II. pilier - DSS

[duves]

Krajniak nebol ficoid, ale začal rucať 2.pilier. Všetci sú už iba dobre maskovaní boľševici. A neverím, že ak by voľby dopadli uplne inak, žeby to bolo lepšie.

[Glogol]

Krajniak nebol ficoid ....

navonok sa tvari ze nie ale vnutri by s nimi hned teraz isiel do partie. DNA neobabres,
https://www.postoj.sk/148118/korcok-je- ... tat-zrusit

[duves]

V podstate by každá vláda (fialová, modrá, červená, žltá...atd) mala velke problemy čo s nízkopríjmovými dôchodcami. To ale nemá nikto z politikov gule, to povedať do kamery, že vážení, ak ste si odviedli slušné peniaze, tak budete mať slušné dôchodky a tí čo skoro nič, tak iba nejaké sociálne dávky 150€-200€.
Pýtam sa, rieši niekto to, že mnohí zarabajú minimálku celý život a či a ako z toho vyžijú? No vidíte, nerieši. Tí ludia si bokom ešte niečo zarobia, všelijako na brigádach (bez odvodov, cash). Lenže 70 či 75 ročný dedko už toho veľa nenabrigáduje. A tak politickí zmrdi z akéhokolvek spektra „objavia ameriku“ a urobia prerozdelovanie (po našom povedané „okrádanie“) tých, čo sa usilovali, hladali si lepšie platenú prácu, nepenkovali a neboli nezamestnaní. Lebo ved zrazu má človek na dôchodku len jeden žalúdok a podla politickych zmrdov, by tí dôchodcovia mali vlastne poberat starobný dôchodok všetci v rovnakej výške. OK, ja chcem poberat rovnaký plat ako generalny riaditeľ.

[duves]

Keď som bol žiačik 2.ročníka ZŠ a to je dávno, tak sme mali v čítanke príbeh z dvora o tom, ako kohutik našiel zrno a chcel ho zasiať, aby z toho vyrastli klasy a bolo zrna viac a tak sa postupne pytal inych zvieratiek na dvore, že či mu pomôžu so siatím, zalievaním, ošetrovaním, žatím, mlátením, mletím múky a pečením. Nie nikto nechcel pracovať a až mal konečne upečený chlebík, tak sa pýtal zvieratiek na dvore, kto mu pomôže s jedením chlebíka. V tom momente sa prihlásili všetky zvieratká z dvora. Tak sa aj boľševcii teraz domáhajú lepších dôchodkov, pričom nesiali, nepolievali, nežali, nepiekli....Iba mleli prázdnou hubou o lepších zajtrajškoch, tak ako tento RSDR Kotian, absolvent VUML a jeho sympatizanti, mnohí nemakačenkovia a pod.
https://blog.postoj.sk/148854/kto-su-vy ... jne-slecny

[wladas]

Lebo ved zrazu má človek na dôchodku len jeden žalúdok a podla politickych zmrdov, by tí dôchodcovia mali vlastne poberat starobný dôchodok všetci v rovnakej výške.

Alebo ano, dat kazdemu rovnaky dochodok nech sa nezavidi ale nech mi aj adekvatne strhavaju odvody. Usetrene pojde do SP500 a dochodok zaisteny. Mozno aj nemecky.

[duves]

Pravda o druhom pilieri: Prečo prišla väčšina sporiteľov o tisícky eur? Toto je skutočný dôvod!
https://openiazoch.zoznam.sk/financie/a ... u-priklad/

[JUGGLER]

Pravda o druhom pilieri: Prečo prišla väčšina sporiteľov o tisícky eur? Toto je skutočný dôvod!
https://openiazoch.zoznam.sk/financie/a ... u-priklad/

Konečne čísla a fakty.

- hoci 2 pilier existuje od 2005, indexové fondy máme iba od 2012
- kedže indexový máme od 2012, stavím sa že možeme poďakovať Sulíkovi (vláda Radičovej 2010-2012 )

- Sulíkovi však môžeme poďakovať aj za pád vlády v 2012 a nástup FICA (Smer ovládol parlament ako jediná strana ! )
- vďala tomu mohol FICO spáchať zločin storočia: od 2013 bolo 1,13 milióna sporiteľov presunutých do garantovaných dlhopisových fondov
- kto chcel byť v akciovom, alebo indexovom musel o presun požiadať ( urobilo tak len 8% sporiteľov ! )

- konečne to máme vyčíslené:

1. Sporiteľ s priemernou mzdou v garantovanom fonde má na účte 13 000 €
2. Sporiteľ v indexovom fonde má na účte 29 200 €. To je o +125% viac !

Teraz zoberme fakt , že indexovom fonde by bolo o 1 milión sporiteľov viac.
Rozdiel pri 1 osobe je 16 200 € takže x 1 milión = 16 200 000 000 € ....v 2 pilieri mohli mať budúci dôchodcovia o 16,2 miliardy € viac.
A tie miliardy by sa zhodnocovali ďalej...A to len od roku 2012.
Pridajme novú generáciu, ktorá pri nových podmienkách môže v indexovom fonde zhodnocovať takmer celý život: to sú ďalšie miliardy a miliardy

Chyby 2 piliera a zločiny politikov spôsobili, že zhodnocovanie v 2 pilieri neprekonávalo infláciu.
Keďže 1 pilier je valorizovaný podľa inflácie, 2 pilier nedáva zmysel, ked nedokáže prekonávať infláciu ( peniaze sa znehodnocujú )

Dnes sa vina politikov zľahčuje a vina sa hádže na ľudí, že peniaze mali/majú v garantovaných fondoch.
Ale to prekonávanie inflácie, teda valorizácie v 1 pilieri, aby 2 pilier vôbec mal zmysel, trebalo zaviesť od začiatku !

Ja som videl účet od 2005 na ktorom sa nazbieralo 20 000 €, ale zhodnotenie bolo 0. Žiadne.
Minule som počítal akú infláciu prekonal fond Vltava od 9/2004. To je približne začiatok nášho 2 piliera.
Inflácia bola -47%. teda presne o toľko sa znehodnotili aj peniaze v 2 pilieri, ktoré neboli dobre investované.

Tú povinnosť sporiť v akciách/indexoch mali teda zaviesť hneď od začiatku. Škoda však teraz plakať nad rozliatým mliekom.

Definícia zhodnocovania je v tom, že dlhodobý výnos musí byť väčší ako inflácia.
Takže povinný indexový fond je nutnosťou ! To presadili až minulého roku. Bolo by škoda, keby to Ficová vláda zničila.

Neviem vypočítať zhodnotenie, tak ako ho urobili od 2012 do 2023.

Ale môžem obrazne nahodiť do investičnej kalkulačky, aké zhodnotenie dosiahne sporiteľ s konštatným vkladom 100€ mesačne za 30 rokov.
Poplatky dám 0,4% p.a., čo bude v 2 pilieri od 2025.

Vklady po 100 € mesačne...spolu 36 000 € za 30 rokov by mali priniesť výsledok na účte 209 000 €.
Pri priemernom veku dožitia 74 rokov u mužov by to zabezpečilo prilepšenie k dôchodku z 1. piliera 17 400 € ročne = 1451 € mesačne.
Ženy sa dožívajú priemerne 81 rokov, teda u nich by to pridalo 11 000 ročne a 916 € mesačne.
Je to len obrazne, lebo na výplaty existujú vzorce a niečo si nechávajú správcovia.

Ale nahodil som 30 rokov, pričom priemerný človek odpracuje až 40 rokov.
Takže ked je strop odchodu do dôchodku 64 rokov, 40 rokov berme od veku 24 do 64.

Tých 36 000 € vkladov ale nemá význam, keby neboli zhodnocované.
V takom prípade je lepšie ak sa cez 1 pilier ihneď rozdajú iným dôchodcom. Takto funguje 1 pilier a máme obraz, čo sa doteraz dialo v 2 pilieri.

Treba si uvedomiť, že dôchodky z 1 piliera musí štát dvíhať a tú valorizáciu musí niekto zaplatiť.
Kým je dosť aktívnych platcov do 1 piliera, stačí štátu doplatiť rozdiel.

Lenže budúcnosť vyzerá hrozivo: počet platcov bude klesať a počet dôchodcov stúpať.

Ak by politici mali rozum uvedomili by si aká sila je v 2 pilieri:
- zhodnotenie vkladov z 36 000 na 209 000.
- ľuďom to ukáže cestu, ako majú investovať vo svojom vlastnom 4 pilieri
- raz, keď na dôchodky nebude mať štát peniaze, 1 pilier už nebude základom životnej úrovne dôchodcov ako je teraz, ale len minimom.

[Glogol]

Ja tu posadnutost vypoctami nechapem. To ked pridu 3 suche roky poklesu indexov budeme schvalovat rusenie 2. Piliera ? Ludia to nechcu rusit a stat na nom dlhodobo usetri. Ozaj niekto nevidi pravy dovod tejto nechcenej starostlivosti o ludi v 2 pilieri ?

[Rokosák]

Ja som videl účet od 2005 na ktorom sa nazbieralo 20 000 €, ale zhodnotenie bolo 0. Žiadne.

Keby investoval II. pilier v tom obdobi do americkych statnych dlhopisov, ktore kumulativne rastli o 33.6% by to sice nebolo moc, ale lepsie ako nic.

[jogo]

Ak by politici mali rozum uvedomili by si aká sila je v 2 pilieri:
- zhodnotenie vkladov z 36 000 na 209 000.
- ľuďom to ukáže cestu, ako majú investovať vo svojom vlastnom 4 pilieri
- raz, keď na dôchodky nebude mať štát peniaze, 1 pilier už nebude základom životnej úrovne dôchodcov ako je teraz, ale len minimom.

Vytesať do kameňa.

Najväčší prínos sporenia v indexových fondoch 2.piliera vidím v tom, že ľudia pochopia výhodnosť sporenia v indexových fondoch oproti termiňákom v bankách a ako im inflácia znehodnocuje peniaze, ktoré majú v bankách na termiňáku, lebo termiňák infláciu dlhodobo neporazí.....veď za posledné 2 roky sme mali kumulatívne infláciu 30% a termiňáky máme až teraz 4% ročne.
A možno ľudia pochopia, že dá sa parcitipovať na ziskoch najväčších svetových firiem aj keď žijeme na malom Slovensku.

Včera som pozeral video s Miklošom, hovoril v ňom, že podľa niektorých analýz Slovensko môže skrachovať podobne ako Grécko aj o 7 rokov, ono to závisí aj o dôvere finančných trhov v štát, nie len na veľkosti zadlženia vzhľadom na HDP.
Veď raz už sme skoro skrachovali v 1998 roku, keď sme si požičiavali ako štát za 20% úrok a len drastické reformy Dzurindovej vlády zabránili krachu Slovenska po Mečiarovom hospodárení.
Teda krach nemusí byť hudba ďalekej budúcnosti, ale blízka realita.
https://www.youtube.com/watch?v=h7IePIUqlcY

[wladas]

Ale to prekonávanie inflácie, teda valorizácie v 1 pilieri, aby 2 pilier vôbec mal zmysel, trebalo zaviesť od začiatku !

Fico chcel istoty. Na akciovych trhoch istoty nemas

Doplnim este jednu vec. Je uz dnes iste ze statne dochodky nebudu moc rast rovnakym tempom dalsich 20r. Jedine ak ukrojime zo zdravotnictva a skolstva ak je vobec este kam ukrajovat. Ako jogo pisal rutime sa do krachu a bez znizenia dochodkov sa tomu nebude dat zabranit.

[miror]

Stale sa tu pise o istotach. Zamyslam sa, kde pri poriadnom pade trhov a poriadnej hospodarskej krize zoberu staty tie peniaze na svoju prevadzku a este k tomu vyplacanie dochodkov. Stat nie je nieco, co je nad celosvetovou ekonomikou, aby mohol gratantovat nieco, co nema a len vytvoril pravidla na prerozdelovanie ? Zmeni sa system, vacsina ludi ostane okradnuta a vybavene. Kolko krat za poslednych 100 rokov boli velke krizy, ktore pripravili ludi o dochodok a kolko krat sa za poslednych 100 rokov menil system vyplacania dochodkov ?

[duves]

Šéf DSS: Že je II. pilier nevýkonný? Indexové fondy zarobili 140 percent a hrozí im zánik
Ak prejdú zásahy Smeru, indexové fondy zaniknú, varuje.

Čítajte viac: https://index.sme.sk/c/23296366/rozhovo ... hodok.html

[Rokosák]

rutime sa do krachu a bez znizenia dochodkov sa tomu nebude dat zabranit.

Zabranit znizeniu dochodkov seniorov sa da:
1. Zlepsit vyber dani v com zaostavame.
2. Kupovanim slovenskych vyrobkov cim posilnime slovenske firmy a do urcitej miery ich spolocensky vplyv.
3. Lepsie organizovat dochodkovy system, ktory sa momentalne nezaklada na zaujmoch spolocnosti, ale na interakcii DDSiek a DSSiek s vladami pri kormidle.

[duves]

No problem je, že:
1. mraky ľudí poberá ten celkom lukratívny minimálny dôchodok za takmer nulové poistné po 30 rokoch
2. fingáče pri invalidných dôchodkoch, ked poberatel napr. s inv.dôchodkom 800€ sa zamestná a dostáva plat. Tak teraz neviem, ID je za neschoipnosť vykonávať prácu. Alebo ako to je?
Inak by podla mňa bolo dosť zdrojov

[iceberg8]

Hm, a nie len v tejto sfere, zname su aj pripady, ked napr zdravotna poistovna preplati fetakovi hospitalizaciu desiatky tisic EUR a potom skutocnemu invalidovi nepreplati zdravotnu pomocku, napriklad, pretoze limity.. To iste operacie, atd..
V tejto sfere v tomto state je taky bordel, ze asi jedine ten putin to vyriesi.. (citajte s humorom, poslednu vetu)

[duves]

OK, vyzera to, že si vymýšlam: https://www.modrykonik.sk/forum/interne ... -dochodku/

príklad 1, bývalá kolegyňa, do roka sa s nou banka rozlúčila, o nič sa nezaujímala. Na pohovor prišla k bývalému šéfovi v minisukni a bez podprsenky (v podstate tak chodila stále). Asi o 3 roky na to žiadala o spotrebak na auto. Mzda plus ID asi 900€. Tak neviem, asi na hlavu to dostala. Svet patrí špekulantom, no čo už.

príklad 2: pred 3 tyždnami som posudzoval žiadosť o spotrebak, žiadatelka ročnik 1997, ID 1800€. Hej, čítate dobre. No podla mňa už musela byť niekde riaditeľ divízie. Či?

[Vlasto9]

Duves - 1800e je mierne pod priemerom nastupneho platu absolventa v shared service spolocnosti akych su v Bratislave desiatky. Takychto volnych pozicii su 10tky, ak nie 100ky. V oblastiach ako datovy analytik je bezne nastupny plat 2000 eur. To nehovorim o specializovanych oblastiach ako IT, kde nastupne platy zacinaju na 2500e. Ale to je offtopic.

[iceberg8]

Ale nemyslel 1800EUR ako sumu invalidneho dochodku, ktory pobera 23-24 rocna osoba ?

[duves]

Ano, ID 1800€, nie plat. Na takyto ID treba mať aký plat?

[Fund]

...dobre a naco nam je takyto stat?

[Vlasto9]

Aha, prepacte, sa ospravedlnujem, ze som to poplietol

[osamely chodec]

OK, vyzera to, že si vymýšlam: https://www.modrykonik.sk/forum/interne ... -dochodku/

príklad 1, bývalá kolegyňa, do roka sa s nou banka rozlúčila, o nič sa nezaujímala. Na pohovor prišla k bývalému šéfovi v minisukni a bez podprsenky (v podstate tak chodila stále). Asi o 3 roky na to žiadala o spotrebak na auto. Mzda plus ID asi 900€. Tak neviem, asi na hlavu to dostala. Svet patrí špekulantom, no čo už.

príklad 2: pred 3 tyždnami som posudzoval žiadosť o spotrebak, žiadatelka ročnik 1997, ID 1800€. Hej, čítate dobre. No podla mňa už musela byť niekde riaditeľ divízie. Či?

Nárast novopriznaných dôchodkov
júnu 2023 poberalo invalidný dôchodok s invaliditou do 70 percent 142 278 ľudí v priemernej výške 260,72 eura. Invalidný dôchodok s invaliditou nad 70 percent vypláca Sociálna poisťovňa 80 061 poberateľom v priemernej výške 472,86 eura.27. 7. 2023

Mne sa teda nezda vyska tych ID vysoka, vypichovat jednotlive pripady je dost nespravodlive , to potom treba uvadzat aj dolne minima.

[JUGGLER]

k júnu 2023 poberalo invalidný dôchodok s invaliditou do 70 percent 142 278 ľudí v priemernej výške 260,72 eura. Invalidný dôchodok s invaliditou nad 70 percent vypláca Sociálna poisťovňa 80 061 poberateľom v priemernej výške 472,86 eura.27. 7. 2023

Mne sa teda nezda vyska tych ID vysoka, vypichovat jednotlive pripady je dost nespravodlive , to potom treba uvadzat aj dolne minima.

Som to spočítal a vychádza to na 900 miliónov € ročne.
Teraz by trebalo vedieť, kolko odvodov za invalidné poistenie prijme ročne Sociálna poisťovňa. Odvod na invalidné poistenie je vo výške 6% .
Pretože invalidita by mala fungovať ako v bežnej poisťovni: platí sa invalidné poistenie a z toho vypláca invalidita

Ak príjem sedí z výdajom a spoločnosť na to nedopláca, je to OK. Ak nesedí, potom treba spraviť reformu, aby to fungovalo ako v komerčnej poisťovni.

[osamely chodec]

Ak príjem sedí z výdajom a spoločnosť na to nedopláca, je to OK. Ak nesedí, potom treba spraviť reformu, aby to fungovalo ako v komerčnej poisťovni.

to tak nikdy fungovat nemoze, plati princip solidarity. Je to rovnake ako pri zdravotnom aj dochodkovom poisteni, mame socialny stat a to je velka vymozenost. Ci je to ekonomicky unosne do buducna to je otazka ...

[JUGGLER]

Princíp solidarity platí aj pri komerčnom poistení.
Zdravotné je samostatné. Kto neplatí, ten má dlh a iba neodkladnú starostlivosť.

Ale sociálne nemusíš platiť, ani poberať. Môžeš sa bez štátu postarať sám o seba.
A tak ako Duves a jednota dôchodcov majú pocit, že pri svojích odvodoch by mohli mať vyšší dôchodok, tak
aj ten, čo nezoberie od štátu ani cent by sa mohol rozčulovať, že štát z peňazí všetkých ( zo štátneho rozpočtu )
dotuje a v budúcnosti bude ešte viac dotovať dôchodky (teda mimo sociálnej poisťovne ).

A práve 2 pilier je podľa mňa tým správnym krokom, kedy sa (aspoň čiastočne) každému bude generovať dôchodok skutočne podľa toho
koľko platí a ako nechá tie peniaze zhodnocovať. Štát valorizuje bez ohľadu na to, či sociálka vybrala dosť peňazí.

V niektorých západných krajinách sa dôchodok počíta len z toho, čo odvedieš. Ked odvedieš málo, alebo ideš do dôchodku skôr, tak je to tvoja vec, tak ako ti nikto nebráni nepracovať a žiť na ulici. Teda náš sociálny štát je podľa mňa len prežitok socializmu, ktorí udržujú pri živote populistickí politici.

[osamely chodec]

Ale sociálne nemusíš platiť...

Musis.

aj zdravotne aj socialne musis platit , neplatenie je trestny cin.

Par jedincov vie obist system pri socialnom ale v globale zamestnaci nemaju na vyber.

[duves]

Ale sociálne nemusíš platiť...

Musis.

aj zdravotne aj socialne musis platit , neplatenie je trestny cin.

Par jedincov vie obist system pri socialnom ale v globale zamestnaci nemaju na vyber.

Aké odvody by ste platili pri s.r.o.?
Častokrát živnostníci zvažujú prechod na s.r.o. z dôvodu optimalizácie odvodov. Niet sa čomu čudovať, keďže pri s.r.o. je viacero možností, ako ušetriť na platení odvodov. Najčastejší prípad optimalizácie je taký, že do zdravotnej poisťovne platíte len minimálny preddavok a do Sociálnej poisťovne sa neplatí žiaden odvod

https://www.sroonline.sk/ake-odvody-pla ... -poistovne

[duves]

Aktuálny članok, názor podla Mihála: https://openiazoch.zoznam.sk/financie/z ... ier-video/

Ja si tipnem čo urobia. Nezrušia to (2.pilier), ale ten programovy výber riadne zdania.

[osamely chodec]

Ale sociálne nemusíš platiť...

Musis.

aj zdravotne aj socialne musis platit , neplatenie je trestny cin.

Par jedincov vie obist system pri socialnom ale v globale zamestnaci nemaju na vyber.

Aké odvody by ste platili pri s.r.o.?
Častokrát živnostníci zvažujú prechod na s.r.o. z dôvodu optimalizácie odvodov. Niet sa čomu čudovať, keďže pri s.r.o. je viacero možností, ako ušetriť na platení odvodov. Najčastejší prípad optimalizácie je taký, že do zdravotnej poisťovne platíte len minimálny preddavok a do Sociálnej poisťovne sa neplatí žiaden odvod

https://www.sroonline.sk/ake-odvody-pla ... -poistovne

zas zaujaty clanok . Dava priklad zivnostnika s prijmom 10000 eur za rok. To je prijem 833 za mesiac, podotykam prijem nie zisk. Ale co ak zivnost vynasa a zivnostnik ma zisk 200000 eur rocne iba do zdravotnej odvedie 30k rocne a podobne vysoku sumu do socialnej poistovne.

zas mat s.r.o. predpokladam ze pocitas jednoosobovu miesto SZCO tiez nie je lacny spas , uz podvojne uctovnictvo, naklady na uctovnicku , naklady pri zalozeni a ruseni s.r.o.

[duves]

Zostaňme pri odvodoch do SP a téme o nároku starobného dôchodku z tých odvodov.

[osamely chodec]

Zostaňme pri odvodoch do SP a téme o nároku starobného dôchodku z tých odvodov.

opravil som svoju odpoved aby vyhovovala teme odvodov do SP. Ten clanok si tu dal ty ja som ho iba komentoval.

[iceberg8]

Solidarita je zaujimava vec. Fungovat moze, ale musi byt snaha na oboch stranach.
Darmo bude uspesnejsi krmit menej uspesneho, ak ten menej uspesny namiesto jedla kupi chlast.
Cize podla mna nie je problem byt solidarny s invalidni, seniormi, atd, ale odtial-potial.
Teoreticky sa to ale stale toci a toci a toci, tj, podnikatel prispeje a zvysi ceny sluzieb a tovarov a vyberie to od socialnych poberatelov naspat..

[miror]

Keď píšete o solidarite, všimol si niekto z Vás výsluhové dôchodky policajtov a vojakov po 15 rokoch služby a následne ich ďalšiu prácu pre štát, niekedy aj na tej istej pozícií pri súčasnom poberaní štátnej renty - výsluhového dôchodku a zároveň celého platu ? A to všetko pri platení čiastkových % odvodov, ktoré platí štát za svojich poistencov samozrejme nižšie ako musia platiť firmy a živnostníci.
Tam by ste videli úplne iné anomálie, násobky nespravodlivosti oproti tej pošramotenej "zásluhovosti" podľa výšky platenia odvodov a následného dôchodku medzi lepšie a horšie zarábajúcimi.

[duves]

Jo, to som pisal, pracujem ako schvalovatel úverov v banke.

[JUGGLER]

Jo, to som pisal, pracujem ako schvalovatel úverov v banke.

Cítiš úverové oteplenie vo svojej banke?
Ako pozorujem realitný trh, začínajú klesať nájmy a stúpať ceny bytov.
Oživuje sa dopyt po úveroch na bývanie a ľudia začínajú dostávať úvery.
Mám na mysli to, že kým v 2023 boli banky odmerané a nechceli úverovať, teraz akoby sa prebudili a schvalujú úvery.
Je to tak aj u vás?

K tým dôchodkom:

SR má jedno z najvyšších daňových a odvodových zaťažení v EU. Priemer na svete a v EU je okolo 40%. SR má 50%
Dovolím si napísať, že dane sú relatívne O.K, ale sociálny systém a odvody sú hrozné.

Zoberme minimálnu mzdu 750 €....Zamestnávatel zaplatí za zamestnanca 270 a zrazí mu 100.
Spolu sú to odvody do zdravotky + sociálky 370 €, čo je 48% hrubej mzdy.

Z toho cca 110 ide na zdravotné ...to dajme bokom. (zamestnávatel zaplatí 82 a zamestnanec 30 )
Sociálka je 260 €
Z tej sumy 260 sú 125 € pindoviny, benefity zamestnanca, na ktoré bežný podnikateľ kašle:
Nemocenské poistenie
Dôchodkové poistenie invalidné
Poistenie v nezamestnanosti
Poistenie na financovanie podpory
Úrazové poistenie
Garančné poistenie
Rezervný fond solidarity

Chcel by som , aby tu nejaký sprostredkovateľ napísal, kolko by vyšlo mesačne komerčné poistenie invalidity, úrazu a smrti.
Pre prípad, keby podnikateľ kvôli úrazu, alebo invalidite nemohol pracovať a ostal zabezpečený zhruba tak ako bežný zamestnanec.

Ostalo 135 € mesačne dôchodkové poistenie starobné. Zamestnávateľ z toho platí 105€ a zamestnanec 30 €.

Teraz zoberme, že máte ako zamestnanec priemerný plat v SR.
Na východe je to 1500-1600 €, na západe 1700-1800 a Bratislava okolo 2000 €.

Zoberme 2000 € hrubý plat: odvod zamestnávateľa na starobné je 280 € a odvod zamestnanca z hrubej mzdy je 80 €

Minimálny dôchodok človeka z minimálnou mzdou 750 bude po 30 rokoch 390 €...
..ale berme že človek si odpracuje priemerne 40 rokov, a to je 460 €

Neviem ako sa počítajú dôchodky z vyššej mzdy, ale zoberiem to po sedliacky - priamou úmerou.

Keď človek z minimálnou mzdou 750 by dnes dostal po 40 rokoch 460 €...tak
v Prešove pri plate 1500 € by mal dôchodok 920 €
v Bratislave pri 2000€ dôchodok 1225 €.

To by mohlo sedieť, nie?

Mne vychádza, že zamestnanci môžu byť spokojní, lebo sami na svoj dôchodok prispievajú velmi málo.
Pri plate 750€ len 30€ a pri plate 2000€ len 80€
Zamestnávateľ / podnikateľ im platí 78% dôchodku !

Myslím si, že keby som rozobral možnosti človeka, ktorý sa nezamestná, ale sám sa dokáže uživiť a zarobiť toľko ako zamestnanec, tak mi vyjde, že je pre neho výhodné, aby štátu neplatil vôbec nič. Proste legálne NIČ neplatil sociálke , nič nikdy nepoberal od štátu a pritom mal x krát väčší dôchodok ako keby sa spoliehal na štát.

[iceberg8]

" Zamestnávateľ / podnikateľ im platí 78% dôchodku !"

To je len uhol pohladu, to plati zamestnatel.

Tak isto, ako ked mas podnikatela, ktory dava veci "zadarmo" - to je zahrnute v cene.

Tak isto, ako ked ti dotuje stat EV, toje zahrnute v daniach.

Tak isto, ako ked.. milion prikladov sa da vymenovat.. Podnikatel ma zamestnanca ako "naklad" v polozke uctovnictva. Ak by tento zamestnanec pracoval ako s.r.o. alebo SZCO, cize na fakturu, dostal by "sueprhrubu mzdu" na fakture a mohol by si s tym cokolvek, ak by odviedol to co odvedie zametnavatel+zamestannec, bol by na tom rovnako, preto si myslim, ze "podnikateľ im platí 78% dôchodku !" nie je spravny uhol pohladu. Podnikatel neplati nikomu nic, on len zaplati "naklad" na zamestnanca na dane obdobie odpracovaneho casu.. Zamestnanec to musi odpracovat, nijak inak sa tie peniaze "od podnikatela" nevycaruju, on to nemoze davat "zo svojho". Otazne je, ci to co "plati podnikatel" ide "na ucet zamestnanca".

Alebo to chapem zle ?

[iceberg8]

Tieto odvody su viacmenej priamo umerne pre vacsinu ludi, takze ak pocitajme napriklad,
1000EUR hruba mzda, odvod na " Starobné poistenie " je 40+140EUR cize 180EUR
Ak by to zamestnanec dal do sedliackeho SP500 kazdy mesiac a bez poplatku.
Pri len 7% p.a. by mal na konci 40 rocneho obdobia ma cca 446 304.26 EUR
Ten s 2000EUR platom dvojnasobok.

To by bola ina pesnicka, dokonca insia nez "Nemecke dochodky"

Po 30 rokoch by mal 2111 765EUR

A to, co by s tymto urobil, uz je jeho vec, vybral, nechal na dividendy, alebo drzal donekonecna ako Ladis..

Samozrejme, "skutocny svet" bude mierne odlisny, ale nebude odlisny o tolko %, o kolko ho okradne stat a DSS.

EDIT:
Skusil som 2 kalkulacky pricom som vlozil 1000EUR hruba mazda (cista mzda, 0 deti, =779EUR, naklad dponikatela na tento špás = 1352EUR)
prva vypocitala dochodok "na základe komplikovaného vzorca" 566EUR a druha 593EUR (po 40 rokoch)
SP500 by platil 1000EUR v cistom mesacne, ak by tam mal 446 tisic EUR a dividendy by boli 3% rocne s 10% danovym zatazenim.

[duves]

Mne vychádza, že zamestnanci môžu byť spokojní, lebo sami na svoj dôchodok prispievajú velmi málo.
Pri plate 750€ len 30€ a pri plate 2000€ len 80€
Zamestnávateľ / podnikateľ im platí 78% dôchodku !

Myslím si, že keby som rozobral možnosti človeka, ktorý sa nezamestná, ale sám sa dokáže uživiť a zarobiť toľko ako zamestnanec, tak mi vyjde, že je pre neho výhodné, aby štátu neplatil vôbec nič. Proste legálne NIČ neplatil sociálke , nič nikdy nepoberal od štátu a pritom mal x krát väčší dôchodok ako keby sa spoliehal na štát.

Ale ale!
Tie náklady firmy, teda zamestnávatela platí firme kto? Strýčko Sam?
Ved na mzdové náklady treba zarobiť, Po lopate povedane, ak by tie náklady firmy ťahali firmu do straty, tak to každý môže zabaliť.
Chce to povedať jednu veľkú vec, že toto s tými mzdami a nákladmi treba dať do poriadku. Aby nemal nikto nejaky divný pocit, že niekto niečo za niekoho platí.

[iceberg8]

Presne tak, ono je to rozdelene takto chaoticky z dovodu, aby priemerne inteligentny clovek nevidel cierne na bielom kolko mu stat berie..