Dividendoví králové vs S&P500

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Príspevky: 24
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 9:21 pm

Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa Skrblík »

Úvodní článek k zamyšlení https://www.simplysafedividends.com/int ... dend-kings

Co jsou dividendoví králové - společnosti, které minimálně 50 let v kuse vyplácejí dividendu, kterou navíc nikdy (ani v krizi) nesnižují

Dle informací nalezených nejen ve výše zmíněném článku Portfolio všech dividendových králů dlouhodobě překonává index S&P500, navíc při nížších poklesech v krizích. Otázka zní, lze portfolio dividendových králů brát jako alternativu indexu S&P500? Složení je přeci jen trochu jiné, například v nich chybí zástupce moderních technologií (PC apod, jako jsou Apple, Amazon, ...), což je vhledem k podmínce 50leté historie dividend pochopitelné. Navíc jsem nenašel ETF trakující jen Dividendové krále, ale pouze Dividendové aristkraty (min. 25 let dividend v kuse).

Na rozdíl od Ladisova přístupu zde pochopitelně hraje roli nejen výše dividend, ale i cena akcií. Dala by se investice do Dividendových králů brát jako relativně bezpečná a konzervativní (podobně jako investovat do ETF na S&P500)? Obchodujete osobně nějaké? Budu rád za diskusi. :-)

Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Príspevky: 24
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 9:21 pm

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa Skrblík »

Osobně mám ve svém portfoliu jednoho zástupce, a to 3M (MMM). Považuju jí za konzervativní a plánuji akcii držet delší dobu, jelikož zde kromě zvyšující se dividendy vidím i prostor k růstu samotné akcie. Cílem je aby výkonostně překonávala index S&P500. Jelikož u těchto společností asi nelze očekávat závratný delší růst samotných akcií, vyplatí se podle mě nakupovat hlavně při lokálních propadech.

JUGGLER
Príspevky: 10256
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Zaujímavé, že v 2020 je No 1 dividend King výrobca marlboriek , založený Phillip Morrisom , teraz Altria Group ( MO )
Nemáš tam ani jednu z energy a v 2020 už je jedna: National Fuel Gas ( NFG )

to len na margo z linky: https://www.suredividend.com/dividend-kings/

Rozdiel medzi Ladisom, ktorý by chcel byť dividendovým kráľom a skutočnými divi kráľmi je v tom, že Ladis sa naložil do bánk (BAC,LYG, BCS,RBS,C,WFC,BBVA,SAN)...tie tvorili väčšinu jeho portfólia...a potom prišla kríza 2008.

Medzi skutočnými divi králmi sú len 3 banky, aj to všetky regionálne...teda žiadne globálne giganty.


Tá performance divi králov je zaujímavá, lebo divi aristokrati čo ja sledujem si nevedú dobre:

ETF USA DIVIDENDOVÍ ARISTOKRATI (USD ):...od založenia 14.10.2011: +144% .
ETF iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) za rovnaký čas: +276%.
Je to výnos s reinvestíciou dividend a pritom je len takmer polovičný ako výnos US500 !

Európske prekonávajú europsky index, ale celkova performance daleko zaostáva za americkou:

ETF EU DIVIDENDOVÍ ARISTOKRATI (EUR): ..Od založenia 28.2.2012: +74,04%.
ETF iShares STOXX Europe Large 200 za rovnakú dobu: +70,45%.

Moje hodnotenia sú k 30.9.2020.


Ked hodnotíme tvojích dividendových kráľov, tak si všimni kedy začali prekonávať SP500.
.
DIVI KINGS high total return.png
.
.
Až od krízy 2000...v ktorej takmer nepadli...a potom v kríze 2008 padli iba -14%, kým SP500 padlo -37%.
.
.
DIVI KINGS low DD.png
.
.

Je to velmi zaujímavé, lebo to je presne ten svätý grál investovania, kedy pri veľmi nízkom riziku maximalizuješ výnos.
Ten výnos mimo kríz nemusí byť vyšší než SP500, ale nadvýnos sa dosiahne práve tým, že králi neklesajú ( index dobieha väčšie straty, králi menšie ).

Ďakujem za velmi zaujímavú tému, ktorou si značne vylepšil môj dosť smutný pohľad na dividendové akcie ! :beer:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

iceberg8
Príspevky: 714
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Zaujimave to bude porovnat za dalsich 30 rokov.. Ten divi kral "to da moon" bud len opisuje inflacnu krivku, alebo musi nasledovat medvedi trh.. Nedza sa mi 300% narast za dekadu udrzatelny..
"Neviem, aky dopad bude mat nasledujuca hosporadska kriza, ale v tej po nej pojde len o drobne." - iceberg8
Poslanci majú pre sneh stále problém s dochádzkou, hlasovanie odsunuli
Food for fuel, fck yeah
Odoslané z počítača

jaja
Príspevky: 147
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 1:54 pm

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa jaja »

To srovnání performance je k ničemu:
The Dividend Kings performance is calculated using an equal weighted portfolio of today’s Dividend Kings, rebalanced annually. Due to insufficient data, Farmers & Merchants Bancorp (FMCB) returns are from 2000 onwards. Performance excludes previous Dividend Kings that ended their streak of dividend increases which creates notable lookback/survivorship bias.

Používateľov profilový obrázok
Ladis
Príspevky: 3152
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 6:18 pm
Bydlisko: Alicante
Kontaktovať používateľa:

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa Ladis »

Divi-arist-vs-SP500-1989-2019.png
.
Zfalšovaná statistika ukazuje v letech 1989-2019 lepší výnos s akciemi dividendových aristokratů, než byl výnos z investice do indexu S&P500. Snad se do toho prvního výnosu připočetly i dividendy a do toho druhého výnosu ne. Tento rok asi nastala krátkodobá změna a technologické akcie z indexu S&P500 rostly extrémně silně (Adobe, Alphabet, Amazon, Apple, Mastercard, Microsoft, Netflix, Nvidia, Visa). Dalších pár let mohou být ale mrtvé, když jsou dnes už 4x předražené.
.
Já mám z amerických dividendových aristokratů akcie: AT&T, Johnson&Johnson, Procter&Gamble, Walgreens Boots Alliance.
Z evropských dividendových šlechticů mám akcie: Allianz, British American Tobacco, Munich Re, Sanofi, Siemens.
.
Americký dividendový aristokrat více jak 25 let zvyšuje každoročně dividendu.
Evropský dividendový šlechtic posledních 10 let dividendu nesnížil.
Dividendový Král
Dividendový value investor nar. 30.3.1954 Obrázok Diskusní fórum http://forum.nr1a.com Obrázok Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://nr1a.com/AKCIE Obrázok

Rokosák
Príspevky: 1825
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa Rokosák »

Tohto roku mnohe firmy dividendy znizily, pripadne uplne prestali platit.

Na druhej strane ziskat pomerne pravidelny vynos pri nizkych urokoch prihrava dividendam. Obycajne firmy platiace dividendy nerastly prilis vysoko a riziko je nizsie ako u rastovych firiem. Okrem dividend zostavaju iba nizko hodnotene dlhopisy (junk bonds), zlato a cryptomeny. A este cash, tam stratis iba kvoli inflacii, ktora vsak vplyva aj na akcie. V pripade SP500 takmer do polovice vynosu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

JUGGLER
Príspevky: 10256
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ja si myslím, že to nie je sfalšovaná štatistika a nevadí ani to, na čo poukázal jaja:

Výkon nezahŕňa predchádzajúce dividendové krále, ktoré ukončili sériu zvyšovania dividend, čo vytvára významné skreslenie spätného pohľadu / prežitia.

Ten graf dividendových králov a aristokratov je určite total return s efektom zloženého úročenia v dôsledku reinvestícii dividend.
To porovnanie s SP500 je zrejme s dividendami, ale možno ochudobnené o efekt zloženého úročenia.

V každom prípade mne to nevadí. Nehľadám holy grail, že investujem do 30-40 akcií a história sa bude opakovať.
Pre mňa je to vec inšpiratívna na analýzu. A je mi úplne jedno, či divi king, divi aristokrat, alebo divi šampión. Kašlem na kritéria, či king zvyšoval divi 50 rokov, alebo ešte nie je king lebo zvyšoval iba 47 rokov...

Ja si urobím vlastnú analýzu so zameraním na to, ktoré divi akcie majú taký edge, že neklesajú v krízach. Lebo každá akcia má svoj život a je tam veľa premenných...napr. či ju nedržia velké dôchodkové fondy, ktoré v krízach nepredávajú. Aj BRK nemá performance založenú na tom, žeby prekonával len v raste. On predovšetkým nepadal tak drasticky vtedy, kedy indexy padali. Stačí si pozrieť krízu 2000, alebo santa claus pokles v 2018.

Mám zapísaný ešte jednu inšpiráciu do analýzy: a tou je spojenie buybackov + vyplácanie dividend. Čiže ani firmy s menšími dividendami nie sú na zahodenie, ked majú zaujímavý rast podporovaný buybackmi.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

jaja
Príspevky: 147
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 1:54 pm

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa jaja »

On ten survivorship bias může v tomhle případě dělat opravdu hodně. Je jich pár, takže by například stačilo, aby jedna z nich krachla a čísla by byla úplně jiná. Kdyby bylo možné najít seznam králů třeba 15 let zpátky, dalo by se to otestovat.

Rokosák
Príspevky: 1825
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa Rokosák »

Nieco o Dividend Kings je na https://www.dividendgrowthinvestor.com/ ... -over.html. Z toho si mozno urobit predstavu o survivorship bias.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

jaja
Príspevky: 147
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 1:54 pm

Re: Dividendoví králové vs S&P500

Príspevok od používateľa jaja »

Tady má i článek s backtestem s rebalancingem: https://www.dividendgrowthinvestor.com/ ... kings.html
Od 2007 si vedly o fous líp než S&P, ale kdyby začal třeba v 2010, tak by dopadl hůř než S&P.

On v tom grafu, co sem postoval JUGGLER, je kromě survivorship bias ještě jeden faktor - králem se stane až po 50 letech, takže nejen, že některé akcie vypadly, ale jiné tam na začátku trackování ani nebyly. Z těchto důvodů to nemá žádnou vypovídací hodnotu.

Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"