Predať všetky fondy a kúpiť pozemok?

[romanlimbach]

Potrebujem nazor:
Mam investovane vo fondoch, sledujem vyvoj, trhy ficia nahor, asi by som mal predat...
FED, ECB, ... pumpuju triliony USD a EUR do trhu, co nezodpoveda vykonnosti ekonomik ani zdaleka.

Asi by som mal kupit neaky pekny pozemok, dobrat uver... Bude Hyperinflacia? Zopakuje sa Argentina 2001v globalnom meradle?
Nechcem byt paranoidny, ale nepaci sa mi to, moja intuicia a cisla ma nutia pytat sa na zmysluplny nazor.

[Istiach]

Myslim si, ze tato tema je tak siroka a natolko otvorena ze zmysluplny nazor neexistuje. Nikto nevie co bude v buducnosti. Ak mas pocit ze pride celosvetovy krach, tak asi najrozumnejsie mas ten pozemok a prikupit si k tomu brokovnicu. A ak nepride, mozes na tom aspon pestovat brokolicu

[romanlimbach]

konvergujem k pestovaniu brokolice a sucasne venovaniu sa mojej praci bez brokovnice dik za odpoved

[filip glasa]

Co tym pozemkom chces dosiahnut? Na co si brat uver? Ked tam chces postavit dom a byvat a je to v ramci tvojich financnych moznosti, tak ok.

Ak je to ako investicia, tak je to hovadina.

[Istiach]

NO Ak ma prist krach a koniec, aspon bude mat pozemok a dlh umori hyperinflacia. Popripade bude mat tu brokovnicu proti bankarom

[romanlimbach]

chlapi, ide mi hlavne o uchovanie hodnoty.
Na vytahu som sa uz zviezol, niesom este uplne hore, ale asi budem vystupovat.

alebo iny napad?

[filip glasa]

Tak fondy predaj a nechaj si hotovosť v eurách. Na eure nie je možné čakať ani len vyššiu infláciu. Nieto ešte hyperinfláciu. ECB ekonomiku skôr škrtí ako by ju podporovala.

Bájky povesti o strate hodnoty, hyperinflácii, zlate a pozemkoch fičali pred rokom, dvoma. Teraz to už vyšlo z módy. Na pozemok sa naozaj vykašli. Asi si ľudia konečne pozreli graf inflácie (prípadne tí šikovnejší aj rastu objemu peňazí v obehu). A napriek hyperinflačným titulkom na Finwebe zistili, že žiadna hyperinflácia sa nekonala. Dokonca aj tá inflácia čo tu teraz jev EU je veľmi maličká.

Blbší ľudia kvôli tým hyperinflačným titulkom pokúpili zlato a reality. A dnes sú v mínuse (reality) alebo veľkom mínuse (zlato).

Ak chceš z dlhodobého hľadiska uchovať hodnotu peňazí, tak ju maj vo firmách, spoločnostiach - v akciách. Tam je hodnota - výroba, produkcia, stroje, budovy, tržby, zákazníci, know how. Určite nie v pozemku.

Zo strednodobého hľadiska zisky vyber, daj zatiaľ na sporiaci účet a vyčkaj na príležitosť na opätovný vstup do akcií. Prípadne aj do realít, ale tam to vyzerá (na Slovensku) na roky rokúce stagnácie. To by si sa načakal ...

[romanlimbach]

DAKUJEM ZA NAZOR, vazim si ho.
Ano pozeral som agregatne hodnoty M3 a tie prachy zatial kvasia v bankach namrtvo voci realnej ekonomike (opravte ma, ak sa mylim), to znamena, ze tie prachy tlacia do akcii a komodit a tym vytvaraju bubliny. Korekcia pride.
DJI/GDP alebo SP500/GDP je pomer, aky tu bol tesne pred 2008.

Otazka znie, ?kedy? tie steroidy zacnu tiect az do realnej ekonomiky a do ?kedy? je tato situacia udržateľná. Dopyt síce podporíme, ale len cez nadsportebu(celoekonomicky), ktoru si nemozeme dovolit - spotrebovavame dnes hodnoty, ktore este len vytvoria nase deti.

ano mas pravdu v tom, ze z dlhodobeho a v podstate principialneho hladiska najbezpecnejsie uchovanie hodnoty je v akciách a v ich diverzifikovanom portfóliu, ich cena bude kopirovat realny stav na trhu ci uz z hladiska inflacie alebo trhovej pozicie.

Moja obava je: ist vyrazne do cashu. V pripade menoveho kolapsu, alebo globalnej druhej vlne (druhe dno) recesie sa ekonomika tak ako ju pozname dnes zastavi. A v tom pripade sice budem mat cash 100.000 eur a co s nimi, resp. co za ne?

[filip glasa]

Moja obava je: ist vyrazne do cashu. V pripade menoveho kolapsu, alebo globalnej druhej vlne (druhe dno) recesie sa ekonomika tak ako ju pozname dnes zastavi. A v tom pripade sice budem mat cash 100.000 eur a co s nimi, resp. co za ne?

V roku 2009 bola deflácia. Ak by si bol v cashi, tak jediné čo by sa ti stalo je, že by si prišiel o bull market na všetkých akciách. Euro svoju hodnotu (inflačne) nestratilo.
V roku 2008 ak by si bol v cashi, tak by si na tom bol dobre, lebo by si sa vyhol poklesu na trhoch. Ale inflácia v roku 2008 bola nízka a na úroku v banke by si ju vykryl.

Kedy príde strata hodnoty eura behom dajme tomu roku dvoch? Ak príde hyperinflácia. Politika ECB je tak reštriktívna (niektorí to kritizujú), že jediné čo nám v najbližších rokoch nehrozí, je hyperinflácia.

Vsadiť si v dnešnej dobe na hyperinfláciu alebo (výraznú) stratu kúpnej hodnoty eura je riskantné. Ak ti to nevyjde, tak prídeš o majetok. A nie že si uchováš jeho hodnotu.
Čo je reálne očakávať na najbližšie 1-2 roky je inflácia +- 4% ročne. A aj to je už veľa keď ECB cieli 2%.

[romanlimbach]

napisal si to pekne: je riskantné = blbosť

oki, dal si mi argumenty, ktore beriem.
Q1-3/2014 postupne vyberiem zisky, idem do cashu, a pockam na nove dvere

[filip glasa]

Ešte k tomu tlačeniu peňazí:

http://finweb.hnonline.sk/komentare-a-a ... axi-592595" onclick="window.open(this.href);return false;

Uvedené by malo byť dôležitým doplnkom úvah o tom, ako sa to má s pokrizovým " tlačením peňazí" a "nezodpovednými" centrálnymi bankármi. Tí totiž v jadre veci reagujú na menšie obrat peňazí a ich menšiu tvorbu tým, že generujú viac bázy, aby tieto dva efekty vyvážili.

[JUGGLER]

Urob to, čo ťa urobí šťastným. Ak si správne načasoval investíciu do fondov a si v pekných ziskoch, nemá zmysel aby si sa teraz začal znervózňovať a nespávať. To čo píšeš má logiku, takže obavy sú na mieste. Fundamenty stagnujú, trhy dali +20 až +30%, akcie môžu ďalej rásť, môžu stagnovať a môžu aj padnúť na hubu ako padli 2x za posledných 15 rokov.
Ja nesúhlasím s Filipom, že na ,,pozemok sa vykašli,, a ,,ak chceš z dlhodobého hľadiska uchovať hodnotu peňazí, tak ju maj vo firmách, spoločnostiach - v akciách. Tam je hodnota - výroba, produkcia, stroje, budovy, tržby, zákazníci, know how. Určite nie v pozemku,,. Ani zďaleka s tým nesúhlasím a tvrdím, že možno tie staré dobré buffetovské časy o ktorých sa píše v učebniciach ekonomiky sú preč... Nič v zlom, ale dvakrát sa to už zrútilo o 50%. A videli sme aj japonskú prosperitu, ked ich akcie šli 15 rokov dole...Vôbec by som sa nedivil, keby japonským scénarom teraz prešlo USA i EU. To že USA tlačia 1 trilión ročne a sami sebe skupujú dlhopisy...no , ktovie ako to dopadne. Všetko zatial poukazuje na stagnáciu ekonomiky a zúfalé pokusy zachrániť to tlačením peňazi. Z toho vôbec nemusí byť skutočný rast, iba umelý inflačný rast. A v EU zase len škrtáme a škrtáme... a máme sociálne až socialistické vlády...Tak som zvedavý z čoho tu bude rast a prosperita. Rozhodne to nezodpovedá rastu akciového trhu o 20%.

Pozri, ked ťa ten pozemok upokojí, nič tým stratiť nemôžeš. Pozemok jesť nepýta, stačí ho 2x ročne pokosiť. Ak kúpiš lukratívny pozemok, tak na 100% neprerobíš. Na akciách môžeš prerobiť vždy. Okrem toho, z hladiska načasovania je vysoko inteligentné, ak predáš akcie, ktoré sú hore a kúpiš reality, ktoré sú dole. To je môj názor.

[filip glasa]

Nič v zlom, ale dvakrát sa to už zrútilo o 50%. A videli sme aj japonskú prosperitu, ked ich akcie šli 15 rokov dole...Vôbec by som sa nedivil, keby japonským scénarom teraz prešlo USA i EU.

Hej a tak bude fajn keď si kúpi pozemok, lebo ceny pozemkov v Japonsku rástli

Ak ide ekonomika doprdele tak ako v Japonsku, tak ceny realít klesajú tiež a sú na tom ešte horšie ako japonské akcie. To len tak mimochodom.

Že akcie spadli v USA o 50%? No áno spadli. Rovnako ako aj nehnuteľnosti v USA spadli v tom istom období a v tom istom roku o 50%. Ak by v 2007 predal akcie a kúpil pozemok, tak by urobil naozaj vynikajúci obchod.

Okrem toho, romanovi som radil, aby tie fondy teraz predal a držal hotovosť. Juggler a ak neveríš, že firmy dokážu udržať hodnotu majetku, tak by si mal začať všetkých podnikateľov presviedčať, že buffetovské dobré časy sa už skončili, nech predajú svoje firmy a nkúpia si pozemky

Mimochodom kde konkrétne klesli ceny realít? Na Slovensku je pokles cca 15% od vrcholu. To sa mi ako nejaký super výhodný deal nezdá.
V Amerika zase vystrelili spolu s akciami a sú tiež drahé - tiež skôr na vystúpenie z nich.

[JUGGLER]

Juggler a ak neveríš, že firmy dokážu udržať hodnotu majetku, tak by si mal začať všetkých podnikateľov presviedčať, že buffetovské dobré časy sa už skončili, nech predajú svoje firmy a nkúpia si pozemky

Mimochodom kde konkrétne klesli ceny realít? Na Slovensku je pokles cca 15% od vrcholu. To sa mi ako nejaký super výhodný deal

Ahoj. Tu neide o to čomu verím ja. Tu ide o posúdenie skutočného stavu a miery rizika. Ja som človek empatický. Snažím sa vžiť do pocitov Romana. Má zisk na akciách vo fondoch, nevidí skutočnú ekonomickú prosperitu. Má obavy a pýta sa na názor, či nevybrať zisk a neinvestovať do pozemku. A ja vravím, že súhlasím s rizikom poklesu na akciách a myslím si, že investícia do dobre kúpeného pozemku má vysoký potenciál zisku a nízke riziko straty. To je všetko.

Bez ohľadu na to, čomu verím ( len tak mimochodom, ja verím že akcie porastú ) je realita nasledovná:

AKCIE:
Ceny akcií v USA upravené o infláciu v 21 storočí zatiaľ nie sú v zisku.
Slovenský investor do akciových fondov, ktoré sa začali na Slovensku predávať v roku 2000 nie je v reálnom zisku.
Ceny akcií v USA padli v 21 storočí , teda za posledných 13 rokov dvakrát o viac ako 50%. Riziko a volatilita tu je.
Slovenský investor do akciových fondov je v zisku len ak správne načasoval svoj vstup (čiže vstúpil po prudkom poklese).
Ak zoberieme do úvahy reinvestíciu dividend, tak je na tom investor o niečo lepšie. Lenže ked zoberieme do úvahy o kolko ho ukrátili fondy na poplatkoch, tak je na tom horšie.

REALITY:
Ceny nehnutelností v USA sú zhruba na úrovni spred 20-30 rokov.
Ceny nehnutelností na Slovensku vzrástli od revolúcie o cca 7000%. Ale bavme sa o porovnatelnej dobe, teda od roku 2000. Nikde som nenašiel vývoj od r. 2000, ale podla dostupného grafu vzrástli nehnutelnosti od roku 2002 o viac ako 100% a inflácia bola pod 50%.
Ako vraví Filip: od krízy klesli ceny nehnutelnosti u nás zhruba o 15%. Nie je to velký pokles, ale položme si otázku: je tu riziko velkého poklesu?
Ja myslím, že nie. Ja som v živote nestretol človeka, ktorý by investoval do pozemku a predával ho v strate. Keď vidím v akých bytoch ľudia bývajú a na akých autách sa vozia, tak mi je jasné, že tí čo vymenili lacné autá za drahé sa postupne budú sťahovať do lepšieho. A pri pozemkoch oproti bytom je jedna velká výhoda. Bytov pribúda, teda ich ceny môžu klesať, alebo stagnovať. Ale pozemkov pomaly ubúda, teda ich ceny budú skôr, či neskôr stúpať.

Ja nevravím, že investícia do pozemku sa musí skončiť ziskom. Myslím si však, že väčšia strata nehrozí. Ak sa človek ku kúpe pozemku správne postaví, tak ho môže predať s veľkým ziskom. Viem o pozemkoch kde trhová cena nehrá rolu. Proste sa stali svojou veľkosťou a polohou tak lukratívne, že sa dajú predať za dvoj až trojnásobnú cenu ako je na trhu.