Akcie na stálo, i 30 let, jen pro dividendy, na dúchod

[Ladis]

Cisco Systems Inc. - CSCO
Asi bychom měli držet na stálo jen pro dividendy akcie Cisco. To je zdravá firma s dobrým růstem tržby. A poslední léta platí i dividendy kolem 3%. Cisco bylo založeno 1984. Zaměstnávalo 71.800 lidí po celém světě roku 2015. Vyrábí ethernetové i ATM switche, routery, VoIP gatewaye a IP telefony. Hlavní sídlo závodu San Jose, Kalifornie, USA. Akcie je v indexu Dow Jones. Firma má dnes cenu na burze 145 miliard dolarů.
2000-2017 růst tržby, zisku, účetní hodnoty, dividendy v PDF http://forum.nr1a.com/files.php?pid=17781&aid=5099" onclick="window.open(this.href);return false;
Posledních 10 let rostla tržba 11% ročně, čistý zisk 11%, cash flow 11%, účetní hodnota 11,5% ročně. Dividenda se platí od roku 2011.
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=CSCO+Profile" onclick="window.open(this.href);return false;
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=CSCO+Key+Statistics" onclick="window.open(this.href);return false;
http://finance.yahoo.com/q/ae?s=CSCO+Analyst+Estimates" onclick="window.open(this.href);return false;
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=CSCO+Ba ... eet&annual" onclick="window.open(this.href);return false;
Return on Equity (ttm): 16.91%
Total Cash (mrq): 63.51B
Total Debt (mrq): 28.60B
Price/Sales (ttm): 2.93
Price/Book (mrq): 2.33
Trailing P/E (ttm, intraday): 14.34
Div & Yield: 1.04 USD = 3.58%

[JUGGLER]

Cisco Systems Inc. - CSCO
Asi bychom měli držet na stálo jen pro dividendy akcie Cisco. To je zdravá firma s dobrým růstem tržby.
Posledních 10 let rostla tržba 11% ročně, čistý zisk 11%, cash flow 11%, účetní hodnota 11,5% ročně. Dividenda se platí od roku 2011.

Ladis. Tým držením na stálo si koleduješ o prúser. Jeden už máš za sebou

Základná téza pri investovaní do dividendových akcií je, že keď firma prestáva byť rastová, začne vyplácať dividendy.
Aby si udržala investorov. Takže sa neopieraj o tých 11% rastu, ale pozri sa na rok dozadu a rok dopredu.

Zisk: Rok dozadu eps 2,21. Tento rok sa čaká 2,33. Na budúci rok je odhad 2,43. To je medziročný rast zisku +5%

Tržby: Rok dozadu 49,16 mld...Tento rok 49,14. Na budúci rok 50,49. To je medziročný rast tržieb 0 až +3%

Ani zďaleka to nie je +11%. Preto začali od 2011 vyplácať dividendy.

Najdôležitejšia vec pri investovaní je načasovanie vstupu. Ideálne je, keď nakúpiš čo najlacnejšie.

Za posledných 10 rokov cena akcie ide do boku. Vidno to z tvojho grafu. Za posledných 5 rokov však dala +100%.

Základná sedliacka otázka: prečo sa ti páči akcia, ktorá vyrástla za 5 rokov +100%, ale rast zisku je len +5%.
Dnes bola na cene 29, pred 4 mesiacmi na cene 22.

Moja analýza: CSCO áno. Ale nastaviť kúpu na 22,50 a čakať. Trpezlivosť ruže prináša a timing is everything.
Aj investor potrebuje mať edge. Keď kúpiš lacno tak ho máš. Keď kúpiš draho, tak riskuješ pokles.

Výber zisku. Téza držať na stálo je hlúposť. Čudujem sa, že si na to ešte neprišiel. Nijaký technologický gigant nemôže prosperovať donekonečna. Vždy prídu obdobia, kedy sa mu prestane dariť a prídu obdobia, kedy cena padne viac ako polovicu. Dobrý investor musí vedieť kupovať lacno a predávať draho. Ináč sa ti nepodarí prechcať trhy.
Ak trhy neporazíš, tak sa ti neoplatí špekulovať. To si rovno môžeš kúpiť SPY. V tvojom prípade by som aspoň 30% portfólia mal v BRK.

[lludvik]

Zajímavá je i dividenda 5.33% u Nokia Corporation, chce to počkat až bude blízko u 5ti dolarů
http://finance.yahoo.com/q?s=NOK" onclick="window.open(this.href);return false;
Zde ji doporučují (Analystenstimmen) koupit s vidinou 10-30% růstu
http://kursdaten.teleboerse.de/teleboer ... n?i=120505" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ladis]

'''Zajímavá je i dividenda 5.33% u Nokia'''

Nokia je hloupá investice. Firma je nemocná jak General Motors, Siemens, IBM. Nokia směřuje už léta k bankrotu a stěhuje výrobu z Evropy do Asie. Je schopna se prodat celá do Číny.

'''Téza držať na stálo je hlúposť. Čudujem sa, že si na to ešte neprišiel. Dobrý investor musí vedieť kupovať lacno a predávať draho. Ak trhy neporazíš, tak sa ti neoplatí špekulovať. To si rovno môžeš kúpiť SPY. V tvojom prípade by som aspoň 30% portfólia mal v BRK.'''

V každé větě máš totální nesmysly, jaké je schopný vyslovit jen mladý slovenský daytrader, jako jsi ty.

Držet akcie velkých a starých firem a bank ze západní Evropy a USA jen pro dividendy je ta největší moudrost a inteligence, na kterou přišlo v Británii a USA už mnoho lidí. Jen na bolševickém Slovensku se na ten inteligentní nápad jen tak snadno nepřijde. Nebo až ve věku 80 let. Několik let mám akcie Lloyds v minus, ale dostanu z nich letos asi 670 euro dividendy. Tim se mi akcie Lloyds začala líbit a nebudu ji za několik let prodávat s výdělkem tak jak Citigroup.
Největší hloupost je několikrát ročně akcie koupit a zas prodat. Taky nekupuješ a neprodáváš tvoji ledničku několikrát ročně, ale držíš 20 let nonstop.
Nesnažím se překonat index, nespekuluju. Zcela bez rizika a bez práce a bez sledování kurzů jsem si opatřil ten nejvyšší příjem v důchodu = dividendy. A zařídil jsem příjem pro mojí paní a děti, kteří nemusí nikdy pracovat, kvůli těm dividendám. Ty ale nemůžeš provádět rychlé spekulace až do smrti a nemůžeš zanechat rychlé spekulace tvým dětem. Pro děti nenecháš nic. Budou muset pracovat na Babiše.
Jen totální hlupák by investoval do SPY nebo do indexu akcií, když má z akcií dividendy každý měsíc a z indexu nic.
Jen totální hlupák by investoval do akcie BRK-B nebo do zlata, když to nemá dividendy. Rozumný člověk si dělá svůj vlastní holding (nebo fond) z akcií a lepší než má Warren Buffett.
Na mne se vyprdněte, ale přečtěte si slova starých známých akciových milionářů, value investorů z USA, kteří to dotáhli jako hobby s několika akciemi na vlastním kontě k milionům dolarů, tím že drželi akcie až do smrti. Takových lidí je na západě moc, kdo drží akcie až do smrti a vyrostly jim na miliony. Já nejsem jediný, koho nechápete, že drží akcie do smrti jen pro dividendy. Jsou nás miliony, kteří nechají růst akcie 50 let na miliony euro tím, že nikdy neprodávají.
To je ale zcela normální hádka mezi mladými nerozumnými lhajícími spekulanty a starými zkušenými value investory, kteří chtějí akcie držet až do smrti jen pro dividendy. Hádka, která se milionkrát opakuje po celém světě každý rok a už sto let. Všude se mládež snaží vydělat rychle na burze a praktikuje to několik let, než to vzdá a hledá hazard zase jinde a už nechce burzu nikdy víc vidět. Nebo namísto rychlé spekulace, když mládež zestárne a dostane více rozumu, začne držet akcie až do smrti pro dividendy. Slavní američtí daytraders na to nejsou o nic lépe než ty. Snaží se vydělat s knihami a přednáškami. Protože rychlými spekulacemi vydělali miliony a ztratili miliony a to je o zdraví, to je k zešílení, k sebevraždě nebo na infarkt v 35 letech věku, jak se skutečně mnohokrát už stalo. Viz sabevrazi daytraders Mark Orrin Barton a Jesse Livermore.
Value investory nepředěláš nikdy na daytradery, protože to znamená silný úbytek rozumu.
Však z mnoha daytraderů se stanou po 5-10-20 letech dlouhodobí value investoři, protože to znamená růst rozumu stářím.

[JUGGLER]

Nokia je hloupá investice. Firma je nemocná jak General Motors, Siemens, IBM. Nokia směřuje už léta k bankrotu a stěhuje výrobu z Evropy do Asie. Je schopna se prodat celá do Číny.

Zase sa chceš hrať na múdreho a nerozumieš investovaniu. Nokia bola založená v 1865, takže v mnohom sa podobá na tie tvoje staré a neohrozené banky, čo radíš držať celý život. Nokia je typický príklad toho, čo ti stále vravím: pri správnom načasovaní investície priniesla výnos tisícky % a to v investingu vždy platilo a vždy bude platiť. Len opakujem znova, treba vedieť investovať, nie iba múdrovať o ničom.

'
Držet akcie velkých a starých firem a bank ze západní Evropy a USA jen pro dividendy je ta největší moudrost a inteligence, na kterou přišlo v Británii a USA už mnoho lidí. Jen na bolševickém Slovensku se na ten inteligentní nápad jen tak snadno nepřijde. Nebo až ve věku 80 let. Několik let mám akcie Lloyds v minus, ale dostanu z nich letos asi 670 euro dividendy. Tim se mi akcie Lloyds začala líbit a nebudu ji za několik let prodávat s výdělkem tak jak Citigroup.

Tu sú výsledky tvojej múdrosti a inteligencie:

Akcie banky Lloys sú za posledných 10 rokov v strate -90%.
Bank of America: -70%
ČEZ -50%
VALE -65%
Citigroup -90%
RBS -97%
Barclays -77%

Nesnažím se překonat index, nespekuluju. Zcela bez rizika a bez práce a bez sledování kurzů jsem si opatřil ten nejvyšší příjem v důchodu = dividendy. A zařídil jsem příjem pro mojí paní a děti, kteří nemusí nikdy pracovat, kvůli těm dividendám.
Jen totální hlupák by investoval do SPY nebo do indexu akcií, když má z akcií dividendy každý měsíc a z indexu nic.
Jen totální hlupák by investoval do akcie BRK-B nebo do zlata, když to nemá dividendy. Rozumný člověk si dělá svůj vlastní holding (nebo fond) z akcií a lepší než má Warren Buffett.

Naozaj?

Porovnanie výsledkov tvojích akcií a výsledkov totálneho hlupáka:

LADISOVE AKCIE ZA POSLEDNYCH 10 rokov: -15,3%
TOTÁLNY HLUPÁK v SPY: +70,9%
TOTÁLNY HLUPÁK v SPY s REINVESTOVANÝMI DIVIDENDAMI: +100% (aj firmy s indexu vyplácajú dividendy)
TOTÁLNY HLUPÁK v akcii BRK (Warrena Buffetta ): +133%

Na mne se vyprdněte, ale přečtěte si slova starých známých akciových milionářů, value investorů z USA, kteří to dotáhli jako hobby s několika akciemi na vlastním kontě k milionům dolarů, tím že drželi akcie až do smrti. Takových lidí je na západě moc, kdo drží akcie až do smrti a vyrostly jim na miliony.[/color] Já nejsem jediný, koho nechápete, že drží akcie do smrti jen pro dividendy. Jsou nás miliony, kteří nechají růst akcie 50 let na miliony euro tím, že nikdy neprodávají.

Na Teba sa nemôžeme vyprdnúť, lebo tu večne mútiš ľuďom hlavu teóriami , ktoré sa nezhodujú s realitou.

Tie reči o miliónoch sú krásne, ale nefungujú, keď nedosiahneš aspoň taký výnos ako ten totálny hlupák v SPY, alebo BRK.

Pravda je taká, že si pred dôchodkom, bývaš v prenajatom byte a tvoja manželka z opačnej strany zemegule, s ktorou si nerozumieš sa za teba vydala len so zištných dôvodov. Tvoje celoživotné investície na burze nemajú ani hodnotu bytu v ktorom bývaš v Mníchove. Tak kde sú tie milióny, Ladis? Ja ti tvoje teórie neberiem, ty si strojcom svojho šťastia - len neklam ľuďom, že to, čo ty robíš je jediná správna cesta.

To je ale zcela normální hádka mezi mladými nerozumnými lhajícími spekulanty a starými zkušenými value investory, kteří chtějí akcie držet až do smrti jen pro dividendy. Hádka, která se milionkrát opakuje po celém světě každý rok a už sto let. Všude se mládež snaží vydělat rychle na burze a praktikuje to několik let, než to vzdá a hledá hazard zase jinde a už nechce burzu nikdy víc vidět. Nebo namísto rychlé spekulace, když mládež zestárne a dostane více rozumu, začne držet akcie až do smrti pro dividendy.

To nie je normálna hádka a ja nie som ,,lhajíci spekulant,,. Ja nikoho nenahováram na daytrading. K tvojím príspevkom sa vyjadrujem len o investingu, predkladám argumenty, vyhodnocujem čísla. Čísla neoklameš. Nemôžem sa dívať na to ako tu roky zavádzaš a nedokážeš si priznať chyby. Ja vravím ľuďom pravdu: že aj totálny hlupák dnes môže mať výnosy ako benchmark, lepšie ako 99% fondov sveta, alebo také isté ako najlepší investor sveta: Warren Buffett. A netreba im k tomu čítať bezcenné knihy. Stačí trocha rozumu a inteligencie.

Slavní američtí daytraders na to nejsou o nic lépe než ty. Snaží se vydělat s knihami a přednáškami. Protože rychlými spekulacemi vydělali miliony a ztratili miliony a to je o zdraví, to je k zešílení, k sebevraždě nebo na infarkt v 35 letech věku, jak se skutečně mnohokrát už stalo. Viz sabevrazi daytraders Mark Orrin Barton a Jesse Livermore.
Value investory nepředěláš nikdy na daytradery, protože to znamená silný úbytek rozumu.
Však z mnoha daytraderů se stanou po 5-10-20 letech dlouhodobí value investoři, protože to znamená růst rozumu stářím.

Stále dookola opakuješ tie isté hlúposti. Ja sa s tebou nebavím o daytradingu, ani o tradingu, ani o špekuláciách. Ja sa s Tebou bavím o normálnom investingu a vyhodnocujem tvoje investičné schopnosti. Toto vlákno si nazval ,,akcie na stálo, i 30 let, jen pro dividendy, na dúchod,,...tak vyhodnocujem tvoje výnosy.

A na záver znova opakujem: miesto chvastania sa dividendami by si mal ľuďom písať pravdivú výnosovú správu za 2016:

Ladisové akcie sú v 2016 v úhrnej strate -7%. Dividendový výnos za celý rok je okolo 3,5%, čiže cca 1,7% za polrok.
Dividendy teda ani zďaleka nepokrývajú straty. Výška dividend v % je v portfóliu uvedená na kraji v stĺpci YIELD.

Investícia do SPY v 2016 je v zisku +4%. Dividendový výnos SPY je 2,2%, teda k výnosu môžete pripočítať za polrok cca 1,1%

LADIS 2016 s dividendami: -5,3%

SPY 2016 s dividendami: + 5,1%

BRK 2016: +7,9%

[dusantt]

Nechce sa mi to citat cele, cital som 2 strany,a le hypoteticky sa mi toto paci.
200 tisic eur, mat z toho 3% dividendy, minus fasisticke dane, a mam dajme tomu 2% v cistom to je 4000/rok

ok, dajme tomu ze je to pekne, ale mne by nestacilo 4000/rok (dajme tomu ze stat krachne a od neho nic mat nebudem).

keby je dividenda 6% a dan len 20% = 5% z 200k je 10k

to tu naozaj niekto veri, ze v dochodku, ked po 30 rokoch makacke mi bude stacit 10k?

to budem sediet doma na prdelke a nic nerobit? auto vyjde tak na 2500/rok, ak nepocitam pezot206 rv2000 (tj 15 rocne), zradlo ak nebude zahrada vyjde na 2500/rok. po 30 rokoch bude treba nieco na streche (byt/dom) opravit.. a co mi zostane? na dovolenku? chovatsko?

preto som drel 30 rokov? a mam 200 tisic "buhvikde" ?

teoria pekna, a verim ze niekto je schopny toto aj do praxe dotiahnut a zije kralovsky z toho, nuz ale mat 200k, verim, ze poloaktivne ich zhodnotim daleko lepsie... pokial to poloaktivne znamena rovno aj hobby...

takze neviem no.. budem sledovat tuto temu a drzim palce!

PS: nekritizoval by som ladisa, -7k za 1 rok nie je zle.. to kludne moze byt +30k za dalsie 2 roky..
skor by ma zaujimalo, ako vyladit jeho konzervativnu teoriu blizsie k idealu..

[Ladis]

Spojené Státy Evropské - nic pro slovenské rasisty, nacisty, sobce, lakomce, hlupáky a bolševíky

Jedním z vynálezců Spojených států Evropy (bez Ruska a bez Turecka) byl Winston Churchill. Asi Churchill myslel, že když se Evropa dobrovolně spojí (bez jednoho všemocného diktátora jako Caesar, Napoleon, Hitler, Stalin) a bude mít 30 jednotných vlád a jednu vládu společnou demokraticky zvolenou, nebudou mezi státy Evropy už nikdy víc války a Spojené státy evropské nedovolí, aby je Rusko přepadlo, okupovalo a ovládlo.
Veliká výhoda je společná měna euro. Protože lidé pak mohou cestovat po celé Evropě (bez Ruska a bez Turecka) bez výměny peněz a podniky, státy, lidé, prostitutky a taxikáři mohou obchodovat bez namáhavého přepočtu mezi 30 evropskými měnami. Také Británie, Švýcarsko, Švédsko, Norsko, Čechy atd. by měli zavést euro. Vlastní měna v těchto zemích znamená jen hloupost, sobeckost, nepřátelství, rasismus, nacismus. Jestli lidé moc milují frank nebo korunu, ať si pověsí ty nejhezčí bankovky v rámečku na zeď. Ale v peněženkách a v bankách by přinesly jen výhody eura namísto korun a franků. Jen Řecko by euro mělo vrátit zpátky, protože za pomocí židů z Goldman Sachs Řecko podvádělo při žádosti o euro.
Stálé posilování franku a koruny proti nemocnému euru a nemocnému dolaru, to přináší jen škody. Posílení kapitálu by neměl člověk činit vkladem peněz do švýcarského franku, ale lépe vkladem do zlata a nejlépe vkladem peněz do bluechips akcií zdravých podniků západní Evropy a USA. Protože každá posilující měna sobeckého rasistického státu se musí uměle jednou srazit dolů, aby to nezničilo vývoz a turismus. Nelze nechat posilovat korunu, frank a libru donekonečna. Je lepší je nahradit slabým eurem a export a turismus těch sobeckých rasistických zemí jak Čechy, Británie, Norsko, Švýcarsko značně posílí.

19. září 1946 Předseda vlády Velké Británie Sir Winston Churchill vyzývá v Curychu k založení Spojených států evropských. Churchill obhajoval myšlenku Spojených států evropských a naléhal na Evropany, aby se přestali zabývat hrůzami minulosti, pohlédli do budoucnosti, nevláčeli s sebou dál břemeno nenávisti a touhy po pomstě za křivdy minulosti: ''Jedině tak se budou moci stovky milionů tvrdě pracujících začít znovu radovat z obyčejných věcí a věřit, že stojí za to žít.''
Churchill stál u vytvoření Rady Evropy (1949) a podporoval vznik Evropského společenství uhlí a oceli (1951). Jako první přišel s myšlenkou evropské armády, která by Evropu chránila a zajistila evropské diplomacii sílu. V roce 1959 byl založen Evropský soud pro lidská práva – 10 let poté, co o něm mluvil Churchill.
Severoatlantická Aliance (NATO) byla založena 4.dubna 1949 ve Washingtonu na základě Severoatlantické smlouvy, kterou podepsalo 12 nezávislých států.
Euro bylo zavedeno do oběhu 1. ledna 2002.

[Honzajs]

Posílení kapitálu by neměl člověk činit vkladem peněz do švýcarského franku, ale lépe vkladem do zlata a nejlépe vkladem peněz do bluechips akcií zdravých podniků západní Evropy a USA. ....
....

Zlato...já tě nepoznávám...

[Ladis]

Zemím v EU ale nevládnou lidi z Bruselu, naopak vláda v Bruselu obsahuje vždy lidi ze Slovenska, z Čech, Anglie, Řecka a všech zemí z EU. Takže ti největší darebáci z Čech zůstanou doma ve vládě české. Do vlády EU v Bruselu jdou jen trochu lepší a trochu chytřejší Češi. Zemana a Babiše by do vlády EU v Bruselu nevzali kvůli jejich životopisu.

[Aurelio]

Cau Ladis,

dlhodobo sledujem tvoje nazory a pamatam si ako si predikoval krizu este v 2006, ked si tu na fore vtedy tvrdil, ze kriza je kazdych 10r na konci dekady v 8.-9. roku. To som bol stredoskolak a dodnes si pamatam, ako som o tom kazdemu v skole rozpraval Takze pre mna si vlastne taky guru a tiez suhlasim, ze vytvorit si dividendove portfolio a z neho zit je super myslienka. Ja na to ale bohuzial nemam kapital, preto dnes spekulujem a este dlhe roky budem. Ale raz, ked sa mi nahodou postasti vybudovat hodnotu dobrych 200000$ a viac v sucasnych cenach, tak urcite by som siel tvojou strategiou.

Ale zaujimal by ma tvoj pohlad na dividendovy vynos. Pretoze ja suhlasim, ze ked si nakupil Citi v 2006 len kvoli dividendam, tak ti moze byt jedno, ze odvtedy spadla cena akcie o 91%. Z coho ale mne naskakuje husia koza a bojim sa, aby sa mne nikdy nestalo, tak je to, ze u Citi spadla dividenda z 5,4$ kvartalne v 2007 na 0,05$ kvartalne v 2016, co je prepad o 99% a teda este vyraznejsi ako prepad u ceny akcii. Normalne by ma asi porazilo, keby som kupil 40 akcii Citi za 20000$ (10% portfolia) pri cene 500$/kus a dnes by som z tychto 40 akcii dostaval 40*0,05 = 2$ kvartalne. Dostavat 2ku kvartalne za to, ze som sa vzdal 20 litrov mi pride ako horror - teda aspon pre mna. Ako postupujes, aby si sa s tym vyrovnal? Teraz myslim emocne, chapem, ze si urcite dokupoval do straty a teda ten pomer mas lepsi ako 2 ku 20000, ale aj tak si myslim, ze ten dividendovy vynos musis mat velmi slaby. Napr aj keby si dokupil dalsich 1000 akcii za 20000$ pri cene $20, tak stale pri 40000$ zainvestovanych dostavas 1040*0,05= 52$ kvartalne, co vlastne nepokryva ani inflaciu na ochranu tych 40000$. Podotykam, ze pre mna by bol obrovsky problem zdvojnasobit poziciu z 20000$ na 40000$, teda urcite by som nevedel takto dokupovat do straty.

Takze suma sumarum, mam len jednu otazku:
Ako postupujes, aby si sa s tym vyrovnal?

[JUGGLER]

Cau Ladis,

dlhodobo sledujem tvoje nazory a pamatam si ako si predikoval krizu este v 2006, ked si tu na fore vtedy tvrdil, ze kriza je kazdych 10r na konci dekady v 8.-9. roku. To som bol stredoskolak a dodnes si pamatam, ako som o tom kazdemu v skole rozpraval Takze pre mna si vlastne taky guru a tiez suhlasim, ze vytvorit si dividendove portfolio a z neho zit je super myslienka.

Žasnem. Bolo to úplne naopak. Ladis celý život píše o krízach, že majú nastať v nejakých rokoch, ale vždy len ako bezcenné dristy...nikdy nič nepredikoval. V 2006 všade tvrdil, že banky sú najlepšia investícia a treba ich nakúpiť a držať po celý život.

Robil to tak sugestívne, že mnohých svojím optimizmom nakazil a potom utrpeli obrovské straty. Práve tie banky, ktorých má Ladis dodnes neprimerane veľa potom začali krachovať. Mnohé sa prepadli o -90% a pred krachom boli zachránené iba zásahom politikov. Tieto babrácke investície urobili z Ladisa najhoršieho investora, akého som vôbec kedy v živote videl (porovnávať sa môže akurát z Gladišom ).

Jeho portfólio je od 2006 v aktuálnej strate -16%, zatiaľ čo portfólio totálneho hlupáka (Ladis takto nazýva tých, čo by investovali do diverzifikovaného indexového ETF) je v zisku +67%. Ladis mal jedno šťastie v nešťastí ...nikdy nebol takzvaný jednorázový investor. Od skutočných strát ho zachránilo priemerovanie ceny, vďaka tomu, že do akcií dával postupne všetky svoje úspory.

Na druhej strane Ladis, keďže má 5 rokov pred dôchodkom ( má 62 rokov a v Nemecku sa ide do penzie v 67) je možné, že sa rúti do ďalšieho fatálneho nešťastia: teraz má v akciách prakticky všetky úspory a to je tesne pred dôchodkom vysoko rizikové. Môže sa napríklad stať, že akciový trh sa prepadne o viac ako polovicu a Ladis bude svoje straty doháňať až kým neumrie... Neveríte? Pozrite sa na japonský index Nikkei ktorý je v stratách už 25 rokov. Tí čo investovali do japonských akcií v 1989 sú aktuálne v strate -60%. Takže Ladisové mudrovanie a chvastanie treba brať z rezervou.

Mne je v podstate jedno, čo on píše, alebo ako to myslí. Ja len objektívne porovnávam to o čom píše s reálnymi číslami a výsledkami. Na burze platia len 2 kritéria úspechu: dlhodobý výnos a riziko. Ak to nesedí s tým o čom píše, potom na to treba upozorňovať. Aby sa začiatočníci nenakazili a nedoplatili na to.

Jediný človek, ktorého si pametám, že v 2006 predikoval zlý stav bánk pred krízou je Honzajs. Pozor - nepredikoval krízu v tom zmysle, že teraz príde pád akcií... to vtedy nepredpovedal nikto. Aj keby predikoval, mýlil by sa v ďalších rokoch po kríze, kedy šíril len depresie. Ale povedzme si otvorene, že v 2006 Honzajs urobil analýzu a upozorňoval , že banky idú fundamentálne dole vodou a že sú veľmi rizikovou investíciou. Ladis, keby mal vtedy trochu rozumu, mohol sa nad tým aspoň zamyslieť.. A vyhnúť sa stratám, alebo aspoň nepliesť ľuďom hlavu svojími bludmi...Urobil presný opak. Honzajsovi sa vysmieval, neustále ho ponižoval a banky naďalej odporúčal ako najlepšiu investíciu. A takto sa chová prakticky doteraz.

[Leon]

Bude tam v Nemecku jesť z dividend rožky s treskou.

[Aurelio]

Dobry investor je ten, ktory si urci obchodnu strategiu a drzi sa jej. Ladis je dobry investor, lebo ma vlastnu strategiu ktorej sa fakt drzi, je neskutocne chladnokrvny a dokaze vysediet stratu, pri ktorej by niekto skocil pod vlak. Uznavam, ze strategiu nema najstastnejsiu, ale drzi sa jej a v tomto by som sa od neho chcel vela naucit a preto sa pytam, aby mi poradil. A pokial chce drzat akcie do smrti, tak mu je fakt jedno ako jeho akcie ocenuje trh a je jedno, ze je 5r pred dochodkom, lebo jeho investicny horizont v rokoch je smrt minus aktualny vek.

Pre Ladisa a pre mna v buducnosti je absolutne jedno, ci mam -16% za 10r alebo +200% za 10r, pretoze nemam zaujem nikdy predavat. Je to ako keby som podnikal, vlastnil akciovku s akciami, ktore sa neobchoduju na burze. Nezaujima ma, aku maju dnesnu hodnotu, nezaujima ma, ci je to -16% alebo +200% od zalozenia v roku 2006. Jednoducho ten podiel v tej firme budem mat do smrti. Zaujima ma, kolko mi ta firma generuje rocne. A tu je kamen urazu. Jendoducho ten priklad s Citibank, kedy by som zainvestoval 40000$ a mal kvartalne 52$ je jedine, co mi nahana strach. To je jedine uskalie a chcem vediet, ako sa s tym vyrovnava.

Momentalne mam rozcitaneho Grahama - The Intelligent Investor, skopirujem sem 2 poznamky z mnohych, ktore som si vypisal:

Imagine that in some private business you own a small share that cost you $1,000. One of your partners, named Mr. Market, is very obliging indeed. Every day he tells you what he thinks your interest is worth and furthermore offers either to buy you out or to sell you an additional interest on that basis. Sometimes his idea of value appears plausible and justified by business developments and prospects as you know them. Often, on the other hand, Mr. Market lets his enthusiasm or his fears run away with him, and the value he proposes seems to you a little short of silly. If you are a prudent investor or a sensible businessman, will you let Mr. Market’s daily communication determine your view of the value of a $1,000 interest in the enterprise? Only in case you agree with him, or in case you want to trade with him. You may be happy to sell out to him when he quotes you a ridiculously high price, and equally happy to buy from him when his price is low. But the rest of the time you will be wiser to form your own ideas of the value of your holdings, based on full reports from the company about its operations and financial position.

Vždy si predstav, že vlastníš podiel v neobchodovanej spoločnosti. Keď trhy padajú/rastú, tak vnímaš ako sa mení hodnota tvojho podielu, ale keby si vlastnil podiel v XYZ a.s., tak nemáš trh, ktorý by ti denne ohodnocoval tvoj podiel. Môže prísť ponuka od niekoho za koľko chce kúpiť od teba tvoj podiel a vtedy ju zvážiš. Podobne je to aj s nehnuteľnosťami. Nemáš každý deň valuation hodnoty, proste príde kupec a buď to vezmeš alebo nie. Ak mi niekto za môj dom, kt. Som kúpil za 1M ponúkne 800k, tak ho vysmejem a pošlem preč. Nebudem plakať, že sa mi majetok znížil o 200k. Ak taký istý dom ponúkne na nákup alebo predaj za 0,1M, tak s radosťou ešte dva kúpim.

The whole point of investing is not to earn more money than average, but to earn enough money to meet your own needs.

[JUGGLER]

Dobry investor je ten, ktory si urci obchodnu strategiu a drzi sa jej. Ladis je dobry investor, lebo ma vlastnu strategiu ktorej sa fakt drzi, je neskutocne chladnokrvny a dokaze vysediet stratu, pri ktorej by niekto skocil pod vlak.

Blahoželám Frosy. Učím sa nové veci, prijímam nové pohľady.

Na výnosoch nezáleží. Na riziku straty nezáleží. Nech rozhodne chladnokrvnosť. Ak neskočíme pod vlak - sme dobrí...
Toto sa treba naučiť ! Na toto si treba pýtať radu od Ladisa...

Môžem na chvíľu zavrieť oči a pofilozofovať si?

Rada od babky: synak, daj všetko do vankúša...inflácia ťa bude žrať, ale dožiješ sa vysokého veku... Cash is king !

Rada od občana: termínovaný vklad! Nemusíš skákať pod vlak,žiadne riziko straty a výnos máš zhruba na úrovni inflácie !

Rada od občana, ktorý si nechal poradiť: IŽP, fondy, pre kvalifikovaných HF (to sú tí, čo neskočia pod vlak ak stratia 100 000)

Rada od totálneho hlupáka: nečítal som Grahama. Nechcem špekulovať. Kúpil som si indexové etf a mám +76% za 10 rokov (viac ako +100% s reinvestovanými dividendami ). Riskoval som toľko ako Ladis.

Rada od Ladisa: 15 rokov sa venujem investovaniu. Začinal som ako value investor. Končím ako odovzdaný income investor. Napísal som o investovaní knihu v 4 jazykoch. Mám stratégiu, ktorej sa držím, neskočil som zatial pod vlak , možno porazím babku, občana asi nie, a totálneho hlupáka už vôbec... Zatial -16% za 10 rokov, ale verte mi ...cost averaging effect a dividendy ma z toho dostanú... Chcete vedieť ako som to všetko dokázal? Kúpte si moju knihu, jedinú knihu , ktorú potrebujete..)

A ešte rada od Jugglera. Vždy zadarmo. Nečítaj žiadne knihy. Nepíš žiadne knihy, kým niečo nedokážeš. Neuč sa kvôli tomu, aby si nemusel skákať pod vlak. Poraz Ladisa, Gladiša, babku, občana, totálneho hlupáka, 99% fondov a možno i Buffetta. Roznes všetkých na kopytách iba vlastným rozumom. Vlož si prst jednej ruky do zadku, druhou klikaj do myšky...A začni myslieť...to nedokáže hocikto.

[Jari]

JUGGLER, ale si ma rozosmial, super napisane!

[Ladis]

Juggler ztratí na burze to, co tam vydělá. Jeho výnos za rok je 0% za rok. Jak se několikrát neopatrně přiznal. Protože nedostává dividendy z akcií.
Však Juggler má dostatek peněz na ztrátu s jeho spekulacemi, protože jako vymazane adminom hezky vydělává. Ovšem normální necikánský člověk by nikdy cikánskou prostitutku nekoupil. Když levnou prostitutku, tak jedině z Thajska, z Filipín a z Kuby.

Akcie Cisco ztratila v pátek v USA 5%, brzy bude čas na první nákup na Tradegate nebo na Xetra.
Akcie Cisco https://www.comdirect.de/inf/ewf/redire ... DEX=324977" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nasdaq.com/de/symbol/csco/real-time" onclick="window.open(this.href);return false;
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=CSCO+Key+Statistics" onclick="window.open(this.href);return false;

[Aurelio]

Cau Ladis, mozes zareagovat aj na mna, nie len na Jugglera? Vopred velke dik.

[Vladimir J]

Momentalne mam rozcitaneho Grahama - The Intelligent Investor

Myslím si, že čítanie kníh je jedna z najlepších vecí, ktoré môže pre seba človek urobiť. A preto je dobré, že čítaš Grahama. Ale prečítaj si ho radšej ešte raz, pretože to máš trocha dopletené.

Grahamov systém investovania stojí na 2 pilieroch - v prvom rade treba urobiť analýzu firmy, do ktorej idem investovať a urobiť si aspoň približnú predstavu o jej vnútornej hodnote (intrinsic value). A investovať iba vtedy, ak ju viem kúpiť zacenu výrazne nižšiu, ako je jej vnútorná hodnota. Pretože odhad hodnoty nikdy nie je presný a potrebuješ mať rezervu pre prípad, že sa pomýliš (Graham to nazáva Margin of safety). V druhom rade hovorí, že Mr Market je náladový a sem tam je ochotný obchodovať za smiešne nízke ceny, a sem tam je ochotný obchodovať za nehorázne vysoké ceny (v porovnaní s vnútornou hodnotou akcie).

Ale bavíme sa o krátkodobých výkyvoch. Pre Grahama je akciový trh v krátkom časovom horizonte "voting machine" a v dlhom časovom horizonte je to "weighing machine". Tzn. v krátkom časovom horizonte ceny ovplyvňuje to, čo si o tom kto myslí a ako sa vyspí, v dlhom časovom horizonte preváži reálna ekonomická sila danej firmy a trhová cena odzrkadlí jej skutočnú hodnotu.

Ak ti teda cena tvojej investície v priebehu 10 rokov klesne o 95% (ako napríklad spomínaná Citi), môže to znamenať len 2 veci - pomýlil si sa v analýze a/alebo si nakúpil za nehorázne vysokú cenu. Jednoducho to bola katastrofálna investícia a vytešovať sa z 0,50% dividendy je absolútny únik pred realitou. Platí to aj pre dividendového investora. Pretože takýmto obchodom sa pripravil o kapitál a následne aj o potenciálny príjem. Samozrejme, všetci robíme chyby. Ale treba si ju priznať, zanayzovať a poučiť sa z nej, aby sme minimalizovali pravdepodobnosť urobenia rovnakej chyby druhý krát.

[Ladis]

Frosy, děláš dobře. A můžeš se ptát na cokoliv.
Já dostanu za 3 roky o několik stovek euro více dividend než důchodu od státu.
20 akcií nechci prodat nikdy. 6 akcií prodám s výdělkem.
Stále chci držet: BASF, BMW ST, Münchener Rückversicherung, AT&T, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Pfizer, United Technologies, Wells Fargo, Cisco Systems,
Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, HSBC, Lloyds Banking Group, Royal Dutch Shell A, Tesco, Sanofi, BHP Billiton.


Juggler však mate veřejnost lžemi tak jak Nigel Farage.
On počítá 10-letý výnos z mých akcií, které jsem koupil poprvé letos nebo vloni a tim chce ukázat, jak jsem na tom zle.
Když mám ty akcie teprve rok, nebo od dolíku 2009, nelze mi ubližovat s výnosem od roku 2006 do 2016.
Jiní podvodníci došli k tomu, že akcie se na deset let nevyplatí a myslí tím jen tu dekádu 2000-2010. Od extrémního předražení do podcenění.

[JUGGLER]

Juggler ztratí na burze to, co tam vydělá. Jeho výnos za rok je 0% za rok. Však Juggler má dostatek peněz na ztrátu s jeho spekulacemi, protože hezky vydělává.

Dostal som upgrade od Ladisa

Doteraz som bol len loser, podvodník a klamár.
Teraz som break-even a možno vydelávam. Síce ako pasák, ale začína tomu veriť...

[JUGGLER]

Juggler však mate veřejnost lžemi tak jak Nigel Farage.
On počítá 10-letý výnos z mých akcií, které jsem koupil poprvé letos nebo vloni a tim chce ukázat, jak jsem na tom zle.
Když mám ty akcie teprve rok, nebo od dolíku 2009, nelze mi ubližovat s výnosem od roku 2006 do 2016.

Tvoje portfólio som zostavil z toho čo si napísal za tie roky. V tom som ťa presne citoval. Je to tu niekde v histórii diskusie a z týchto klamstiev ťa usvedčil aj Jogo. Teraz sa neoháňaj nákupmi po poklese v 2009, ked si väčšinu tých akcií odporúčal v 2006. Teraz neklam, že si kupoval letos, ked to portfólio bolo updatované najneskoršie v 2015 ďalšími loserskými pozíciami ako Čez.

Všetci vedia, že nie si jednorázový investor, lebo si neinvestoval naraz. Dokupuješ za všetky svoje úspory, lebo inú možnosť nemáš. To však nič nemení na fakte, že časovanie investície u Teba nehrá rolu. Od začiatku píšeš, že tie akcie treba držať 30 rokov, až do penzie. Mňa nezaujíma to, že ty si odtrháš od úst a kupuješ akcie, ked na to máš. Mňa zaujíma to, ako sa vodí tým akciám ktoré tak ospevuješ. A druhá vec je, či ty s tvojím rozumom dokážeš mať aspoň taký výnos ako index. Nedokážeš, Ladis. A nedokážeš si to priznať. Tak nech sa poučia aspoň tí začiatočníci pred ktorými túto cestu prezentuješ ako jedinú správnu. Ja tu hrám len štatistu, Ladis. Nie kecy, ale výnosy sú dôležité...

Tá tvoja penzia sa blíži Ladis a ja ťa upozorňujem na ďalšiu možnú tragédiu. Je blbosť mať všetko v akciách, keď za chvílu budeš závislý len na penzii a dividendách. Akciový trh sa tesne predtým môže zosypať a tvoje akcie môžu dopadnúť ako japonské akcie: 25 rokov nevedia dobehnúť svoje straty. A ešte jedna vec je typická pre firmy v kríze: že znížia dividendy, alebo nebudú mať z čoho vyplácať dividendy.

[jogo]

A druhá vec je, či ty s tvojím rozumom dokážeš mať aspoň taký výnos ako index. Nedokážeš, Ladis. A nedokážeš si to priznať.

To je jeho najvacsia chyba, ale hadam to jeho deti pochopia a uz budu investovat lepsie ako on. Predsa len zapal a vytrvalost pre burzu u Ladisa je, tak tieto vlastnosti hadam zdedia aj jeho deti.

[jogo]

On počítá 10-letý výnos z mých akcií, které jsem koupil poprvé letos nebo vloni a tim chce ukázat, jak jsem na tom zle.

Ladis, kto chce klamat, musi mat velmi dobru pamat. Minuly rok si mi pisal, ze uz si 2 roky neinvestoval do akcii z vyplaty, lebo vsetky peniaze si pouzil na zalozenie rodiny s Marry a zbytok si pouzil na podporu jej rodiny.
Ak to tu popries, tak si dam tu pracu a najdem ten prispevok.

[JUGGLER]

Nové info k Ladisovým bankám na 30 let a dúchod:

Moody's changes outlook on 12 UK banks and building societies following UK vote to leave the EU.

Barcalys (BCS): Moody's revised the outlook on the long-term debt and deposit ratings to negative from stable and affirmed all of the ratings.
HSBC (HSBC): HSBC Bank plc's ratings outlook was changed to negative from stable.
Santander (SAN): Moody's has changed the outlook on Santander UK PLC's long-term deposits to negative from stable
Llyods (LYG): Moody's changed the outlook on the senior unsecured and deposit ratings to stable from positive and affirmed all ratings of Lloyds Bankand its related entities.
Royal Bank of Scotland (RBS): Moody's has affirmed RBS's A3 long-term deposit and senior unsecured debt ratings.

[Ladis]

Všechno funguje perfektně. Né že né. Miliony lidí v západní Evropě a v USA drží, každý jeden člověk několik různých akcií až do smrti jen pro dividendy. Pokles akcie na polovinu nebo pokles hodnoty celého portfolia na polovinu není žádná ztráta peněz, když se nic neprodá. A nikdo se proto netrápí, protože 4 roky po krachu je hodnota portfolia výš než před krachem, samotným růstem akcií a bez přikupování. Ale žádný hloupý a prolhaný daytrader to nikdy nepochopí. Pokles hodnoty portfolia na polovinu 2000-2002 a 2008-2009 zas, je zcela normální a bude se stále opakovat. A přesto bude po každé dosažen nový vrchol, vyšší než ten minulý. Stačí se podívat na 20 leté grafy akcií WFC, PG, JNJ, BMW, MCD, BASF atd. Je nutno vynechat VYNECHAT staré a velké firmy směřující k bankrotu jak Nokia a General Motors a nemocné firmy jak IBM, E.ON a Siemens.
Já jsem si držení bluechips akcií až do smrti nevymyslel. Miliony rozumných lidí na západě to dělá. Je to to nejvýnosnější důchodové pojištění. Nepodporuje se tim stát ani pojišťovna ani investiční společnost. Zdědí to vdova a děti. Zase jeden z vás lže, že z toho budou mít profit jen děti a já ne. To je nesmysl. Já mám dnes už 500 euro měsíčně dividendy, takže jsem si kvůli těm dividendám snížil pracovní dobu ze 40 na 30 hodin týdně.
Na obrázku je vidět pokles akcie hlouběji než na polovinu. A co se stalo? Nic. Akcie brzy dosáhne nového maxima. A tak je to u Wells Fargo, BMW, BASF, Procter a Gamble, Johnson a Johnson zrovna tak.
Jestli je někdy snížena dividenda, nebo rok neplacena, není to důvod prodávat akcii.
Jestli se někdy akcie extrémně předraží na PE 35 nebo PB 7 nebo PS 4, každý ať dělá, jak myslí. Když prodá, pár let po krachu dostane za ty uvolněné peníze snad 2x větší počet těch samých akcií a jeho příjem z dividend bude rázem dvojnásobný. Ovšem když byl 2-3 roky během krachu bez akcií, musel nejprve zaplatit daň z prodeje s výdělkem a pak brát asi 0,5% ze spořitelní knížky nebo 2% z termínového vkladu po 2-3 roky z toho milionu euro.
Já však akcie neprodám ani při předražení.
Investovat do indexu je nuda a hloupost. Možná že se ztratí všechny peníze s tim, když tvůrce toho certifikátu nebo ETF na index zkrachuje.
Moje portfolio akcií na stálo už má 20 různých akcií. To je lepší než index. A chodí z toho 50x ročně dividendy. Z ETF by chodila asi jen jedna dividenda za rok.
Musíte si uvědomit, že každý správný daytrader, jak ten Juggler a milion dalších, z 90% lžou. Ze všeho co daytradeři vysloví je 90% lež. Zatímco v internetu je jen 50% textu lež. Nejoblíbenější hobby hloupých, zlých a prolhaných daytraderů je ubližovat value investorům, kteří chtějí držet akcie až do smrti jen pro dividendy. Zesměšňovat value investory, dělat z nich hlupáky, aby nikdo nepostřehl, že ten daytrader je ten hlupák a ne ten value investor jak Buffett nebo Ladislav. Takový hloupý daytrader by snad chtěl nechat dědit vdovu a děti ten jeho hloupý nervozní ztrátový daytrading. Ale value investor nechá vdovu a děti dědit stovky euro měsíčně dividend a zcela bez práce a bez rizika. Bez sledování kurzů. Protože s prodejem akcií se nepočítá. Ani když budou předražené. Já bych ještě dokázal prodat předražené akcie, jenže nechci to učit paní a děti. Ti ať drží akcie furt a neprodávají ani ty předražené. Protože paní a děti nebudou mít žádnou práci ve Španělsku, dividendy každý měsíc budou jejich jediný příjem.

BookChartMCD-y.jpg

[Leon]

Navrh banu pre Ladis-a

http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... f=2&t=5703" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ladis]

V pondělí po brexitu, 27.6.2016 koupil jsem poprvé akcie Cisco Systems (CSCO) na Tradegate.
Tradegate burza zdá se fungovat lépe než Xetra.
Dnes se kurz akcie asi o 0,75% propadne. Protože je dnes ex-dividend date.
O mojí peformanci v letech 2006-2016 s akcií Cisco by se neměl nikdo na Slovensku starat. Protože já tu akcii koupil letos poprvé, 27.6.2016.
A koupím ji po částech během roku asi 4x. Takže průměrný nákupní kurz nikdo na Slovensku nemůže znát.
Starejte se o vaší performanci a ne o moji! Já se taky nestarám o vaši performanci.
Nevim, proč se stará tisíc slovenských daytraderů a poradců s pojištěním furt o moji performanci.

[Rokosák]

O Tvoju performance sa staraju ti co pomyslaju sledovat Tvoj system a takisto ti, co si myslia, ze maju lepsi system pripadne v systeme najdu nedostatky.

[JUGGLER]

V pondělí po brexitu, 27.6.2016 koupil jsem poprvé akcie Cisco Systems (CSCO) na Tradegate.
O mojí peformanci v letech 2006-2016 s akcií Cisco by se neměl nikdo na Slovensku starat. Protože já tu akcii koupil letos poprvé, 27.6.2016. A koupím ji po částech během roku asi 4x. Takže průměrný nákupní kurz nikdo na Slovensku nemůže znát.

Tu nikoho nezaujíma, keď píšeš po funuse, že si levne nakúpil pred týždňom. My tu seno nežereme.
Akcia Cisco bude zaradená medzi LADISOVE AKCIE od roku 2017 za priemerný kurz z druhého polroka 2016.

Akcia Münchener Rückversicherung bude zaradená tiež od 2017 za priemernú cenu z obdobia apríl-december 2016.


Ladis » Štv Apr 28, 2016 9:50 am

8.4.2016 jsem koupil rychle akcie s kurzem 174,00 euro, abych mohl jít včera 27.4. na shromáždění akcionářů. Dnes přišly dividendy Münchener Rückversicherung. A protože je dnes ex-dividend den a akcie klesla o 5% kvůli odečtení dividendy, hned jsem dnes akcie přikoupil na neburzovnim trhu Tradegate s kurzem 165,60 euro. Já mám zatím v akcii jen 1/6 letos plánovaného vkladu. Do Silvestra chci ušetřit další peníze a vklad do akcie Munich RE zešestinásobit.

Jelikož ponevač sú to akcie na stálo, dividendy a 30 let...presný kurz ani Ladisová performance nikoho nezaujíma.

P.S.
ALL: Vyzerá to tak, že toho roku budú krachovať ďalšie banky. Všímajte si jednu vec: média o ničom takom neinformujú. Príde to ako blesk z jasného neba.

[Vitusus]

Zdravím, jsem tu nový, přečetl jsem posledních několik stránek vlákna a mám jeden asi zásadní dotaz. Co přesně je podle vás (mimo Ladislava, jeho názory znám z jeho fóra) problematické na dlouhodobém investování do dividendových akcií?

Abychom si trochu udělali přehled pojmů, tak pár základních definic:

1) Dividendovou akcií myslím akcii, která vyplácí dividendu nepřetržitě po nějakou dobu (jak dlouhou, může být předmětem diskuze) a ideálně ji i pravidelně zvyšuje, ještě lépe tempem rychlejším než inflace.

2) Dlouhodobým investováním myslím ideálně koupit a držet forever.

Je celá ta vaše plamenná debata tady jenom o tom, že si většina myslí, že nějakým jiným způsobem je možné konzistentně dosahovat vyšší výnosy s nižším rizikem, nebo máte nějaký zásadní problém se samotným mechanismem buy and hold akcií, které vyplácejí zvyšující se dividendu?

Díky moc za odpovědi.

[Leon]

Juggler ty XY krát dal porovnanie výnosnosti ladisových akcií vs pasívne investovanie do indexov. Debatovalo sa tu aj o vyplácaní dividend. Treba popozerať jeho príspevky. Ak nenájdeš, tak minimálne sa určite aspoň niečo naučíš.

[Vitusus]

Juggler ty XY krát dal porovnanie výnosnosti ladisových akcií vs pasívne investovanie do indexov. Debatovalo sa tu aj o vyplácaní dividend. Treba popozerať jeho príspevky. Ak nenájdeš, tak minimálne sa určite aspoň niečo naučíš.

Ok, takže je to jenom otázka té výnosnosti. To, že někdo má špatný výběr akcií v portfoliu a je v určitou chvíli naprosto nesmyslně příliš zaměřený na jeden sektor (v tomto případě bankovní), neznamená, že ten systém investování je špatný. A to, že pasivní investice do indexu má vyšší výnos, než tady to konkrétní portfolio, má jediný důvod, a sice kvalitnější diverzifikaci, která prostě ty špatné akcie vyvážila těmi dobrými.

Dík za odpověď, prostě mi jenom přišlo, že se tady zpochybňoval určitý způsob investování, a ono to ve skutečnosti je celé o zpochybňování konkrétního investičního portfolia jednoho konkrétního člověka.

[JUGGLER]

Presne tak. Nespochybňujeme žiadny spôsob investovania, len porovnávame konkrétne stratégie, či portfólia konkrétnych investorov. Porovnávame výnosy, riziko a všetko čo s tým súvisí. A z toho potom vyplývajú možnosti pre ľudí - od obyčajných ľudí, ktorí ničomu nerozumejú a na nič sa nehrajú až po nadšencov, ktorí chcú zájsť ďalej a venovať sa stockpickingu v rôznych formách..od value a income pasívneho investovania, až po aktívny investing, či trading.

Je rozdiel mať v portfóliu 5 bánk, ktoré sú po 10 rokoch v strate väčšej ako -70% a je rozdiel držať také akcie ako dajme tomu Philip Morris, ktorá za rovnaké obdobie dala +100% a ešte vypláca dividendy +4% p.a.

Z value investingu vyhodnocujeme zatial Gladiša a Buffetta...Ladis sa dlhodobo prezentuje ako value/income ,,vysoko kvalifikovaný,, investor, čo neuznáva nič iné, tak prirodzene došlo aj na hodnotenie jeho výberu. Mňa už unavuje, že sa tu z toho robí taká veda a že to došlo až tak ďaleko...ale neviem si predstaviť o čom sa máme pri investingu baviť, keď nie o konkrétnych výnosoch, riziku, diverzifikácii, stratégiách...

[Vitusus]

Presne tak. Nespochybňujeme žiadny spôsob investovania, len porovnávame konkrétne stratégie, či portfólia konkrétnych investorov. Porovnávame výnosy, riziko a všetko čo s tým súvisí. A z toho potom vyplývajú možnosti pre ľudí - od obyčajných ľudí, ktorí ničomu nerozumejú a na nič sa nehrajú až po nadšencov, ktorí chcú zájsť ďalej a venovať sa stockpickingu v rôznych formách..od value a income pasívneho investovania, až po aktívny investing, či trading.

Je rozdiel mať v portfóliu 5 bánk, ktoré sú po 10 rokoch v strate väčšej ako -70% a je rozdiel držať také akcie ako dajme tomu Philip Morris, ktorá za rovnaké obdobie dala +100% a ešte vypláca dividendy +4% p.a.

Z value investingu vyhodnocujeme zatial Gladiša a Buffetta...Ladis sa dlhodobo prezentuje ako value/income ,,vysoko kvalifikovaný,, investor, čo neuznáva nič iné, tak prirodzene došlo aj na hodnotenie jeho výberu. Mňa už unavuje, že sa tu z toho robí taká veda a že to došlo až tak ďaleko...ale neviem si predstaviť o čom sa máme pri investingu baviť, keď nie o konkrétnych výnosoch, riziku, diverzifikácii, stratégiách...

Díky za rozumné vysvětlení. Jen pro vysvětlení, já se v zásadě ztotožňuju s tou Ladislavovou filozofií "koupit kvalitní akcie, které vyplácejí zvyšující se dividendu" a držet je navždy, nebo dokud se něco výrazně nepokazí a fundamenty nenaznačují, že firma ztratila svůj potenciál. Jen si asi trochu jinak vykládám tu aktivitu během investování, a mám jiný výběr akcií a víc se soustředím na diverzifikaci. Jen pro ilustraci sem vlepím své aktuální portfolio, abyste viděli, jak to může vypadat v praxi:



Ani já jsem se nevyvaroval chyb, pokud jde o vstup, hlavně BBL se mi absolutně nepovedlo, ale tam jsem si asi neudělal dostatečně dobře vstupní analýzu a špatně vyhodnotil dopady zpomalení v Číně a pádu cen ropy a železa. Jinak jsem ale zatím se svým portfoliem celkem spokojený a hodlám ho dál rozšiřovat na nějakých plus minus 20-25 titulů, udělám si takový vlastní index společností, které se mi líbí a ve kterých vidím dlouhodobý potenciál.

[jogo]

Vitulis: Robil som si kedysi backesty niektorych dividendovych akcii z SP500 a zistil som, ze sice vyplacaju vyssie dividendy ako SPY, ale na oplatku o to menej rastu ako SPY(=ETF na SP500). Ak som to zratal za 10 rokov, tak celkovy zisk zo SPY bol vyssi a asi aj pokles v roku 2008 mal SPY nizsi, nakolko niekolko dividendovych akcii skoro skrachovalo : C, BAC, GM...
Ked k tomu zaratam ovela vyssie poplatky za nakup (20-30 dividendovych akcii vers 1 akcia SPY), casova narocnost analyzovania reportov firiem a realna prax, ked minimum fondov dokazalo porazit SPY stock-pickingom (alebo aj tradingom), vychadza mi z toho, ze ak dlhodobo investovat, tak do indexoveho ETF-ka. Vtedy mozem urobit chybu len vyberom statu(-statov), kde budem investovat.

[Vitusus]

jogo: Rozumím tomu, co říkáš, jen pro zajímavost jsem stáhnul v rychlosti ceny SPY vždy 1. prosince daného roku a dividendy vyplacené od roku 1993 do dneška, a jako jo, kdybych měl takhle vypadající akcii zařadit do portfolia, asi o tom budu uvažovat, za 20 let výnos včetně dividendy, bez reinvestic a bez započtení inflace nějakých 440 %, za posledních 10 let ale výnos jenom 87 %. Když k tomu připočteš fakt, že dividendový yield se celou dobu motá kolem 2 % (jen v krizi roku 2008 vylezl na jeden rok přes 3 %), tak nevím, jestli by mě to přesvědčilo. Ale musel bych si nasimulovat i to moje portfolio, abych to dokázal srovnat, takhle je to jenom o nějakém pocitu a na jeho základě se argumentovat nedá

[jogo]

za posledních 10 let ale výnos jenom 87 %. Když k tomu připočteš fakt, že dividendový yield se celou dobu motá kolem 2 % (jen v krizi roku 2008 vylezl na jeden rok přes 3 %), tak nevím, jestli by mě to přesvědčilo. Ale musel bych si nasimulovat i to moje portfolio, abych to dokázal srovnat, takhle je to jenom o nějakém pocitu a na jeho základě se argumentovat nedá

Ladisov vynos +/- 0 % za poslednych 10 rokov vratane dividend ta presvedcil, lebo investujes do dividendovych akcii. Avsak rast 87% + 10x2% dividend = 107% na SPY ta nedokaze presvedcit .
Daj si tie tvoje akcie do nejakeho portfolio simulatora a porovnaj ich so SPY.
Avsak:
-Ty uz teraz nevies, ci v roku 2006 splnali tebou vybrane akcie kriteria dividendovych akcii. To by si musel najst ich fundamenty z roku 2006.
-Aj ked ich najdes a budu splnat parametre, neni iste, ci by si ich kupil, lebo v tom case mohli tieto kriteria lepsie splnat ine akcie a tie by si kupil. A tie akcie uz mozno su teraz tazko stratove.

[Vitusus]

Ladisov vynos +/- 0 % za poslednych 10 rokov vratane dividend ta presvedcil, lebo investujes do dividendovych akcii. Avsak rast 87% + 10x2% dividend = 107% na SPY ta nedokaze presvedcit .
Daj si tie tvoje akcie do nejakeho portfolio simulatora a porovnaj ich so SPY.
Avsak:
-Ty uz teraz nevies, ci v roku 2006 splnali tebou vybrane akcie kriteria dividendovych akcii. To by si musel najst ich fundamenty z roku 2006.
-Aj ked ich najdes a budu splnat parametre, neni iste, ci by si ich kupil, lebo v tom case mohli tieto kriteria lepsie splnat ine akcie a tie by si kupil. A tie akcie uz mozno su teraz tazko stratove.

Těch 87 % je včetně dividend (je to tam napsané)

Jinak souhlas, musel bych tu simulaci udělat i na svém portfoliu, to se mi úplně nechce, mohl bych si třeba selektivně hrát s čísly a vybrat si JNJ a asi víme, o kolik líp než SPY by to dopadlo, vzhledem k tomu, že za posledních 20 let tam byly dva splity a ta dividenda roste ročně o 5-7% v podstatě po celou tu dobu, ale to není úplně cíl.

To důležité na tom je, že ano, pro člověka, který chce někam hodit prachy s relativní jistotou rozumného výnosu (a 8 % je rozumý výnos, s tím naprosto souhlasím), ale nechce se tím investováním moc zabývat, je SPY určitě rozumná volba.

Mě to analyzování akcií baví, a protože jsem ješitný, tak věřím tomu, že v dlouhodobém horizontu budu mít vyšší výnos, než ten index, protože skladba mého portfolia (když si udělám svůj domácí úkol dostatečně pečlivě) bude obsahovat méně těch špatných akcií, než kolik se jich objeví v tom indexu A to je celý základ té investiční filozofie.

Samozřejmě je blbost se na svoji akcii dívat pouze jednou za rok, 31. prosince, jako to hlásá Ladislav (mimochodem, nevěřím, že to dodržuje ), v dnešní době se fundamenty můžou změnit v řádu dnů či týdnů, ale ten výnos pak je prostě výnosem z investovaných peněz a času.

A ještě jedna osobní preference, já prostě chci vidět cash-flow plynoucí z držení akcie a nechci větší část svého zisku realizovat až v momentě prodeje toho titulu, a z tohohle pohledu je natom DGI určitě líp, než investování do indexu.

[Rado]

Môžeš napísať čo analyzuješ?

[Vitusus]

Môžeš napísať čo analyzuješ?

No leccos

V prvé řadě samozřejmě výsledky každý kvartál, dívám se, jak vypadají ty základní ukazatele, růst tržeb, EPS, cash flow apod.

Pak čtu spoustu článků průběžně třeba ze Seeking Alpha, tam píše spousta lidí zajímavé detailní analýzy jednotlivých akcií.

K tomu přidávám takový ten všeobecný makroekonomický přehled, ale ten spíš okrajově, protože většinu vlivů na ty společnosti, co sleduju, už pokrývají ty detailní analýzy, včetně různých změn technologií, legislativ, úrokových sazeb a já nevím, čeho všeho.

Ale nedělám to pořád, věnuju tomu třeba půl hodinku denně ráno ve vlaku cestou do práce, nebo odpoledne z práce. Nejsem profík, spíš takový hobby investor, s prvním základem portfolia kolem půl milionu CZK

Můj nejbližší cíl je dostat se z 11 akcií na cca 20, tím bych měl mít pokryté všechny základní sektory a slušně diverzifikováno a potom se budu zaměřovat na rozvíjení pozic a případně občas nějaké změně v portfoliu, když budu mít pocit, že někomu dochází dech.

A finálním cílem je samozřejmě vybudovat to portfolio jako zdroj víceméně pasivního příjmu, který nahradí příjem ze zaměstnání, ale to bude ještě nějakou (rozuměj dlouhou) dobu trvat. Ale kdybych to třeba stihnul do 50 let věku, tedy za příštích 16 let, tak bych se vůbec nezlobil