Iný pohľad na zadlžovanie štátu

[kielosk]

Trocha som zvažoval jednu teóriu ohľadne zadlžovania štátu a dnes som ju prvý krát zverejnil na sme.sk. Keďže však v tamojšej diskusii zrejme veľmi rýchlo zapadne do zabudnutia a rád by som na ňu počul aj iné názory ako "fico je väčší ...", tak to kopírujem aj sem:

dajme tomu, že sa považujem za pravičiara (skôr minarchistu, ale na tom nezáleží).

Nad Slovenskom som už dávno zlomil palicu, takže svoju budúcnosť nespájam s touto krajinou. Osobne by mi maximálne vyhovovala vláda, ktorá by čo najviac zadlžovala podobne ako tá Grécka, čiže sociálne benefity a podobné blbosti. Pre mňa by to totiž znamenalo zvýšenie terajšej životnej úrovne, čo by ruka v ruke išlo s možnosťou rýchlejšieho zvyšovania "mobilných" úspor/investícií a v momente, keď by to tu začalo krachovať, by som sa zdvihol...

Nejaký systém, ktorý sa bude najbližších 30 rokov potácať na polceste medzi socializmom a mierne regulovaným kapitalizmom spojený s korupciou a neskutočnou podnikateľskou byrokraciou mám presne tam, odkiaľ pred chvíľou vyšiel včerajší obed.

Uznávam, že to nie je pre každého...

[Tibor]

Mňa by zaujímalo, kam sa plánuješ presunúť?
Pretože ono neskrachuje len Slovensko samostatne. To bude väčšia zmena pomerov a situácie.

[kielosk]

Mňa by zaujímalo, kam sa plánuješ presunúť?
Pretože ono neskrachuje len Slovensko samostatne. To bude väčšia zmena pomerov a situácie.

To je veľmi zaujímavá otázka, ktorá by si zaslúžila samostatnú tému, objektívny pohľad neexistuje, subjektívne je to tiež bieda, máš na výber 150 zlých alebo ešte horších štátov.

Dôvody

Za pomerne reálne pre globálnu ekonomiku považujem dva scenáre (do 10-30 rokov):

• Prvým je, že EÚ pôjde do kelu a o trochu neskôr USA* nasledovné zvyškom vyspelého sveta
  Druhým je, že EÚ pôjde do kelu, USA a zvyšok sveta sa trocha otrasie a pôjde sa ďalej;

To by boli ekonomické (zjednodušme a označme ich za objektívne) dôvody. Samozrejme vstupujú do toho aj subjektívne dôvody a tie by mi stačili samé o sebe. Tým je, že od októbra do mája nadávam na zimu, neznášam zimu, nevenujem sa žiadnemu zimnému športu...

Kam?

Takže to by sme mali dôvody, ktorým podriaďujem svoje dlhodobé plánovanie. Dostávam sa k jadru tvojej otázky, kam?

Nerád navonok vytŕčam z radu (rád by som upozornil, že použitie slova navonok má svoj význam). Toto v kombinácii s mojou vierou v existenciu rasizmu automaticky vylučuje drvivú väčšinu Afriky a Ázie a z dôvodu mojej nedôvery v islam vylučuje aj ten arabský a perzský zvyšok.

Ostávajú obe Ameriky a časť Oceánie. To je už ľahká matematika, podmienky získania investorských víz (čiže sme vylúčili USA, NZ, AU, MX a pár ďalších), štátny dlh, sloboda od štátu, prekážky v podnikaní, čiastočne kriminalita, stabilita, mínus pre polo-púšte, ľavicových ľavičiarov v politike...:
Peru + Kostarika, Chile, dlho dlho nič Brazília + Ekvádor

Lenže to je zatiaľ len tak, od stola. Pravdepodobne na jeseň si spravím taký menší výletík....

* s ohľadom na možnosť hľadania riešení v histórií a z dôvodu tradícií majú niektoré krajiny lepšie vyhliadky začať odznova v porovnaní s krajinami EÚ

Rozšírme si obzory:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so ... ublic_debt" onclick="window.open(this.href);return false;
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... _the_World" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.doingbusiness.org/rankings" onclick="window.open(this.href);return false;
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... White_race" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tibor]

od októbra do mája nadávam na zimu, neznášam zimu, nevenujem sa žiadnemu zimnému športu...

Tak to sme dvaja, plus ja ešte dodám, že milujem more.

Ja to z ekonomického hľadiska nevidím na úplnú katastrofu. Nevylučujem aj nejakú jemnejšiu formu resetu systému.
Ja hľadám dôchodkové pôsobisko hlavne z toho klimatického dôvodu.
Načo by som mal platiť nejaké kúrenie, resp. zbytočne mohutnú nehnuteľnosť, keď mám radšej teplo.

Kostarika mne tiež vychádza ako dobrý cieľ, túto zimu už boli letenky okolo 200 euro, uvidíme, či budú aj budúcu.
Ja som uvažoval aj nad pôsobiskom v rámci EÚ a vyšla mi Madeira.

Z ekonomického pohľadu nám viac napovie, ako sa bruselskí súdruhovia vysporiadajú s krachom Grécka, ktorý je imho istý (do roku 2015).
Ja tipujem klasické QE made by EU.

Dlhodobo je prežívanie socializmu na dlh neudržateľné.
Reset je bližšie, ako si dokážeme pripustiť.
Klasické sporenie na dôchodok sú peniaze, vyhodené do kanála.
Treba si užívať a popri tom si nájsť vhodné pôsobište pre dobu po resete.

[kielosk]

Ja to z ekonomického hľadiska nevidím na úplnú katastrofu. Nevylučujem aj nejakú jemnejšiu formu resetu systému.

len aby sa to neresetovalo podobne ako v 1989-1993, tj. vo výsledku decentný socializmus

Ja hľadám dôchodkové pôsobisko hlavne z toho klimatického dôvodu.

to je ten problematický neexistujúcu všeobecný objektívny pohľad, iné kritéria máš voči krajine, v ktorej chceš podnikať a iné voči krajine, kde si chceš užívať dôchodok

Kostarika mne tiež vychádza ako dobrý cieľ, túto zimu už boli letenky okolo 200 euro, uvidíme, či budú aj budúcu.

Ako všetko, aj tá má však svoje nevýhody, zemetrasenia, sopky, 1 milión ilegálov z nikaraguy, vo vidieckych oblastiach je v "zime" auto 4x4 nevyhnutnosťou a keďže veľa ciest je stále prašných, tak môže sa zísť aj v "lete" (občas ani to nepomôže, keďže cesta sa kompletne zosunie), relatívne vysoká korupcia, pomerne byrokratické prostredie na podnikanie, vo vidieckych oblastiach mierne riziko istých zábavných chorôb, kvantum amerických dôchodcov zvyšujúcich ceny nehnuteľností, za určitých podmienok legálny sqautting, posledné desaťročie socialistický alebo stredo-ľavy prezidenti (na druhej strane ide o ľavicu typu Blairových labouristov a ako bonus v parlamente zopár "miernych" libertariánov) ...

Ja som uvažoval aj nad pôsobiskom v rámci EÚ a vyšla mi Madeira.

aj ja... keď som bol ešte optimista

Dlhodobo je prežívanie socializmu na dlh neudržateľné.

dlhodobé prežívanie s relatívne akceptovateľným znižovaním/zaostávaním v životnej úrovni môže byť otázkou niekoľkých desaťročí (z praxe ČSSR, 41 rokov), ak je navyše režim ochotný udržať sa za každú cenu, tak môže ešte niekoľko desaťročí potiahnuť (S. Kórea, čiastočne aj Kuba)

[Tibor]

dlhodobé prežívanie s relatívne akceptovateľným znižovaním/zaostávaním v životnej úrovni môže byť otázkou niekoľkých desaťročí (z praxe ČSSR, 41 rokov), ak je navyše režim ochotný udržať sa za každú cenu, tak môže ešte niekoľko desaťročí potiahnuť (S. Kórea, čiastočne aj Kuba)

Toto sa mne v dnešných časoch zdá nemožné.
Dnes sa ľuďom o výške dlhu klame cez jeho uvádzanie ako pomer k HDP.
Realita je však taká, že aj reletívne málo zadĺžené Slovensko má dlh na úrovni 4 násobku ročných príjmov.
Cieľový deficit "zodpovednej" vlády je na úrovni 20% ročných príjmov, t.j. za jedno volebné obdobie narastie dlh o cca jeden ročný príjem.
Dlh vo výške 10násobku príjmov (na Slovensku predpokladám do 15 rokov) pri 5% úroku na tento dlh znamená len ÚROKOVÉ výdavky vo výške polovice príjmov rozpočtu (dnes cca 9%, ale to máme historicky nízke úroky).

Grécko a zopár ďalších ešte výkup dlhu cez ECB zachráni. Ale Gréci sú v tom nevinne, oni sú proste len prví.

kielosk:
Ako si predstavuješ z technickej strany, že sa zadlžovanie podarí udržať dlhšie, ako povedzme 20 rokov?
Prestanú sa tie dlhy platiť?
Vyrieši všetko inflácia?
Alebo?

[filip glasa]

časť dlhov zmažeš cez štátny bankrot - pomerne bežný krok štátov v problémoch. A ani to až tak moc nebolí a o pár rokov sa staneš znova dôveryhodným dlžníkom.

[Tibor]

časť dlhov zmažeš cez štátny bankrot - pomerne bežný krok štátov v problémoch. A ani to až tak moc nebolí a o pár rokov sa staneš znova dôveryhodným dlžníkom.

Áno, to platí vtedy, keď je problém izolovaný. Ale to v prípade Európy nie je.
Jednak Gréci sú len prví adepti a potom štátny bankrot (reštrukturalizácia) by postihol veriteľov,
čo sú (doposiaľ) silné banky v Nemecku, Francúzsku a inde. A tým sa situácia zhorší.

Politici nemajú žiadny záujem situáciu riešiť.
Rozumné opatrenia by nutne znížili životnú úroveň občanov a politik hraje len a práve o zvolenie v voľbách (viď našu "pravicovú" vládu).
A tak to budú držať v existujúcom stave, ako dlho to len pôjde. Akurát ja neverím, že to bude tak dlho, ako píše kolega vyššie.

[filip glasa]

Áno, to platí vtedy, keď je problém izolovaný.

tie bankroty nikdy neboli izolovaný problém. Vždy keď nejaký štát bankrotoval, tak na to doplatili veritelia zo zahraničia. Problém je len v tom, že trebars Argentíne a Rusku to mohlo byť jedno.
Ale v EÚ sme všetci spolu, takže je snaha to riešiť tak, aby to nikoho veľmi nebolelo.

Ale vo finále keď bude najhoršie, tak nie je problém aby dlhy reštrukturalizovala takmer celá európa.

[Tibor]

Belgicko síce stojí blízko bankrotu, ale aj tak ma toto celkom prekvapilo:
http://ekonomika.etrend.sk/svet/belgicko-zblizka-2.html

[huslista]

Ostanme doma! Klimatizacia je v mnohych zemepisnych oblastiach drahsia ako kurenie u nas.

[filip glasa]

Kto by povedal, že v tom Bruseli je tak divoko.

[Tibor]

Ostanme doma! Klimatizacia je v mnohych zemepisnych oblastiach drahsia ako kurenie u nas.

Ja osobne samozrejme uvažujem s prímorskými (ostrovnými) oblasťami. Kde sú teploty vyrovnanejšie. Bez potreby klimatizácie.

[kielosk]

Ostanme doma! Klimatizacia je v mnohych zemepisnych oblastiach drahsia ako kurenie u nas.

výhodou krajín v blízkosti rovníka je teplotne stabilné počasie počas celého roka. To v kombinácii so známym faktom ochladzovania v závislosti od nadmorskej výšky otvára netušené možnosti
(tých 34 ako extrém je pre mňa príjemnejších ako +7 dnes na strednom považí)