Akcie sev. Amerika a záp. Evropa

[Ladis]

'''Donekonečna tá istá pesnička.''' napsal do památníčku Josef Octopus
Pročpak asi?
P/E, P/S a P/B průměrné v indexu je pro tisíc webstránek z celého světa zajímavé a každý den se mění.
Kdo chce investovat na burze, musí kontrolovat P/S a P/B jedné jednotlivé akcie a poměry pro index ho nazajímají.

[Ivix]

Tento vikend zasadanie krizoveho stabu predstavitelov FEDu a bank. Ideme z kopca chlapci a dievcata nalozeni v SP500. 12 rokov na lacnych toaletnych papierikoch od US kolonizatora stacilo. Hyperinflacia na obzore. Hejterom zlata bude aj to zlato dobre, ktore si pod 2000 eur/oz ani nestihnu kupit. Hlavne treba pocuvat US propagandu, ze je vsetko v poriadku a ludia sa nemusia o svoje uspory bat, tak isto ako bolo vsetko v poriadku uprostred financnej krizy v roku 2008.

[jogo]

Tento vikend zasadanie krizoveho stabu predstavitelov FEDu a bank. Ideme z kopca chlapci a dievcata nalozeni v SP500. 12 rokov na lacnych toaletnych papierikoch od US kolonizatora stacilo. Hyperinflacia na obzore. Hejterom zlata bude aj to zlato dobre, ktore si pod 2000 eur/oz ani nestihnu kupit. Hlavne treba pocuvat US propagandu, ze je vsetko v poriadku a ludia sa nemusia o svoje uspory bat, tak isto ako bolo vsetko v poriadku uprostred financnej krizy v roku 2008.

Až zlato dobehne rast SP500 od roku 2007, tak môžeš začať takto "machrovať".
SP500 s dividendami je nad vrcholom 2007 +250%, zlato "s dividendami " je nad vrcholom 2008 +80%.

[JUGGLER]

Ideme z kopca chlapci a dievcata nalozeni v SP500.

Bude to tak, alebo naopak. Skôr naopak.

Psy brešú a karavána ide ďalej. ...Staré arabské príslovie

Pri zlate nejde o žiadny hejting. Len faktami/číslami treba korigovať ilúzie, ktorými sa ohlupuje verejnosť ( väčšinou predavačmi zlata).

Mimochodom, aj teraz pri USD je to naopak. Dolár od finančnej krízy v 2008 posilnil o 30% a práve euro vyzerá ako toaletný papier.

.

.

Nie USA je v problémoch, ale byrokratická, skostnatelá a sociálne založená EU.
Práve v EU sa vytvorili podmienky pre trvalú infláciu a to cez trvale zvýšené ceny energií a nezmyselné plytvanie verejnými zdrojmi na green dealy a pod. Stará dobrá EU sa mení na starú a chorú EU v ktorej rozmaznaní občania neustále vyplakávajú a štrajkujú.

Pozrime sa na USA kde majú prebytky ropy a zemného plynu.
Položme si otázku kde sa bude viac dariť: tam kde je zemný plyn na cene spred 20 rokov ( vrátane inflácie ! ), alebo v EU kde je 4 x drahší?
.

.
Komodity sú najhoršou investíciou. Stačí sa pozrieť na dlhodobé grafy. Stačí si pozrieť výnos komoditných fondov.
Bežný človek si myslí, že ceny komodít musia dlhodobo stúpať. V skutočnosti je to naopak.

Ceny komodít idú hore len vdaka inflácii, ale očistene o infláciu často klesajú.
Je to preto, lebo človek dokáže ťažiť, pestovať, chovať atď omnoho efektívnejšie ako v minulosti.

Okrem toho ľudia nechápu jednu podstatnú vec. Do komodít (okrem zlata) sa nedá investovať. Museli by sme ich držať fyzicky.
Vieme investovať len cez fondy, ktoré držia deriváty a to je taká dlhododobá nevýhoda, že celý zmysel investovania ide preč.
Neveríte? Pozrite vyššie graf cien zemného plynu a porovnajte s oveľa kratším cenovým vývojom ETF na zemný plyn:
.

.

ZLATO je jediná výnimka spomedzi všetkých komodít, ktorou sa oplatí diverzifikovať portfólio - bohatým jedincom.
Nie bežným ľuďom, iba tým čo na to majú (a môžu si dovoliť menší výnos ) a samozrejme špekulantom.
Pre mňa je zlato najlepšia špekulatívna komodita: oplatí sa kupovať, ked je lacné a predávať keď je drahé. No nedržať dlhodobo.

[osamely chodec]

Tento vikend zasadanie krizoveho stabu predstavitelov FEDu a bank. Ideme z kopca chlapci a dievcata nalozeni v SP500. 12 rokov na lacnych toaletnych papierikoch od US kolonizatora stacilo. Hyperinflacia na obzore. Hejterom zlata bude aj to zlato dobre, ktore si pod 2000 eur/oz ani nestihnu kupit. Hlavne treba pocuvat US propagandu, ze je vsetko v poriadku a ludia sa nemusia o svoje uspory bat, tak isto ako bolo vsetko v poriadku uprostred financnej krizy v roku 2008.

Až zlato dobehne rast SP500 od roku 2007, tak môžeš začať takto "machrovať".
SP500 s dividendami je nad vrcholom 2007 +250%, zlato "s dividendami " je nad vrcholom 2008 +80%.

jogo super ze uznavas ze zlato je lacne

[JUGGLER]

Zlato je podľa mňa primerane ocenené. Teraz, ked vyskočili bankové problémy je to fajn bezpečný prístav (špekulatívny nákup).
Len čo pominú problémy, alebo cena zlata vyskočí bude namieste špekulatívny predaj.

Všimni si, že kopa peňazí teraz nejde do zlata, ale ide do BTC.
Retail dostal starých psov v hedže fondoch, môže dostať aj starých psov v zlate

Neveril som diamantom a neverím ani zlatu. Je to nepotrebný chladný kov nahromadený v trezoroch CB. Živený bájkami o tom ako uchováva hodnotu. Rovnaké bájky som počúval o diamantoch, kým ich človek nedokázal vyrobiť. Dnes je cena prírodných diamantov udržiavaná umelo a cena tých vyrobených ide pozvoľna dole. Pri zlate môže byť budúcnosť rovnaká.

Zlato ako užitočný (potrebný) kov bolo z veľkej časti nahradené inými materiálmi a ostala prakticky len šperkárska hodnota a určitá imaginárna hodnota, ktorú nosia ľudia v hlave. Ľudia vytvárajú a držia cenu zlata na podobnom princípe ako BTC.
Len sú menej rozdelení, lebo zlato existuje stáročia a digitálny svet len krátko.

Zlato bolo niekedy unikátne, lebo nebolo nahraditeľné. Dnes máme kopu vecí, ktoré uchovávajú hodnotu oveľa spoľahlivejšie ako zlato.

Na záver 2 moje obľúbené grafy.

Na prvom grafe zlato očistené o infláciu. Ukazuje , že zlato kúpené špekulatívne v dobrom čase dokázalo rýchlo a prudko rásť.
No ked sa špekulatívne nepredalo na vysokej cene, investorov čakala hrôza v podobe celých dekád, kedy sa nielen nezhodnocovalo, ale ani nebilo infláciu.
.

.
Na druhom grafe je základný zmysel investovania po ktorom by mal ísť bežný človek - maximálny dlhodobý výnos.
Graf ukazuje, že v dlhodobom horizonte (100 rokov) je jasným víťazom sedliak v SP500 (modrá krivka) a jasným porazeným baník:
.

.

[iceberg8]

Problem s komoditami, tymi fyzickymi, je aj DPH.. bezny clovek ich musi kupit s DPH a tazko ich preda nejakej firme. Napriklad take zelezo, hlinik.. Komodity tazko prepravit, tazko skladovat a znovu tazko prepravit, to je velke "premium"alebo "prirazka" , este vacsie ako pri zlate..
Ale tak zas, lepsie sa pozera na hromady komodit, ako na monitor s cislami.. Ale obe sa daju ukradnut..

Komodity by mohli byt fajn, ak clovek kupi pozemok, kde tie komodity moze tazit, staci aj štrk napriklad.. To by mohol byt zaujimavy polo-pasivny prijem, nie?

[jogo]

jogo super ze uznavas ze zlato je lacne

Pri akciach viem, aký zisk robia, pri indexoch tak isto, pri dlhopisoch viem úrok, pri nehnuteľnostiach viem nájom, ale pri zlate žiaden zisk ani úrokový výnos, ani nájom neexistuje.
Jediný spôsob, ako posúdiť ako-tak cenu zlata je porovnať ju s ťažobnými nákladmi+primeraným ziskom ťažiarov zlata.
Inak je to len o viere komunity držiteľov zlata, nakoľko si ho cenia, podobne ako je to pri bitcoine.

[osamely chodec]

Juggler:

Zlato bolo niekedy unikátne, lebo nebolo nahraditeľné. Dnes máme kopu vecí, ktoré uchovávajú hodnotu oveľa spoľahlivejšie ako zlato.

Daj nejake tipy na tie veci co spolahlivejsie drzia hodnotu.

tie grafy na longtermtrends su super, daju sa vyberat obdobia a porovnavat vykonnosti indexu aj s divi so zlatom . Zaujali ma tieto veci:
do 1933 zlato urobilo 0% vynos (realny zlaty standard) a akcie v 1929 s divi od 1923 (nastup kapitalizmu po vojne) +260% , kto nevybral zisk mal smolu.
1933 - 1935 sa akcie(vzdy uvadzam s divi) zrovnali so zlatom a to vdaka hlbokej recesii ale aj vyraznej prvej devalvacii USD az o 70%.

dalej nesuhlasim, ze v 80 a 90 tych rokoch zlato neurobilo vynos, problem je, ze ono vyrazne porazilo akcie na konci 70 rokov(nasledok recesii a hlavne druhej velkoj devalvacii USD) a potom si tie zisky drzalo , od 1966 do 1991 akcie a zlato rovnaky vynos. A teraz sa pozrime na casy po 1991 do 2008 skvele to casy pre akcie porazaju zlato o celych 500% aby na dne v marci 2009 sa prIblizili zas k tomu nepotrebnemu zlatu, ale je pravda, ze ho v najnizsom bode porazaju o cca 80%. Takze dalej - kto nakupil v 2009 akcie bol uz na vrchole 01/22 v peknom +650% zisku , teraz je to uz iba +530% ale bude to tentokrat inak ako po minule casy?Myslim, ze nie. System zdevalvuje USD (Zlato skokovo porastie) a akcie sa priblizia vynosmi k zlatu . To bude jedinecna prilezitost nastupit do akcii , tak ako teraz bola od 2022 doteraz jedinecna prilezitost vymenit akcie za zlato. To okno je stale otvorene...

[JUGGLER]

Daj nejake tipy na tie veci co spolahlivejsie drzia hodnotu.

Pri zlate je to opačne ako pri akciách.
Zlato prudko vyrastie v priebehu niekoľkých rokov a potom celé desaťročia môže ísť dole.
Ak by si v jednom ľudskom živote netrafil dve extrémne krátkodobé obdobia rastu(1973-1980 a 2003-2011) máš problém.
Čiže ak by si začal investovať po 1980 dnes po 43 rokoch môžeš mať na zlate nešťastných +250%, kým na akciách +9600%.
Ak by si vstup do zlata načasoval lepšie (keďže zlato viac ako 20 rokov padalo a to až -80% ) môžeš sa priblížiť výnosu akcií.
Dlhodobé čísla však hovoria jasne: výnos zlata je okolo 4,5% p.a., približne 1% p.a. nad priemerom inflácie.

S tým uchovávaním hodnoty je to dnes lepšie vďaka tomu, že svet je relatívne stabilný a funguje výmena informácii.
My sa tu strašíme devalváciou a infláciou, ale svet nikdy v histórii nebol stabilnejší, čo sa týka menovej stability.
Môžeš žiť v akéjkoľvek krajine sveta, kde nefunguje svetová mena a prísť o peňažné úspory v lokálnej mene..napr. Turecko, Južná Amerika, Afrika.. hocikde. Ale akú tragédiu od poslednej svetovej vojny si mohol zažiť v krajine s tvrdou menou? V podstate nijakú. Pár období s vyššou infláciou, ale priemer inflácie pri USD máš za 100 rokov cca 3,5%p.a. Na japonskom jene, britskej libre, nemeckej marke atd...podobne.

Takže plačeme a strašíme sa, že papieriky EUR, alebo USD nemajú hodnotu...ale to sú len bludy v hlavách tých, čo nezažili emerging market lokálne meny. Lebo pred eurom by si za jeden ľudský život niekoľkokrát prišiel o úspory, ak by si ich teda držal v peniazoch.

Tie tipy sú jednoduché a máme ich priamo pod nosom. Napríklad stavebný pozemok v dobrej lokalite, ktorý ti stačí 1 x ročne pokosiť.
Ľudia sa tu bavia o bytoch..tak fajn, tehlový byt v dobrej lokalite určite v horizonte dekád nestratí hodnotu tak ako ju 70 rokov zo 100 strácalo zlato. Výtvarné umenie katalogizovaných nežijúcich autorov - napr. slovenská moderna. Kopa svetového umenia je dostupná v nižších kategóriách od autorov , ktorí nikdy nevyjdú z môdy:
.

.
Nad fyzickym zlatom stojí zberateľské zlato, kde sa často v mincových edíciách časom násobia ceny.. Je veľa zberateľskáých kategórii kde ceny stúpajú, lebo originálov ubúda.

Starožitnosti ...ovšem tu si treba dávať pozor, lebo niektoré kategórie ako nábytok idú cenovo dole. Tu je presne ten fenomén na ktorý upozorňujem, že niektoré assets (vrátane zlata ) môžu výjsť z môdy ! Bez srandy. Vyrastá nová digitálna generácia, formuje sa nová mentalita, pre ktorú je napr. starožitný nábytok smiešny a trápny a z vymieraním starej generácie klesá dopyt. Alebo diamanty.
Čína začala vyrábať priemyselné diamanty a nakoniec to prešlo do takého stavu, že v niektorých fabrikách polovica produkcie sú šperkárske dimanty. Cena ide rapídne dole. Diamanty sa stávajú bezcenné - okrem pár zberateľských kúskov s certifikátmi.

tie grafy na longtermtrends su super, daju sa vyberat obdobia a porovnavat vykonnosti indexu aj s divi so zlatom .

Tak. Je to paráda. Najcennejšia linka ohľadom porovnávania performance.

kto nakupil v 2009 akcie bol uz na vrchole 01/22 v peknom +650% zisku , teraz je to uz iba +530% ale bude to tentokrat inak ako po minule casy?Myslim, ze nie. System zdevalvuje USD (Zlato skokovo porastie) a akcie sa priblizia vynosmi k zlatu . To bude jedinecna prilezitost nastupit do akcii , tak ako teraz bola od 2022 doteraz jedinecna prilezitost vymenit akcie za zlato. To okno je stale otvorene...

Súhlasím. Ja mám zlato rád ako špekulatívnu komoditu. Je unikátne tým, že máme ETFs ktoré trackujú spotovú cenu.
Neprerába sa na kontangu. Ja si to uvedomujem hlavne pri plyne a rope...to sú komodity ktoré nevieme držať.
Nikdy nezabudnem na ropu v 2020, ked cena padla na nulu a najbližší kontrakt bol o 20 USD vyššie.... Tak to hraj babo keď čas pracuje proti tebe...

[osamely chodec]

Ale akú tragédiu od poslednej svetovej vojny si mohol zažiť v krajine s tvrdou menou? V podstate nijakú. Pár období s vyššou infláciou, ale priemer inflácie pri USD máš za 100 rokov cca 3,5%p.a. Na japonskom jene, britskej libre, nemeckej marke atd...podobne.


S tou tvrdou menou USD to je od 1971 tragedia. A ako skonci tato tragedia, tak ako vsetky predosle rezervne meny v historii ludstva, strati uplne hodnotu.

[iceberg8]

Otazne je, ci meny ako USD EUR GBP JPY atd.. nepracuju na inych cykloch, ako tie miestne typu Argentina.. jednoducho povedane, krach pride, ale nie kazdych 10 rokov, ale skor raz za 200 rokov a o to dalekosiahlejsi bude.. (?) nieco ako svetova vojna.. tu a tam miestne vojny si "nikto ani nevsimal", ale svetove pozornosti neusli (samozrejme okrem vyvolenych)
Kazda mena sa da znicit, staci mat dost "tlaciarni"..