Ako-investovať - fórum

JUGGLER napísal:Z čoho by žili, keby to párovali bez spreadu?

• providing access to trade execution in cash equities, options and futures;
• obtaining new listings and servicing existing listings;
• selling and distributing market data and related information;
• providing regulatory services for cash equities and options;
• operating connectivity networks for our markets and for other major market centers and market participants
• providing trading and information technology solutions.

Však jsem reagoval jen na větu "zo spreadu žije burza". Forex je jiný v tom, že obchoduješ proti brokerovi.

Burza žije z poplatků, ne ze spreadů. Poplatky jim odvádí broker. Poplatek burze je započítaný v komisi tvého brokera. Pak taky dostává poplatky za data.

Minimální spread je v podstatě jen minimální spread, v jakém mohou market makeři kótovat. To že burza je i maket maker neznamená, že kótuje všechny trhy a pokud jí aktivnější marketmakeři předběhnou (což je podle mě ve většině případů, jinak by nikdo jiný nedělal market makera) tak se burza na obchodu vůbec nepodílí.

Market makeři jsou tradeři, kteří za velký poplatek za členství na burze (to je další zdroj příjmů burzy) obchodují ne bez spreadu, ale bez komisí, resp. za minimální komise. Navíc mají přístup k levným úvěrům. Dříve to byli normální chlapíci, kteří na burze seděli, sledovali ordery od traderů a díky tomu, že byli na parketu a neměli poplatky, tak měli výhodu. Dnes jsou to počítačové systémy a proto také došlo ke snížení spreadů, které ty chlapíky vyšachovalo z parketů (to nemám ze své hlavy, to je od bývalého market makera, kterého dotáhl loni do Prahy Turek a taky z pár knížek bývalých market makerů).

Market maker funguje tak, že stojí klidně na obou stranách bid/ask a čeká, jestli si někdo za jeho cenu koupí. Jakmile proběhne obchod, market maker okamžitě hledá příležitost, jak se pozice zbavit nebo aspoň přejít do bezrizikové arbitrážního obchodu, ve kterém zůstane flat. Například pokud market maker koupí za svůj bid opci, může prodejem opačné opce a nákupem akcie vyvořit pozici, která má no risk a fixní zisk. Má k tomu výhodu, že obchoduje bez poplatků a má lepší přístup k datům burzy. A aby nedošlo k mýlce, market maker nese riziko. Když špatně okótuje ceny bid a ask, tak prodělá. Když bude mít špatný model na daném trhu, zanedbá dividendu, earnings, přijde takeover, prodělá. Proto se burzy nehrnou do toho, aby dělaly market makery (tohle už je jen moje domněnka). Dělají to hlavně když chtějí, aby na novém nebo nelikvidním trhu vůbec začaly probíhat nějaké obchody. Když se najde market maker, který do trhu půjde a dá nižší spread bid/ask (jde do většího rizika), tak si myslím, že burza mu místo ráda přenechá.

Když dva tradeři zadají opačný příkaz se stejnou cenou, tak burza ordery spáruje a ani burza ani market maker se na obchodu přes žádny spread nijak nepodílí. To jsem si prakticky vyzkoušel, když jsem si při rušení účtu a převodu k jinému brokerovi sám od sebe nakoupil svoje pozice na nelikvidním trhu - zadal jsem příkaz k prodeji, ten na burze visel jako nejlepší ask, u druhého brokera jsem si zadal příkaz k nákupu a koupil hned bylo vyplněno. Ask market makera zůstal pořád na stejném místě.

- vyvráti mi nejaký expert tvrdenie, že fixný spread na ES 0,25 = zárobok burzy CME?
- to isté by malo platiť pre NQ spread 0,5 bodu a YM spread 1 bod

Nejsem expert a už vůbec ne na CME, víc se zajímám o opce na stocks.

Ale co myslíš, že se stane když v nočních hodinách na CME hodí jeden trader buy limit za mid a druhý sell limit za mid (oba na stejné ceně uprostřed intervalu bid/ask)?

P.S. Nechci tě nijak naštvat JUGGLER, přiznávám, že jsem trader naprd, který 5 let obchodoval kde co bez plánu, prodělal kde mohl, nemá žádné edge k ochodování, do obchodů nekecá. Ale ohledně toho, jak fungují burzy se odvážím tvrdit, že vím jak to funguje.

Myk napísal:Nejsem expert a už vůbec ne na CME, víc se zajímám o opce na stocks.

Ale co myslíš, že se stane když v nočních hodinách na CME hodí jeden trader buy limit za mid a druhý sell limit za mid (oba na stejné ceně uprostřed intervalu bid/ask)?

P.S. Nechci tě nijak naštvat JUGGLER, přiznávám, že jsem trader naprd, který 5 let obchodoval kde co bez plánu, prodělal kde mohl, nemá žádné edge k ochodování, do obchodů nekecá. Ale ohledně toho, jak fungují burzy se odvážím tvrdit, že vím jak to funguje.

Ja ti verím Myk.
Vravím, že na to nie som expert.
Len ked sa o tom chceme baviť dopodrobna nemôžeš použiť môj citát ohľadom derivátu trejdeného na burze na odpoveď o tom, čo sa deje na forexe.

To, čo tvrdím o tom spreade mám tuším od iného experta: Trebulu s www. burzuj.sk.
Na jeho stránke po registrácii sa dá stiahnúť elaborát ako fungujú burzy a OTC.
Ale čítal som to tak pred 5-7 rokmi, takže sa môžem aj mýliť.

Ono jedno je pravda: ako to funguje, tak to funguje, k ziskom, alebo stratám stačí vedieť, že treba trejdovať cez najnižší cost a najlepšiu exekúciu.

Ale rád sa nechám poučiť a snažím sa čítať všetky odborné príspevky.
Zvlášť od teba Myk čítam všetko a som rád, že máš trpezlivosť tu písať.

P.S. tie nočné hodiny, to je ecn.
Tam nikto povinne nekótuje, len počítače párujú ask a bid.
Aj pri kotovaní z roznych zdrojov sa často vytvára rovnaký ask a bid a trvá to kým sa vypárujú.

Dik za tip, stahnul jsem si tam ten nasdaq. Ale minimalni spread jsem tam nenasel. Pouze pravidlo maximalniho spreadu.

Pokiaľ ja viem, tak napríklad NYSE by mala žiť zo spreadu, lebo je zároveň aj marketmaker.

Si si isty tym, ze ta burza moze byt zaroven market-maker? Ja som bol totiz vzdy v tom, ze market-makera si burza najima nezavisleho a ten to dealuje na svoj ucet potom... Viete o tom niekto nieco blizsieho?

Btw, ten spread na burze nie je prirodzenym vysledkom rozdielu medzi bidmi a askmi v order booku, pricom market maker do order booku dava svoje vstupy tiez a chyta velke ordery? Alebo som mimo?

Tu su odpovede na niektore otazky.
http://www.investopedia.com/ask/answers/128.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Na konci tohto odkazu je kratky orientacny manual market makera na NYSE:
http://www.nyse.com/futuresoptions/nyse ... 08657.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Díky. Už len dodám citácie od Dr. Trebulu:

Rozdiel cien, čiže rozpätie je marketmakerov zisk.

Marketmakeri na Nasdaqu zastávajú podobnú úlohu ako špecialisti na NYSE.
Na NYSE je každá akcia pridelená niektorému špecialistovi, ktorý je zamestnancom burzy.
Jeho úlohou je zabezpečovať nepretržitú likviditu na trhu pre obchodníkov tým, že udáva ponukovú (BID) a dopytovú (ASK) cenu pre akcie, ktoré spravuje.

P.S.
Takže, aby sme to zhrnuli:
NYSE - živá burza. Špecialisti, ktorí sú zamestnancami burzy fungujú ako marketmakeri. ( Nyse má aj elktronickú ARCA, ale to sem teraz nepleťme).

NASDAQ - elektronická burza. Externí marketmakeri vytvárajú likviditu.

primárny CFD: broker je zároveň marketmaker. Kótuje sám a funguje ako kasíno: straty trejderov sú jeho ziskami, zisky trejderov vypláca z vlastného.

Sekundárny CFD: sprostredkovateľ pre primárneho CFD brokera, ktorý sídli v Londýne.
Žije z rozšíreného spreadu, obchody posúva do Londýna, plus si selektuje loserov, ktorých obchoduje na vlastné triko.

Spreadtrading: broker je de facto bookmaker. Stávková kancelária.

JUGGLER napísal: Rozdiel cien, čiže rozpätie je marketmakerov zisk.

Já jen doplním, že ten citát je třeba chápat takto:
Rozpětí je market makerův zisk, pokud se se najdou dva trejdeři, kteří koupí a prodají za market. Market maker nemá zisk automaticky, pokud vstoupí do pozice a nepodaří se mu jí zavřít a trh se pohne, market maker má ztrátu. Proto na nelikvidních trzích jsou rozpětí tak velká, aby měl market maker víc času pozici zavřít nebo zahedgovat. Proto burzy většinou angažují externí market makery, protože nechtějí nést tento risk.
Pokud dva trader dá limit příkaz mezi ask/bid, market maker se obchodu neúčastní a žádný zisk nemá. Leda by posunul svoje kotace a přeskočil tradera.

Jenom pro upřesnění, NQ má spred taky 0,25 bodu, stejně jako ES. Jenom hodnota je pouze 5 USD, nikoliv 12,5 jako má ES.

vyplnil som si application form na ucet u IB, uploadol som doklady a uz cca tri tydne mam v "Application status" pri dokumentoch Tentatively Accepted. Pisal som aj na support, ze aky je dalsi postup, a odpisali mi, ze teraz mam cakat, ze ma budu kontaktovat. To uz bolo cca pred dvoma tyzdnami. Je to normalne ? Aky by mal byt dalsi postup ? Ake mate skusenosti ?

Pinosol napísal:Jenom pro upřesnění, NQ má spred taky 0,25 bodu, stejně jako ES. Jenom hodnota je pouze 5 USD, nikoliv 12,5 jako má ES.

Pravda.
Spread 0,25 a 1 bod = 20 USD.
Dík za opravu.

viete mi niekto odpovedat na moju predchadzajucu otazku ? Ako dlho Vam trvalo, kym Vam approvli ucet u IB ? U mna to trva uz viac ako mesiac a uz ma to fakt serie.

peter.cmorej napísal:viete mi niekto odpovedat na moju predchadzajucu otazku ? Ako dlho Vam trvalo, kym Vam approvli ucet u IB ? U mna to trva uz viac ako mesiac a uz ma to fakt serie.

poslal som im papiere oskenovane, s niecim bol problem, poslal som druhy a hned to bolo.. par dni..

ty si v ktorom bode, na co cakaju?

ja som "Tentatively Accepted". Neviem na co cakaju. Vraj mi poslu mail, ked bude application schvalena.

peter.cmorej napísal:ja som "Tentatively Accepted". Neviem na co cakaju. Vraj mi poslu mail, ked bude application schvalena.

tak im napis mejl ci na teba nezabudli... mesiac by to trvat nemalo

pisal som im cez message center a odpisali mi to iste .. ze mam cakat

ktora dobra dusa vyuzivajuca IB mi poskytne konzultacie "for dummies" o pouzivani TradeStation ? Nejake hluposti by som sa chcel popytat.

Tak sa ti podarilo konecne otvorit ucet u IB?
Ako dlho ti trvalo vybevenie toho uctu?

Peter, si si isty, ze budes potrebovat Trader Workstation?
Lebo WebTrader zvlada vacsinu zakladnych veci a je uplne intuitivny. Velmi rychlo sa ho naucis aj sam.
Ja napr. Workstaion vobec nepouzivam.

jan napísal:Peter, si si isty, ze budes potrebovat Trader Workstation?

ja som uz zacal s tou Workstation, ale dik za tip, pozriem aj ten Webtrader. Ani ta workstation nie je zlozita, ale nejde mi napriklad vyhladat tituly na inych burzach ako americkych. Alebo mozno na to idem zle, neviem. Konkretne mi nechce vyhladat CEZ - Prahu sice IB nema, ale CEZ je obchodovany aj vo Frankfurte.

Dalej napriklad neviem ako funguje prikaz market to limit. Pochopil som to tak, ze nakupi mi za market to co je "v ponuke" a na zvysok pozadovaneho objemu da limit cenu. Lenze aku limit cenu ? kde sa nastavuje ?

jogobela napísal:Tak sa ti podarilo konecne otvorit ucet u IB?
Ako dlho ti trvalo vybevenie toho uctu?

uz ho mam otvoreny dlhsie, len kym som tam poslal peniaze a kym som sa rozkyval ... pri tej prvej application bol problem zrejme v tom, ze som ziadal o Friends and family account. Ked sa uz viac ako mesiac nic nedialo, tak som application zrusil a vyplnil som este jednu teraz uz pre normalny ucet. Podla Jugglerovej rady som tam dal co najviac dokladov a dal som k tomu popis ako pre debilov, ze na tejto strane mate toto a na tejto toto .. a za par dni to bolo schvalene. Za dalsie dva od poslania penazi prisla "grid" karta.

peter.cmorej napísal:Dalej napriklad neviem ako funguje prikaz market to limit. Pochopil som to tak, ze nakupi mi za market to co je "v ponuke" a na zvysok pozadovaneho objemu da limit cenu. Lenze aku limit cenu ? kde sa nastavuje ?

If the order is only partially filled, the remainder of the order is canceled and re-submitted as a limit order with the limit price equal to the price at which the filled portion of the order executed. limit za tolko za co sa ti nafiloval ten market...

jasne, uz som to pochopil. Keby som to necital o polnoci, tak mozno pochopim aj na prvykrat

tak zahada s CEZom vyriesena, CEZ sa sice obchoduje aj vo Frankfurte aj na Xetre, lenze IB ho medzi ponukanymi titulmi nema. Ale co je haluz, tak ked som sa s platformou este len zoznamoval, tak som si skusil vyhladat prave CEZ a vtedy mi ho naslo, takze musel byt v ponuke.

Btw. ma niekto skusenosti, respektive je vobec mozne, preniest nakupene akcie od jedneho brokera k druhemu ? tz. bez predaja ? Napriklad keby som kupil povedzme ten CEZ a keby som sa ho v buducnosti snazil predat, lenze ani v Stuttgarte, ani na Xetre by nebola likvidita a tak by som si chcel akcie preniest k Brokerjetu aby som ich mohol predat v Prahe ?

A este jedna otazocka, predpokladam, ze certifikaty sa cez IB nedaju vobec kupit, ci podarilo sa to niekomu ? Edit: uz som si nasiel temu "lacny broker na certifikaty", takze odpoviem si sam: nie

Naivne som si myslel, ze ked nejaku burzu maju, tak na nej mozem obchodovat vsetko co sa na tej burze normalne obchoduje. Ja naivka.

peter.cmorej napísal:Btw. ma niekto skusenosti, respektive je vobec mozne, preniest nakupene akcie od jedneho brokera k druhemu ? tz. bez predaja ? Napriklad keby som kupil povedzme ten CEZ a keby som sa ho v buducnosti snazil predat, lenze ani v Stuttgarte, ani na Xetre by nebola likvidita a tak by som si chcel akcie preniest k Brokerjetu aby som ich mohol predat v Prahe ?

kamos prenasal akcie od IB do ameritrade, teda v ramci usa to ide, ale ci to z IB prenesu k nakemu brokerjetu to nevim.
a si si isty ze to co sa obchoduje napr. v tom stuttgarte je presne ten isty papier jak co sa obchoduje v prahe? ja by som si isty nebol...

Přesuny lze dělat v USA - mají na to regulovanou proceduru. Přesouvat lze jen stocks, nelze opce a futky.

Dále lze dělat přesuny od brokera k brokerovi u cenných papírů, které jsou evidovány v SCP v Praze. Takže ČEZ lze přesunout např. z Patria na Brokerjet. Nelze ale z Prahy do frankfurtu, tam je to samostatna emise s jiným ISINem.

Myk napísal:Nelze ale z Prahy do frankfurtu, tam je to samostatna emise s jiným ISINem.

ISIN je rovnaky, takze je to rovnaky papier:
Praha:
http://www.pse.cz/Cenne-Papiry/Detail.a ... 5112300#OL" onclick="window.open(this.href);return false;

Nemecko:
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatc ... &625107367" onclick="window.open(this.href);return false;

Inak dakujem za odpoved.

pomozte blbemu .. viete mi niekto po lopate vysvetlit co to je aux.price ?

az prilis podrobny IB TWS manual napísal:For Stop and Stop limit orders, this is the Stop election price.

nechapem ...

peter.cmorej napísal:pomozte blbemu .. viete mi niekto po lopate vysvetlit co to je aux.price ?

Mala by to byť druhá - pomocná cena, ktorá ohraničí rozmedzie pri ktorom sa ti realizuje order.
Prvá cena je STOP CENA (stop election price) - tam sa ti aktivuje order.
A aby sa ti to nepredalo za market v nevýhodnej cene (napr. pri gape) tak tou druhou cenou stanovíš limit = hranicu, pokial sa to môže predať.

dakujem

Zakládám účet u IB a poslal jsem tam peníze ale v EUR,banka IB Citibank N.A. ale měnu eur nechce přijmout,přičemž eur se dá nastavit při zakládání účtu i při zasílání peněz.Přijímá normálně IB eura nebo jsem něco zoslil?

normalne prijimaju Eura. Treba to posielat na ich ucet do Nemecka.

Můžeš mě ten účet hodit sem,nemůžu to přes google najít.Dík.

tohle mě nefunguje http://www.interactivebrokers.com/en/ge ... entity=llc" onclick="window.open(this.href);return false;

Citigroup Global Markets Deutschland AG Co KGaA.
REUTERWEG 16 60323, Frankfurt, AM, NĚMECKO

BLZ číslo: 50210900
SWIFT BIC kód: CITI DE FF
Mezinárodní číslo bankovního účtu (IBAN): DE21502109000119754038
Bankovní účet Jméno: Interactive Brokers LLC.
Číslo bankovního účtu: 0119754038
Pro další výhodu: U874200 / Kubik Kubik


Citigroup Global Markets Deutschland AG Co. KGaA.
REUTERWEG 16 60323, FRANKFURT, AM, GERMANY

BLZ Number: 50210900
SWIFT BIC Code: CITI DE FF
International Bank Account Number (IBAN): DE21502109000119754038
Bank Account Name: Interactive Brokers LLC.
Bank Account Number: 0119754038
For further benefit to: U874200 / Kubik Kubik

je to ten isty ucet. Ak ti to nejde, chod na pobocku, nech ho zadaju za teba. Mozno nieco robis zle.

Já to splet a do ameru jsem poslal eura,tak to nechtěli přijmout,takže se to vrací.Mám ale ještě jeden problém,je adresa brokera v německu tato?

Interactive Brokers LLC
Two Pickwick Plaza
Greenwich, CT USA 06830

To je adresa v USA,v bance po mě chtějí název a adresu příjemce a já si nejsu jistej,jestli tam není nějaká pobočka v Německu,aby to zase nevrátili.Když procházím přihlášení a vyjede mě kam to mám poslat,tak tam je jenom jméno příjemce a aji když si otevřu svůj účet u IB a chci zaslat peníze,tak to na mě vyplivne jenom příjemce bez adresy.Dík.

Ja dávam nasledovné (€ do Nemecka):

INTERACTIVE BROKERS LLC
Chicago
IL 60690-3770
USA

ja som daval iba adresu banky, adresu IB som nedaval. Iba som napisal nazov uctu: InteractiveBrokers

Chlapci, ale veď IB vám pri depozite vyhodí jasné inštrukcie.
Keď zadáte EUR, tak do Nemecka, keď USD tak do USA.
Sme v EU takže do Nemecka cez IBAN v EUR to máte ihneď a za pár centov.
Ale potom si to nezabudnite cez forex ideal zmeniť na USD.
Takisto je velmi výhodné si posielať domov rovno eurá.
Robí sa to tak, ža si príslušný počet USD zmeníte na EURá (kúpite EUR) a tie si pošlete.
IB to robí raz do mesiaca zadarmo.

Eurá do IB:

Please have your bank send to:

Bank:
Citigroup Global Markets Deutschland AG & Co. KGaA.
Bank Address:
REUTERWEG 16
60323 FRANKFURT AM MAIN
GERMANY

Bank Codes: BLZ Number: 50210900

SWIFT BIC Code: CITIDEFF

International Bank Account Number (IBAN): DE21502109000119754038
Bank Account Name: Interactive Brokers LLC
Interactive Brokers Bank account number at Citibank: 0119754038
For further benefit to: Uxxxxxx = číslo účtu / Meno a Priezvisko

Ak vasa banka chce vypisovať aj adresu prijimatela:

Interactive Brokers LLC
Two Pickwick Plaza
Greenwich, CT USA 06830

...môže byť aj to, čo píše Coudy. Im je to fuk, dnes to frčí cez Iban automaticky a pre potvrdenie stačí názov klienta.

Nadajte sa odrbať našími bankami.
Mnohé majú nastavené prevody tak, aby ste urobili drahý prevod a nie ten, čo stojí haliere.

Takže, ked vám banka dáva na výber, tak použite osobitne regulovaný prevod:

Za osobitne regulovaný prevod sa na účely Sadzobníka považuje cezhraničný prevod do členských krajín Európskeho hospodárskeho priestoru a Švajčiarska, uskutočnený v mene EUR, v objeme do 50 000 EUR, s platobnou inštrukciou obsahujúcou korektný BIC-SWIFTový kód banky príjemcu, korektný IBAN (Medzinárodné bankové číslo účtu) príjemcu a platobnú podmienku SHA.