky Goldman Sachs a tak privedli pojistovnu AIG k bankrotu a vydelali miliardy, tím pádem si zaslouzí John Paulson a kamarádi z GS nekolik let vezení a miliardové pokuty.
Jak dopadá zkusený trader, to víme jen z prípadu Jesse Lauriston Livermore (* 26. Juli 1877 in South Acton, Massachusetts; † 28. November 1940), ten vydelával krátkodobou spekulací s akciemi jen díky tomu, ze jeho kolega publikoval v newyorských novinách dobré a spatné zprávy o podnicích, kterých akcie nejprve Jesse Livermore nakoupil nebo vypujcil. Pouze u nej je to známo, ze rozumný a zkusený trader stejne moc vydelá jako pozdeji zase ztratí a tak koncí psaním knih o tradingu, nebo koncí sebevrazdou.

[JUGGLER]

Také David Juggler se chlubí s výnosy a neoznámí vsechny ztráty a proto vzniká dojem, ze na konci kazdého roku dosáhl celkem plus.

Príď na stretnutie o 10 dní (poriadame to 2x ročne), nalogujeme sa k môjmu brokerovi a ukážem ti účet naživo.
Ukážem ti zhodnotenie o stovky %, konzistentný zisk za roky dozadu.
Na oplátku mi bude stačiť, keď mi ty ukážeš , koľko si zarobil v investingu.
Mimochodom, obchody, čo dávam do svojho vlákna sú živé obchody. Môžeš si to odkontrolovať na real-time dátach.
Živý vstup a výstup sa nedá kamuflovať.
Ale najlepšie je vidieť celý výsledok - to súhlasím.
Máš šancu raz a navždy zmeniť svoj názor o traderoch.

[jogo]

Viem,ze v tomto fore skoro nikto nesniva o niekolkostonasobnych zhodnoteniach uctov, ale dam tu jeden priklad, ako sa mozno k tomu dopracovat a potom na tuto reklamu lakat dovercivych ludi..

Predstavme si sutaz, kde dostaneme zhodnocovat fiktivnych 10 000$ s pakou 1:200, kde poziciu zatvoria pri poklese uctu na 50% marginu.
Otvorim tam 128 uctov na vsetkych clenov rodiny,kamaratov,znamych....

Prvy den otvorim na 64 uctoch long poziciu na plny margin a na 64 uctoch short poziciu na plny margin.
PT nastavim na 50 pipsov, co bude prave 100% zhodnotenie uctu. 64 uctov sa mi zhodnoti o 100% a 64 uctov mi zatvori broker so stratou 50%.

Druhy den otvorim poziciu uz len na 64 uctoch, ktore sa mi zhodnotili o 100%, cize mam na nich po 20 000$. A zase 32 uctov bude long a 32 uctov bude short na plny margin. Na konci dna budem mat 32 uctov s 40 000$.

Treti den budem mat 16 uctov s 80 000$...

Stvrty den 8 uctov s 160 000$..
..
..
7 den budem mat 1 ucet s 1 280 000$.

A budem slavny...

Teraz si predstavte, ze som milionar, a mozem otvorit realnych 128 uctov a rozohrat takuto hru. Nestratim na nej skoro nic (okrem poplatkov a spredu) a ziskam nehynucu slavu. Zhodnotil som ucet o 12 800%...hoci len na niektoreho clena svojej rodiny alebo mojho hedge fondu..

Viem 128 uctov je nerealne. Ale 2-5 ucty v jednej sutazi kazdy rok je realne. Pripadne straty v sutazi si pokryjem otvorenim opacnych pozicii na svojom sukromnom ucte. A raz to vyjde...

[jogo]

V predoslom priklade mam chybu. Pri pake 200:1 mi broker zavrie poziciu uz pri 25 pipsoch straty.
Nechcel som to komplikovat tak som to prekomplikoval.
Nuz ak zoberiem brokera s pakou 100:1 tak tych 50 pipsov bude sediet, len zisky nebudu 100% len 50%.
To by robilo zhodnotenie 1700 % za sedem dni.
Samozrejme sa s velkostou uctu znizuje paka, budu tam spredy, je to len jednoduchy priklad na vysvetlenie principu.

[jogo]

Vzdy pri debatach, medzi investormi a tradermi dojde na temu, ze ak trader dokaze zhodnocovat ucet 100% rocne, tak navysovanim pozicii sa stane za par rokov najbohatsim clovekom na svete. Potom vsak trader povie, ze pri urcitej hodnote uctu nakup pohne s cenou na burze a tym padom uz sa neda zvysovat pozicie. Tak som tu hodnotu uctu spocital na serveri Financnik, kde sa povazuje zhodnotenie maleho uctu 15% mesacne ako nic nerealne.

Casto sa tu argumentuje,ak sa niekto pozastavi nad zhodnotenim uctu 15% mesacne,ze dlhodobo sa toto zhodnotenie neda pocitat ako 1.15 umocnene na (pocet mesiacov zhodnocovania), lebo narazime na strop poctu kontraktov na jednotikovej urovni na burze,cize moj nakup uz ovplyvni cenu na burze o 2 ticky.To je sice pravda, ale skusim spocitat, pri akom velkom ucte mi to bude hrozit.
Tuna som zistil http://www.financnik.cz/forum/read.php? ... 296#176296" onclick="window.open(this.href);return false; v obrazku Heronovho prispevku, ze 100 kontraktov sa na ES da zobchodovat bez rizika posunutia ceny o 2 ticky. Preto ak niekto zhodnocuje ucet o 15% mesacne, zacina s 1 kontraktom, SL pouziva 200$, tak pri dodrzani MM 2% uctu na SL musi mat na ucte 10 000$ na 1 kontrakt. Cize na 100 kontraktov potrebuje mat na ucte 1 mil $.
Potom uz jeho nakupy mozu zacat ovplyvnovat cenu na burze.
1 mil $ na ucte moze este zarabat 150 000$ mesacne t.j. 1.8 mil $ rocne, bez rizika posunu ceny o 2 ticky.
Dopracovat sa na tuto uroven z 10 000$ trva pri 15% zhodnoteni uctu mesacne asi 3 roky alebo ak odpocitam dane tak 4 roky.
Tolko teoria.
Predpokladam, ze ti,co pisali uz v roku 2006, ze zhodnotenie 15% mesacne je realne a je to minimum, pre ktore su ochotni sa venovat daytradingu, uz narazili na strop poctu kontraktov s prijmom 1.8 mil $ rocne.

[jogo]

Na tento moj prispevok som dostal tuto odpoved od zakladatelov financniku a od jedneho dlhodobeho clena fora:

Jogo,
ono je lepší se vrátit na zem a raději než snít jít prostě věci realizovat.
S Tomášem nevyděláváme ani jeden 1.8 milionů dolarů ročně a přesto oba žijeme ve velmi pěkných destinacích u moře. Vaše teorie má problém, že je to prostě jen teorie. Není potřeba navyšovat počty kontraktů nějak kontinuálně pořád do nekonečna. Logicky se člověk zastaví na určité hranici, která je pro něj přiměřená a prostě si vydělává svých x dolarů měsíčně.
Podobné úvahy lidi pouze posouvají dál od svých cílů. Protože se dívají až na nějaký pofiderní cíl 1.8 milionů dolarů ročně vše ostatní jim příjde jako k ničemu a přitom velmi kvalitně žít v jakékoliv světové destinace lze za zlomek dané částky.
Petr

A este tuto:

Jogo:

ja jsem vubec nereagoval na Tvuj prispevek, pouze jsem vyjadril take svuj nazor. Ale uprimne opravdu nevidim zadnou logiku ve zverejnovani podobnych cisel. Jak tuto informaci chces uchopit? Jak ji zakomponujes do sveho obchodniho pristupu? Jakym zpusobem porovnas zkusenosti daneho tradera a jeho psychickou oddolnost se svoji - tva muze byt samozrejme na daleko vyssi urovni. Jeden trader muze pravidelne generovat 500us/mesic na kontrakt a muze klidne zit s timto prijmem treba na Sint Maartenu /az tam jednou clovek prijede uz nechce pryc protoze v porovnani s CR jsou naklady zde smesne/. Druhemu traderovi to stacit nemusi protoze ma v hlave jine plany a cile. Proto jsem se trochu rozepsal. Myslim ze je zavadejici vychazet z nejake prazdne informace na netu +50%,+80% atd.

Co se tyka cisel nemusi to byt tezke spocitat, ale myslim ze to co uvedu je uplne prazdna informace:

Dnes obchodujeme system ktery generuje na trhu TF prumerne 30 obchodu za mesic s vyssi jak 50% pravdepodobnosti. Nechavam 50% pro jednodussi vypocet. Nase RRR je 1/3-5. Takze v prumeru 1/4. Nas SL je 50us a PT 200 /opet nizssi prumer/.

15x200 = 3 000
15x50 = 750
---------
2 250us
komise

30 x 3.75 = 113us

TOTAL = 2.137,- us /kontrakt.

Jestlize uvazujeme ze riskujeme 2% z naseho uctu /2% jsou dnes nemyslitelna/, tak pri pocatecnim vkladu 15.000us
mame k dispozici 300us /bez komisi/ tedy muzeme obchodovat 6 kontraktu. 6x2137 = 12000us/mesic NETTO
Nebudeme dale navysovat kontrakty a osobne si myslim ze na TF 4RNG pri limitnich prikazech je to velmi rozumne.

Prvni rok: 12x12000 = 144.000,-us plus pocatecni vklad 15.000 = 159.000,-us rocni NETTO UCET /+960%/

Druhy rok: 12x12000 = 144.000,-us plus pocatecni vklad 159.000 = 303.000,-us rocni NETTO UCET /+90%/

Treti rok: 12x12000 = 144.000,-us plus pocatecni vklad 303.000 = 447.000,-us rocni NETTO UCET /+47%/

atd. Tohle je zcela jiste mozny vzorec, ale jak rikam vubec nic nerikajici informace, protoze to tak vubec nemusi dopadnou a muzes jeden rok skoncit na nule zatimco dalsi neco vydelat.

mej se focus

[jogo]

Potom som uz napisal len tento prispevok na danu temu:

Ale ak je mozne zhodnocovat ucet 15% mesacne (uz sa ospravdlnujem za to cislo) a hranica obmedzenia z velkosti pozicie je na 1.8 mil USD rocne, ako som to tu spocital http://www.financnik.cz/forum/read.php? ... msg-176299" onclick="window.open(this.href);return false;, tak niektore ponuky na webe, ktore ponukaju zhodnotenie radove 100-ky % na forexe, by mohli byt aj seriozne. Len sa desim toho, ze kolki ludia v nadeji, ze najdu toho seriozneho tradera naletia podvodnikom.
Tiez som kedysi veril,ze 40% rocne moze vyplacat BMG zo ziskov z stavkovych kancelarii. Ved tvrdili, ze tam maju 70% zisky. Aj som u nich zhodnocoval 10 000 Skk-nastastie uz vtedy som diverzifikoval riziko. Az som sa z nejakej statistiky dozvedel,ze zisky zo stavkovania su len 10%. Ale to uz bolo BMG v konkurze...

[jogo]

Fakt sa bojim, ze ludia, ktori uverili zisku 15% mesacne a po par rokoch snazenia zistia, ze nedokazu urobit ani 15% rocne naletia kdeakym forexovym podvodnikom na webe, ktori im budu nukat zhodnotenie "len" 50%-100% rocne, aby to znelo "este" vierohodne.

[Coudy]

Dnes obchodujeme system ktery generuje na trhu TF prumerne 30 obchodu za mesic s vyssi jak 50% pravdepodobnosti. Nechavam 50% pro jednodussi vypocet. Nase RRR je 1/3-5. Takze v prumeru 1/4. Nas SL je 50us a PT 200 /opet nizssi prumer/.

Tak tomuto teda vôbec, ale vôbec neverím.
Sakramentsky dobrý trader si už vtedy, keď pri 50% úspešnosti dokážeš generovať RRR 2:1, resp. podľa nich 1:2.

[JUGGLER]

Dopracovat sa na tuto uroven ( = 1 milión dolárov na účte) z 10 000$ trva pri 15% zhodnoteni uctu mesacne asi 3 roky alebo ak odpocitam dane tak 4 roky.

Z podobných výpočtov sa dá vychádzať. Nie sú to nereálne veci. Nemôžem povedať, že Jogo, alebo ,,finančníci,, nemajú pravdu. Realita však obyčajne mieša kartami.
Môj plán v začiatkoch bol 10% mesačne. To s menším účtom nie je problém.
Prvý problém je zariadiť si život tak, aby človek vo fáze ,,budovania kapitálu,, nepotreboval zisky k životu.
Druhý problém je udržať si psychiku v takom stave, aby sme robili rovnaké rozhodnutia , kým do obchodov vkladáme stále viac a viac peňazí.
Tretí problém je vyrovnať sa s krízami. Darmo urobíte 200% ročne trikrát po sebe, keď vám jedna kríza, alebo jedno veľké zlyhanie vygumuje účet.

Môj plán po desiatich rokoch je stále 10% mesačne ( 0,5% denne x 20 dní v mesiaci x 10 mesiacov ročne). Nič nereálne.
Lenže s väčšími peniazmi už taký plán splním málokedy.
A tak si myslím, že každý trejder sa raz zastaví na svojich limitoch. Finančných, alebo psychických. A potom už navyšovanie kapitálu stratí význam. Lebo zarábať a nemíňať - to nejde dokopy. Aspoň nie dlhodobo.

Nechcem o tradingu filozofovať. Chcem povedať len jedno.
Kým má človek entuziazmus, nie je hanba snívať a mať náročné plány. Len treba za tým ísť.
Netreba kalkulovať, čo by sa stalo, keby sme vydržali robiť 10% mesačne 100 rokov. Treba ísť za tým a keď na to máme, náš cieľ by mal byť:
1. zarobiť peniaze.
2. uživiť sa.
3. zbohatnúť.

Všetky tieto ciele sa na burze dajú dosiahnúť.

[Coudy]

Nedá mi to a musím sa ešte k niektorým myšlienkám vrátiť:

...Ten trader, který píse knihy, nebo prodává predásky, prodává tipy na akcie, ten si neumí vydelat na burze, protoze jinak by si vydelával na burze a nic by lidem neprodával.
Tedy Larry Williams, Joe Ross, William O'Neill, Alexander Elder, Richard Koza, Ludvik Turek, neumí zrejme kazdý rok vydelat dostatek penez na burze a kolik jednou vydelají, tolik zase jindy ztratí a proto se ziví prodejem knih, prednásek a tipu na akcie. Richard Koza by chtel dokonce i prodávat lidem za peníze jeho amatérské názory na ekonomiku západní Evropy, ekonomiku USA a ekonomiku ceskou a to je tedy vrchol, protoze kdyz on nic neví o ekonomice a nemá na ekonomii vysokou skolu, ani strední skolu ekonomickou nemá, tak ty jeho amatérské názory nemuze lidem prodávat za peníze, jako ze "euro bude zruseno, Evropská unie se rozpadne, mnoho zemí v Evrope je bankrot" - tyto amatérské názory at si Richard Koza nechá pro sebe, ale on se to snazí prodávat lidem za peníze. Proc? Protoze Richard Koza prestal býti slavný ceský trader a stal se prodavacem bezcenných nápadu...

Oukeji, nie je to celkom tak, každý trader má aj stratové mesiace. Pretože stratové a ziskové obchody sa vyskytujú náhodne a nie v nejakom usporiadanom poradí. Preto dajme tomu prednášky (nemyslím teraz financnik.cz) slúžia na preklenutie týchto stratových mesiacov.

Dnes obchodujeme system ktery generuje na trhu TF prumerne 30 obchodu za mesic s vyssi jak 50% pravdepodobnosti. Nechavam 50% pro jednodussi vypocet. Nase RRR je 1/3-5. Takze v prumeru 1/4. Nas SL je 50us a PT 200 /opet nizssi prumer/.

Pri RRR 1:2 a 50% úspešných obchodoch vychádza podľa Kellyho formuly optimálny risk 25%. Kto chce, nech si spočíta optimálny risk pre finančníka.cz a podľa ich "rozprávkovej" 50% úspešnosti a RRR 1:4. Dovolím si povedať, že takýto edge nemal ani Larry Willams vo svojich najlepších časoch. Keby mali takýto edge ako píšu, každý rok by s prehľadom vyhrávali MS v trejdeni futures pri rannej káve a vajíčkach. Radvan by mohol o tom napísať viac, on je kamarát s Kellyho formulou.
Ale musím uznať, že ako predávači tajomstva v úspechu na trhoch sú fakt dobrí, našli skrátka medzeru na trhu. Čo mi ale nesedí je to, že s horeuvedenou magickou 50% úspešnosťou a RRR 1:4 lákajú svoje budúce "obete" na svoje prednášky. Ak sú skutočne takí dobrí (čomu fakt neverím) bolo by dobré, aby to záujemcom o ich kurzy ukázali live na nejakom časovom úseku. Keďže sú vraj intradenní traderi, stačilo by kľudne 2 týždne. Ale zatiaľ sa nič také neudialo.

[JUGGLER]

...Ten trader, který píse knihy, nebo prodává prednásky, prodává tipy na akcie, ten si neumí vydelat na burze, protoze jinak by si vydelával na burze a nic by lidem neprodával.
Tedy Larry Williams, Joe Ross, William O'Neill, Alexander Elder, Richard Koza, Ludvik Turek, neumí zrejme kazdý rok vydelat dostatek penez na burze a kolik jednou vydelají, tolik zase jindy ztratí a proto se ziví prodejem knih, prednásek a tipu na akcie. Richard Koza by chtel dokonce i prodávat lidem za peníze jeho amatérské názory na ekonomiku západní Evropy, ekonomiku USA a ekonomiku ceskou a to je tedy vrchol, protoze kdyz on nic neví o ekonomice a nemá na ekonomii vysokou skolu, ani strední skolu ekonomickou nemá, tak ty jeho amatérské názory nemuze lidem prodávat za peníze, jako ze "euro bude zruseno, Evropská unie se rozpadne, mnoho zemí v Evrope je bankrot" - tyto amatérské názory at si Richard Koza nechá pro sebe, ale on se to snazí prodávat lidem za peníze. Proc? Protoze Richard Koza prestal býti slavný ceský trader a stal se prodavacem bezcenných nápadu...

Netreba hádzať všetkých do jedného vreca. Treba si položiť otázku:
Je (alebo bol) trading primárnym zdrojom bohatstva u daného človeka?
Myslím, že u bratov Grimmovcov nebol. Od začiatku sa živia predávaním kníh a vzdelávaním.
K biznisu pričuchli u Toma Řepíka niekedy v 2003-3004 a pochopili, že komodity.cz je jediný portál na českom trhu odkedy existuje internet.
Vrhli sa na biznis a dostali ho na slušnú úroveň. Preložili a získali vydavateľské práva k traderským bestsellerom, takže primárne predávali knihy a organizovali školenia.
Mám zato, že popri takom rozsiahlom biznise, ktorí robili celé roky sami, nemali šancu stať sa profesionálnymi obchodníkmi.
I napriek tomu mali tú drzosť prezentovať sa a dokonca napísať knihu o tom Ako sa stať profesionálnym daytraderom, čiže hrať sa na profesionálov.
Súhlasím s Coudym, že v takej verejnej pozícií by už mali verejnosti predložiť dôkazy, že vôbec dokážu ziskovo obchodovať.
Je to veľmi jednoduché. Stačí ukázať brokerský účet za niekoľko rokov pozadu, alebo verejne prezentovať naživo real-time obchodovanie.
Čo sa týka Larryho Williamsa, ten verejne zarobil milióny dolárov, kým sekundárne začal predávať knihy. Slávnym traderom sa vôbec nečudujem. Zarobia milióny, stanú sa známymi a dostanu ponuky zarábať ďalšie milióny verejnou prezentáciou. Tak prečo by nepísali knihy a nerobili prednášky? Cieľom trejdera je zbohatnúť a to neznamená, že musí drieť na burze celý život.
Richard Koza je človek, ktorého osobne poznám viac ako 7 rokov. Je to trader a podnikateľ. Po celý čas, čo ho poznám bola jeho trejderská kariéra primárna a všetko ostatné sekundárne.
Jeho školiaci biznis a platené služby sa odvíjajú od real-time tradingu. Vyvrcholením a dôkazom profesionality je jeho vlastný hedge fond.
U Ludvíka Tureka nemám istotu. Ale na základe obsahu, ktorý prezentuje, verím, že aj on sa dokáže uživiť tradingom.
Má u mňa kredit. Verím , že je primárne trader a až sekundárne podnikateľ.
ValueInvestor, alias Ladis, alias Oukej u mňa žiadny kredit nemá. Za 7-8 rokov, čo ho stretávam na fórach sa vo svojich názoroch a tipoch popálil toľkokrát, že u mňa nemá žiadnu vážnosť.
Naopak: myslím si, že z jeho vlastnými názormi je pre verejnosť kontraproduktívny.
No keď preberá myšlienky iných - napr. Buffeta, Lyncha a pod. - to mu celkom ide, v tom je užitočný. Aj jeho príspevky majú čosi do seba - dobre sa čítajú - pokiaľ nepríde na konkrétne investičné odporúčania. V tom bohužiaľ nie je dobrý, takže ho nemôžem brať vážne.

[jogo]

Na tento moj prispevok som dostal tuto odpoved od zakladatelov financniku a od jedneho dlhodobeho clena fora:

Tu som mal napisat ..jedneho dlhodobeho clena fora menom Focus.
Coudy: Pre uplnost.Ten prispevok o RRR 1:4 a uspesnosti 50% napisal Focus, a to je dlhorocny clen na fore financnikov. Prvy prispevok tam ma 15. januara 2007. Ale nemozno ho automaticky stotoznovat s financnikmi.
Na forum financnikov by som nesiel kvoli financnikom.
Nevidim na ich zivotnej urovni nic, co by si nemohli dovolit z prijmu zo skoleni, predaja knih..teda ten bezstarostny zivot v prenajatych apartmanoch pri mori.
Siel som tam kvoli clenom fora, z ktorych prispevkov citim,ze realne obchoduju a mozno su uspesny....

[jogo]

Jugg: Ked som zacinal trading, tak som mal predstavu, ze treba najst nejaky funkcny system a ten dodrziavat, nech sa deje, co sa deje. To znamena ist do kazdeho signalu a z obchodu vystupit len na SL a PT. Vobec mi nevadilo, ze by taky system daval len 1% mesacne ak by jeho maximalny drawndown bol 10-20%. Navysovanim pozicii by som sa nim kludne uzivil(po case). Zial, prax ukazala, ze taky obchodny system s presnymi pravidlami, neviem najst. Vzdy tam treba zapojit svoje skusenosti aspon pri urceni trendu a vcasneho rozoznania chopu na trhu. A to dokazem len spetne v grafe ale nie dopredu.
Tvoje obchodovanie, ako ho tu prezentujes je tiez zalozene podla mna hlavne na tvojich skusenostiach a v mensej miere na obchodnom plane...ak by si siel striktne podla planu, ktovie ako by o dopadlo.
Potom pri zvysovani pozicii uz psychika zohrava najvecsiu ulohu. Ako hovoril kamarat: Ak mam podat na zapas favorita zo slabym superom, tak za 100 korun je to tutovka, za 1000 korun uz sila supera rastie a za 10 000 korun sa stava super favoritom.

[Airmike]

Coudy

len taka drobnost k tomu co si pisal.bez ohladu na to ci veris nejakemu traderovi alebo neveris. (to je tvoja vec) predpokladat ze trader bude aplikovat moneymanazment podla kellyho formule nieje velmi realisticke. sofistikovanejsie planovanie a riadenie rizika rozhodne nieje postavene na tak teoretickom principe. kelly nieje ziadna vysokaskola tradingu .skor by som to prirovnal v riadeni rizika zo skoly materskej. takze predpoklad ze to bude nejaky skusenejsi trader aplikovat v jej zakladnej forme je nerealny.

[osamely chodec]

Mika, prosim,ako ty sofistikovanejsie planujes a riadis riziko? Ake metody pouzivaju skusenejsi traderi,napis,ako to robis ty. Ja pouzivam kellyho, aj ked v omnoho menej agresivnej forme.

[Coudy]

Mika, mne je jedno, kto si aký edge napíše na web. Ani nehovorím, že by mal riadiť riziko na účte pomocou kellyho formule. Ale vravím, že pri takom edge, aký píše a použití kellyho formule (aj v nejakej light forme) by každý rok s prehľadom vyhrával World Cup Trading Championship .

http://www.pfgbest.com/worldcup/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Airmike]

Mika, prosim,ako ty sofistikovanejsie planujes a riadis riziko? Ake metody pouzivaju skusenejsi traderi,napis,ako to robis ty. Ja pouzivam kellyho, aj ked v omnoho menej agresivnej forme.

no v prvom rade ja sa nepovazujem za experta prave v riadeni rizika. moje silnejsie stranky su trosku inde . takze moj model je pomerne jednoduchy a je ovplyvneny stylom ktorym obchodujem. limit kontraktov obchodovany na jeden obchod mam upraveny k fixnemu risku ktory ale nieje nastaveny na aktualnu stratu z obchodu ale na fixnu EndOfDay stopku

to znamena ze ak je moj ucet na urovni 100% a ja som ochotny riskovat dennu End Of Day stopku povedzme 1% ,tak svoje obchody otvaram a zatvaram a sledujem moje P&L, ktore sa meni interaktivne ako otvaram a zatvaram obchody. ak sa stane ze sa priblizim svojej hranici snazim sa vsetko co mam otvorene zavriet v okoli denneho limitu straty.

no a najdolezitejsia cast je updatovanie limitov po urcitom obdobi, ja osobne to robim tak raz za 2-3 mesiace. aby bol zabezpeceny progres. ako sa meni vyska uctu tak priamo umerne k tomu sa meni aj denna akceptovana strata a tiez limity poctu kontraktov v obchode. samozrejme vsetko to musi byt nastavene na urcite psychologicke limity. co zvladnem a kde sa uz necitim pohodlne. pri vacsich EOD stopkach sa necitim dobre.


v podstate kellyho formula pocita s position sizeingom fixovanym na obchod. ja position sizeing riesim konzervativne a je fixovany na urcite obdobie s updatom po 2-3 mesiacoch.

[jogo]

Tie zive forexove grafy sa mi pacia. Musim si tu z nich urobit prehladne zobrazenie, aby som nezabudol, ze aky to vlastne mame hlavny trend.






Ten Jonatanus ma fakt dobru stranku, to sa musi uznat. http://www.finviz.com" onclick="window.open(this.href);return false;

[Casey]

Jogo si sa nam nejak rozbehol:).Si sa vykaslal na hladanie tradera ,ktory naozaj zaraba a sam si sa do toho poriadne dal?Drzim palce ci uz s tymto tradom alebo dalsimi,nech mas na burze uspech aky prajes.

[jogo]

Casey: Nuz pravda, presedlavam na forex, ale z dovodu znizenia pozicii na uroven, ktora uz "neboli". Chcem ist totizto na mikroloty alebo hoci aj nanoloty.A to sa na indexoch neda.
Zisk, ktory som za 4 roky urobil sa pomaly rozplyva a svoje peniaze do toho nedam, tieto 4 roky ma aspon to naucili, ze tradingovat treba s vyhratymi peniazmi a nie zo svojimi.Ja som mal to stastie, ze som zacinal s vyhratymi peniazmi z dlhodobych pozicii.
Ak je realne robit v tradingu 15% mesacne, ako sa to vsade pise a naposledy to napisal Mika pri prispevku o profesionalnych traderov pre banky (3 az 6 tis USD z 20-30 tis USD je predsa 10 az 20%).Tak ak by sa mi toto podarilo,tak pomocou navysovania pozicii sa z mikrolotov lahko prepracujem ku lotom.


http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... a&start=25" onclick="window.open(this.href);return false; -tu je ten Mikov prispevok

[Airmike]

jogobela

napisal som to vela krat a vela krat to urcite estenapisem. pretoze sa bude na mna odvolavat zopar ludi ktori mozno len nespravne pochopili co som napisal (a istotne ich bude zopar aj takych co nechceli pochopit z principu)

v tom clanku mas napisane ze pociatocny kapital je 20k a ano skutocne sa ocakava vynos trebars 3-4-5-6-7. co je su desiatky percent%. lenze to je basic capital. startovacia pozicia. ako sa tvoj kapital zvysuje , tak rozhodne nepatri ze sa zvysuju priamo umerne naroky na profit. viem ze ludia beru pozition sizeing ako samozrejmost lebosi to precitali a beru to ako fakt. ale je to hlupost.
ako sa zvysuje tvoj pociatocny kapital tak sa znizuje tvoj % profit ale rastie ten nominalny. toto je absolutne primitivna vec a je uplne samozrejma a je mi trosku trapne to stale dookola opakovat. v prvom rade je alokacia 100% profitu do novych pozicii nezmysel. v kazdomjednom prispevku mas napisane ze kazdy trader ma svoj LIMIT . to je to najpodstatnejsie slovo ktore si zjavne prehliadol.

je priemerny mesacny zarobok tradera v prvom roku povedzme 4000 USD na pociatocny kapital 20000USD tak je to mesacne 20%. ale v dalsom roku ked bude robit povedzme z budgetom 40000USD nebude jeho ocakavany profit navyseny dvojnasobne, benchmark ma stanoveny na 4000USD ked ho prekona je super ked nie tak je niekde chyba. povedzme ze zarobi v priemere 5000USD a to je zo 40000USD uz len 12.5%. a takto to postupne klesa. ano trader postupom casu prepracovat k velkym budgetom a adekvatnym narastom na ucte, ale ako som uz 100x povedal a konkretne aj tebe. pravidelne 15% je pre mna nepredstavitelne. nevravim ze nemozne, ale pre mna proste nepredstavitelne. pre uplne a nazorne pochopenie uvediem priklad: aby si sa uz nepokusal prekrucat nieco co som povedal ,nezda sa mi to prilis fer a spravne. pomer

budget /nominal income/%income
20000/4000/20%
40000/5000/12.5%
60000/6000/10%
100000/9000/ 9%
200000/15000/7.5%
300000/20000/ 6.6%

je to cisto modelovy priklad. tiecisla som nadstrelil aby sa mi to lahsie ratalo. pokial tomu rozumies budem rad. pokial nerozumies, tak s tym proste uz nedokazem nic urobit. bohuzial .

paradox je ten ze ja ti to z dobrej vole napisem, pretoze si myslim ze skutocne hladas realny progres model, a ty na oplatku moje slova prekrutis, hoci som ti viackrat povedal ze 15% mesacne v tradinguje mytus. nechapem ta, na co sa ma potom pytas ??
ty po vysledku v podstate ani nepatras, nesnazis sa zistit skutocne realne schemy. pytas sa naokolo anonymnych diskutujucich , hladas rozpor nie konsenzus. a to je spatne. takto sa nikam nedostanes .

samozrejme prajem ti aby ti vyslo co si zaumienis.

[Airmike]

bol by som rad keby ten prispevok bol spatne pochopeny, nemam totiz energiu riesit nejake fighty na fore. chcelsom len pomoct v zaciatku ale zrejme ssa mi to nepodarilo.

[filip glasa]

keby si ten klesajúci % výnos prepočítal na zložené úročenie, tak by si sa dostal asi na aký priemerný výnos?

[jogo]

Mika: Zase neber vsetko tak vazne
Vobec to nebolo mierene ako utok na teba.Pises tu odborne, pracoval si v tejto oblasti tak predpokladam, ze pises skutocne veci, pri ktorych si bol..
Napisal si, ze budu pozadovat od zacinajuceho tradera minimalne 3000$ z 30000$ uctu? Napisal, ak som to spravne pochopil.To je 10% mesacne.
Tak predpokladam,ze asi budu pozadovat od novacika iba to, co im realne u nich pracujuci traderi dokazali zarobit, vsak?
Ak to dokazu profesionalny traderi tak sa to asi da...Preto som sa ta pytal na nase banky, lebo mam tam kamarata v centrale jednej z nich. A ten mi povedal, ze jeho kolegovia sa tradingom dlho zapodievali a na nic neprisli a nechali to tak.
Preto sa mi divi, ze sa tomu venujem.

A k position sizeing: To si fakt myslis, ze po 4 rokoch tradingu radove s minilotmi sa rostrasiem, ked navysim poziciu z 1 mikrolotu na 2 mikroloty?
Mne ide len o to, ze dam do toho 100$ a budem sa hrat na realnom ucte. Ak to vyjde a zhodnotim to na 200$ tak pojdem s 2 mikrolotmi. Ak klesne na 190 $ tak pojdem znova s 1 mikrolotom. Ale ja do toho dam len 100$ rocne.
Ale nebudem pumpovat peniaze do tradingu tym sposobom, ako to citam na forach:" Zlikvidoval som jeden ucet za 5000$, druhy za 6000$ a treti za 8000$" ale teraz uz viem tradingovat.A uspesne tradinguje tak rok dva a ktovie ci nema len stastie za tak kratky cas uspesneho tradingu.

[Airmike]

filip. zlozene urocenie je domena investovania. v tradingu ho nahradzuje position sizeing. lenz ten je zapocitany uz v nominalnom prepocte income. kazda strategia ma urcity potencial ktory sa nemeni mesiac od mesiaca. zvysovat ho moze volume a znizovat chyby . ale nije to tak ze sa strategia optimalizuje az do uplneho detailu. realne to asi vyzera tak ze trader moze zvysovat prijem zo systemu. system ako taky ma nejaky potencial +/- extremne obdobia.
s toho co si vsimam v telke a roznych spravach vidim ze postupom casu sa s traderov stavaju investori , ale nemyslim burzovych investorov ale skor venture capital investori . prave preto aby im nelezali peniaze ladom. samozrejme je to moj pocit , ziadne statisticku vzorku nemam.preto to treba brat z rezervou .kazdopadne nezanedbatelna cast venture capitalu nalievana do firiem ktore sa tradingom venuju je prave od byvalych traderov . pretoze adekvatne zhodnotenie im moze ponuknut len biznis ktory poznaju , navysa maju skusenosti a vedia ako postavyt dobru firmu. zivotnost tradera je obmedzena. pocul som ze 8-12rokov je dost aj na vola. 35 rocny city trader je uz za zenitom. navyse kazdy clovek je iny niekto zvladne viac niekto menej. v tradingu je % vynos velmi skreslujuci pretoze dolezity je prijem v peniazoch. bezny clovek vidi percenta preto lebo si to dokaze lepsie predstavit s pohladu kolko by mal keby investoval. trader vidi kolko zarobil minuly rok a kolko nasledujuci. moj nazor je ze peniaze ktore nieje trader schopny vyuzit koli svojim limitom by mal investovat. ale opat len moj nazor

[Airmike]

Mika: Zase neber vsetko tak vazne
Vobec to nebolo mierene ako utok na teba.Pises tu odborne, pracoval si v tejto oblasti tak predpokladam, ze pises skutocne veci, pri ktorych si bol..
Napisal si, ze budu pozadovat od zacinajuceho tradera minimalne 3000$ z 30000$ uctu? Napisal, ak som to spravne pochopil.To je 10% mesacne.
Tak predpokladam,ze asi budu pozadovat od novacika iba to, co im realne u nich pracujuci traderi dokazali zarobit, vsak?
Ak to dokazu profesionalny traderi tak sa to asi da...Preto som sa ta pytal na nase banky, lebo mam tam kamarata v centrale jednej z nich. A ten mi povedal, ze jeho kolegovia sa tradingom dlho zapodievali a na nic neprisli a nechali to tak.
Preto sa mi divi, ze sa tomu venujem.

A k position sizeing: To si fakt myslis, ze po 4 rokoch tradingu radove s minilotmi sa rostrasiem, ked navysim poziciu z 1 mikrolotu na 2 mikroloty?
Mne ide len o to, ze dam do toho 100$ a budem sa hrat na realnom ucte. Ak to vyjde a zhodnotim to na 200$ tak pojdem s 2 mikrolotmi. Ak klesne na 190 $ tak pojdem znova s 1 mikrolotom. Ale ja do toho dam len 100$ rocne.
Ale nebudem pumpovat peniaze do tradingu tym sposobom, ako to citam na forach:" Zlikvidoval som jeden ucet za 5000$, druhy za 6000$ a treti za 8000$" ale teraz uz viem tradingovat.A uspesne tradinguje tak rok dva a ktovie ci nema len stastie za tak kratky cas uspesneho tradingu.

nuz ja veci beriem vazne , pretoze trading nieje ziadna sranda. je to praca.
nase banky su na tom s tohto pohladu uplne +/- zero, nemyslimsi ze maju nejake relevantne know how. robia len to co im firemna politika dovoli.a to je konzervativny a relativne isty profit. to ze niekto pracuje v banke neznamena ze je financny expert, a uz vobec nie to ze je to clovek stavany na trading . plnenie portfolii a sales nieje trading. to je proste moj uhol pohladu. samozrejme aj banky maju svoje treasury a neviemco. ale stale su to retail banky. nie investicne.

no a ktvojej otazke : nie nemyslim sito. myslim si ze pokial budes obchodovat mikro alebo mini zo systemom kttory si sam vytvoris . tak tvoje prijmi s obchodovania ci investovania tomu budu zodpovedat. ak si presvedceny ze to chces robit musis investovat cas aj peniaze. ak niesi presvedceny ze to pojde. ziadny mini/mikro ta do realneho tradingu nekatapultuje.