Ako-investovať - fórum

pisem, pre tych , co by sa cena plynu zdala vhodna na long, chce to este trpezlivost.

Myslíš že UNG pôjde aj pod tohto ročný low - 19? Tu už plánujem ísť long.
Zverejnenie už bude po starom-štvrtok o 16,30?

Zatial nevidim nic, co by podporovalo cenu, ked sa nieco objavi hodim to sem.

jeden pohlad , viac ako tisice slov...

nieco nakupit a podrzat aspon do 3,3 usd by nezaskodilo...

len taka otazocka ohladom pakovych ETFiek na plyn. kedze s nimi nemam velku skusenost, tak sa radsej opytam

klasicke ETFko do longu UNG v sebe skryva nejake negativa co sa tyka contanga
plati to pri 3x pakovom ETFku , ze pri dlhodobom drzani sa do ceny zaratava tento efekt 3 nasobne ?

dakujem

UNG urcite v sebe zahrna negativny efekt contanga, neodporucam na investicne drzanie z tohoto dovodu a myslim , ze to iste plati aj pri tych pakovych ETF.
Inak daval som tu ten tip na long do 3,3 no myslim , ze je prilis optimisticky... cakaju nas dve dobre zverejnenia za sebou / prvy krat sa objavi tesnost trhu oproti 5r. priemeru/, ale to je tak vsetko a potom pokracuje velka zial strukturalna volnost. Pomoct plynu by mohol studeny zaver zimy, co zatial sa v januari neudeje, takze ostava februar marec. Alebo vyrazny nastup spalovania plynu , miesto uhlia. Ale to sledujem na dennej baze a zatial nic moc. Takze ak nepride este riadna zima potom si cena bude musiet najst dopyt - spalovanie na vyrobu el. energie a to moze byt aj pod 2,0 usd. Takze zhrniem - tento a buduci tyzden /skor tento/ by mohol po bycom prekvapeni vystrasit slabych medvedov a nejaky short covering by sa objavil , ale ak sa vyhlad teplot nezmeni v prospech ochladenia, silne medvede pojdu do shortov , citia totiz krv. Nelongujte na volnom trhu. Ak sa objavi strukturalna tesnost , hodim to sem.

Mika napísal: plati to pri 3x pakovom ETFku , ze pri dlhodobom drzani sa do ceny zaratava tento efekt 3 nasobne ?

- podľa mňa tam nie je priama úmera, ale je to viac
- napr. pri UNG je expense ratio 0,85% a je zložené zhruba 50% cash a druhých 50% najbližšie futures
- pri UGAZ sú expenses 1,65% a obsahuje 100% futures z dvoch najbližších kontraktov

takže náklady sú vyššie, aj efekt contanga, ale najväčšie nebezpečenstvo je podľa mňa v deformácii ceny, ktorá nastáva, ked sa pákové etfka držia dlhšie. Oni sú určené hlavne na daytrading a denne sa cena aj nejak resetuje, aby sedela s dennou performance podkladu ale pri držaní overnight nastávajú drobné posuny a compounding efekt môže následne silne deformovať cenu a tým aj performance...napríklad že sa vychýli o 50% behom pár mesiacov... Stačí si porovnať grafy a hned vidno aké výchylky sú v dlhodobom horizonte...

dakujem chlapi

pod 2,600 uz vidim dno na plyne

dnes posledne slabe zasoby na plyne / moznost prepadu dole, bol by to darcek pre bykov/, ale potom nasleduju minimalne tri silne zverejnenia, takze kupa po prepade by nebola od veci. Neocakavam prepad pod dlhodobe low.

takze s tym dnom /2,600/ na plyne to uz nie je take jasne. Ocakavam este jednu nohu nahor, ale nad 2,8usd /do 10 dni/ to by uz bol darcek a potom sup pod 2,5 a mozno aj pod 2,0. Takze radsej shorty s lokalnych maxim a do investicnych longov si myslim je este cas. Uvidim na buduci pondelok je report o produkcii plynu ale aj ropy, dam sem ake je smerovanie oboch.

darcek je tu a tak short april 2,835

nastavujem vyber profitu na 2,735 +100 bodov, predsa vo stvrtok posledne silne zasoby, myslim , ze vstup do shortov este bude mozny...

Takze ako som slubil , tu je vyhodnotenie vcerajsieho reportu na ropu a plyn.
Plyn +221 mil. bcf/den marec vs april priemer za posledne 4 mesiace bol + 599 mil. bcf...
Ropa +1 tis. bar/den marec vs april priemer za posleden 4 mesiace bol +70 tis. bar...

Takze je vidiet jasne brzdenie produkcie , ostava preverit iba jedine a to dovod. Moze to byt totiz efekt freeze off , ked vela vrtov vo 02/2015 zamrzlo z dovodu mrazov.A tiez to moze byt dovod nízkej ceny , ked tazobne firmy znizuju produkciu. Kedze tieto udaje su predpoklady dopredu z vyvoja dat v februari , musia sa este verifikovat v skutocnych tyzdennych reportoch a tie zatial na rope boli min. tyzden produkcia hore a plyn malo dole ale tam , verim v freeze off.
Takze na investicne longy este trpezlivost.

dakujem pekne za report

Ja mam takmer vsetky shorty v portfoliu naviazane priamo alebo nepriamo na ropu a zemny plyn. Osobne by som dno na rope nechytal cez USO a ani investicne. Ak su vypredaje velmi intenzivne, tak mozno kratku spekulaciu na long s pevnym SL.
Na rope aj plyne je klesajucou cenou vyssie contango a to dava malu vyhodu v prospech shortov,nie longov.

Osobne som sa poucil pri hladani dna na uhli a plyne, ktore doteraz za par rokov nebolo zrejme dosiahnute. Podobne to moze byt aj s ropou.

To je len moj lajcky nazor.

hej longy cez etf UNG, USO nie su dobre ak tak max. par dni. Shorty su cez etf super , contango posobi ako turbo.

Dnes zverejnuje plyn , 15,30 /zmena casu v USA/ . Ocakavania , bloomberg median -184 bcf . TDD za sledovany tyzden bol velmi vysoky 241 comu by malo zodpovedat cerpanie cez -200 bcf . Preto sa priklanam k nazoru , ze zasoby dopadnu vyssie cerpanie , takze viac sa vycerpa ako 184 bcf , teda mozno v prvom momente - long. Ale ten výsledok by musel byt ozaj vysoko cez 200 bcf aby ten long bol udrzatelny. Jednoducho povedane trh je prezasobeny a zatial studene pocasie kryje tento stav, ale to plyti iba do dnesneho zverejnenia.Takze predavam kazdu malu rely. Vcera som predal maj 2,860 usd a teraz ked to pisem, tak sa moje uvahy zhmotnuju do ceny . Ocakavam test low na plyne ,v marci, ale zatial nevidim dovod na jeho prerazenie, predsa ta volnost trhu nie je az taka vypukla , sa uvidi dalej. Vcera zverejnovala ropa a zasa sme dosiahli nove produkcne high , takze stale veselo tazobne firmy funguju, som zvedavy ako sa budu hedzovat do buducna , lebo teraz su hedznuty pekne pri vysokých cenách z min. roku aj na plyne aj na rope, ale co bude dalej...

Takze, to celkom vyslo , exit 2,725 +135 bodov

Pekný trejd. Zlepšuješ sa

Dik, chcel by som povedat, ze to nie je otazka stastia, ale na to dostanem odpoved na konci tohto roku. Pri zhodnoteni tohorocnych obchodov. Od noveho roku idem iba podla obchodneho planu / aj ked jedno emocionalne zlyhanie uz bolo, dufam , ze posledne/. Tak uvidim...

osamely chodec napísal:Dik, chcel by som povedat, ze to nie je otazka stastia, ale na to dostanem odpoved na konci tohto roku. Pri zhodnoteni tohorocnych obchodov. Od noveho roku idem iba podla obchodneho planu / aj ked jedno emocionalne zlyhanie uz bolo, dufam , ze posledne/. Tak uvidim...

tak to drzim palce ze posledne. Ja si to tiez tak vzdy vravim po tom "poslednom"

Up date k zasobam:
Podla mna cela rely na plyne ma tieto dovody: dnes zverejnujeme tyzden s 157 hdd comu anali dali mediam -49 bcf , co je na dane hdd vysoke cerpanie a signalizovalo by to tesnost trhu / s ktorou trh doteraz vôbec nepocital/ preto drzal cenu nizko , aj ked zasoby vs 5r. tomu nezodpovedaju. Ja ocakavam, ze nedosiahneme take vysoke cerpanie a dnesne cisla budu sklamanim. Dalsi dovod je pridanie +20hdd z dovodu ochladenia pocasia na nasledovne 2. tyzdne . Ten prvy dovod je vaznejsi , lebo ak by sa potvrdil / co si nemyslim/ videli sme dno na 2,70 usd. Druhy dovod je iba docasny a pomoze medvedom shortovat z vyssich cenových urovni. Vcerajsie zasoby ropy zasa ukazali , ze tazba ropy v USA sa dalej zvysuje a neklesa, takze neklesa ani tazba plynu , ktora posledne dva roky koreluje R2=0,9577 s domacou tazbou ropy.

up date k zasobam :
jedine co je zatial iste , ze zverejnovany tyzden bol super teply oproti normalu. TDD 116 vs normal 151 takze rozdiel vyrazny. Cislo ktore ocakavam je +20bcf , ale tak rozdielne predikcie analov som dlho nevidel od -7 bcf po +25bcf. Samozrejme vsetko pod +15 bcf by ukazovalo na od pocasia ocistenu tesnost trhu. Problem je v tom , ze vsetci beru iba fakt , ze ak vyjde kladne cislo viac ako median bloombergu +11 bcf , teda +12bcf a viac , konci sa zima a zacina plnenie zasobnikov, co je pravda , ale na celkove plnenie to ma zanedbatelny vplyv. Teda nastane vypredaj a mozno sa vyberu obrovske stopky pod 2,600 usd na majovom kontrakte.Pritom kazde cislo pod +20bcf bude ukazovat na urcitu tesnost trhu, co pri terajsom deficite zasob-225 bcf vs 5r. priemer nas dostane na zaciatku buducej zimy na presne rovnake cisla zasob ako na jesen 2014 teda okolo 3600 bcf, no trh to teraz ocenuje diametralne inak nov.2014 3,6 usd nov 2015 2,9 usd a pocita ze zasobniky budu praskat vo svikoch naplnene po okraj cez 4400 bcf. Netvrdim , ze sa treba bezhlavo pustat do longov ale maj za 2,550 usd by stalo za to kupit. Aj so zretelom na dnesne zasoby ropy , kedy sa uz tazba po dlhych mesiacoch po prvy krat nezvysovala ale stagnovala, korelacia s plynom vysoka.Samozrejme vzdy pouzit sl.

UP DATE :

sell QGN15 2,775

up date:
iracionalita vrcholi, trh je volny za 4. tyzdne dozadu +4,1 bcf/d vs 5r. priemer a za 4 tyzdne dopredu/ odhad/ 3,82 bcf/d vs 5r. priemer v takomto s/d vyvazeni budu zasoby +400 bcf a viac na zaciatku zimy. Ak sa nic podstatne nezmeni v pomere s/d tak cena bude hladat dopyt v este nizsich urovniach- tvorenim novych low.

velmi sa mi pacia tieto tvoje analyzy. priznam sa ze mna nikdy moc nezaujimali konkretne trejdy nahlasovanie v realtime a podobne veci. ale pri tradingu plynu by som si nejaku historicku statistiku pozrel, lebo som to nesledoval od zaciatku. a zaujima ma to. ani nie tak P&L ale skor frekvencia obchodov a tie fundamentalne data okolo. zasoby predpoklad a realita. ak by sa ti velmi chcelo. mozno by si mohol zosumarizovat co si odtrejdoval a s akou frekvenciou ak mas nejake stats.

dakujem , na konci roku poslem sumar mojich obchodov aj s popisom , ci ta FA bola k niecomu...

po tyzdni sa nic nezmenilo iba cena stale stupa takze iracionalita na druhu

osamely chodec napísal:po tyzdni sa nic nezmenilo iba cena stale stupa takze iracionalita na druhu

a dalsie zasoby dnes za nami a zase cena hore

cisla sa nezmenili stale je to extremne na short . Su dve moznosti, mylim sa v mojich cislach, alebo trh pokracuje v iracionalite. Cas ukaze...

niekedy je trh iracionalny. asi 2 tyzdne sledujem skupinu derivatov, ktore su nacenene uplne mimo fair value. daju sa kupit s aktualnym discountom asi 22% . spociatku som velmi nerozumel ako je mozne ze ti da niekto takz obrovsky discount a preco sa obchoduju uplne blbo ale po dlhsom skumani som prisiel na par fundamentov a tiez tam hra velku rolu ze je na tom trhu mensia likvidita.

scitane , podtrhnute. trhy su skratka neefektivne a ziadna ekonomicka teoria s tym nic nespravi.

dufam ze su neefektivne iba malých casovych usekoch ... to prave studujem, ale trvalo mi asi 6 rokov kym som zistil co a ako mam studovat, som asi natvrdly.

up date :

medvedie fundamenty pokracuju , zasoby na stvrtok ocakavam tesne cez +100 bcf a vyhlad na dalsie 3 tyzdne su tiez cisla nad +100 bcf co indikuje volnost trhu oproti 5r. priemeru cca 2,8 bcf/den. Jednoduchou extrapolaciou dostavam zasoby na zaciatku vykur. sezony na hodnotu 4200 bcf co je nepredstavitelne vysoke cislo. Zaroven meteorológovia zvysuju % pravdepodobnosti vyskytu EL Nino /studene leto, tepla zima/.Ocakavam /naivne/ , ze pomer s/d sa bude upravovat cenou v smere poklesu ceny a rastu spotreby. Deje sa pravy opak. Cash cena tiez pekne poslucha futku a nasleduje ju hore, dnes 3,010 usd. Graf spredov silneho a slabého mesiaca vsak pekne uz ukazuje lokalny vrchol /bod zlomu ceny/. Volume na dennom grafe pri stupajucej cene pekne klesa aj na jun aj na julovom kontrakte. Denna volatilita tiez sa zuzuje . Tak ocakavam obrat ceny.

tu je zabudnuty graf

pekne napisane! Teraz uz len pockat na posledny vystrel ceny hore. Ak sa to teda naozaj otoci Lebo tento plyn to je veru velka iracionalita. Resp. tak ako aj ty pises, takto pekne dava zmysel ze jasne, ze by cena mala uz davno klesat. Predpokladam, ze si to mysli dalsi kopec ludi. Len uz som na plyne zazil, ze to presne potom opacne slo.
Zas ja to nejako neobhodujem dlhodobo tak mam iba pocity, ze som takuto situaciu na plyne uz viackrat videl za posledne roky. Ale aj vcera som ale rychlo pozrel, ze ten up trend plynu uz celkom vela presiel. A minimalne korekcia uz musi prist. No samozrejme musi ako musi

Skoda, ze moje CFD-ka na plyn su neobchodovatelne kvoli velkemu rozpatiu Bid-Ask. S takouto fundamentalnou analyzou by sa to obchodovalo jedna radost-samozrejme s pouzitim SL, ak by cena na trhu nechcela ist podla fundamentov.

Napriek všetkým analýzam, treba byť opatrný z hrou na pokles. Jasné, dostali sme do nosa pred 6 rokmi, lebo sme si mysleli, že ,,cena plynu može len stúpať,, ...a ona klesala a klesala. Len sa zamyslite nad tým, že iracionalitou mohlo byť práve to, že cena plynu tak poklesla a že je už dosť dlho tak nízko.

Ukážte mi jednu strategickú komoditu, ktorej cena by tak dramaticky klesla a držala sa pri výrobných nákladoch celé roky.

Teraz je spotová cena plynu cca 3. Pred rokom bola cca 5. Predtým sme síce klesli až niekde ku 1-2 ale to bol ten extrém, ktorý je podľa mňa dlhodobo neudržateľný. Plyn je predsa len energia a nič nie je v kapitalizme zadarmo. Plyn sa pred krízou predával po 7-8...lacnejší ako teraz bol len pred 20 rokmi. Ale odvtedy tu máme infláciu, počítam cca 50%. Ja nízku cenu stále beriem ako iracionálnu, tak ako som ju bral pred 6 rokmi, i napriek tomu, že som sa mýlil a že tu máme nadprodukciu a veľké zásoby.

P.S. To je len na zamyslenie, ked všetci myslíte, že ,,cena plynu musí klesnúť,,. Mne je jasné, že plyn je vedlajsí produkt pri ťažbe ropy, že výrobné náklady tu nemusia hrať rolu a že jeho uskladnenie má limity, ku ktorým smerujeme...ale ,,jeden nikdy nevie,,..trh už nejak vyrieši že plyn nebude večne za babku...

Špekulatívne- krátkodobo SHORT, investorsky - dlhodobo LONG.