TALENT V INVESTOVANÍ / TRADINGU

[Adammd]

Nie je to jednoduché vôbec. Môže sa zdať, že áno, toto je špecifické fórum, ale pozri sa do hitparády. Koľko ľudí išlo a je s kožou na trhu? A človek má tendenciu (je to prirodzené) skôr sa nepochváliť so svojimi neúspechmi ako opačne.

[Trumpeta1978]

uspesne dlhodobo investovat dokaze uplne kazdy kto sa vie podpisat. Bez ohladu na intelekt, ci ma poznatky v tomto smere alebo nie. Potom uz len kupi index ci nehnutelnost, na 10-20rokov na to zabudne a po tejto dobe si môže vyzdvihnut titul uspesneho investora. Ekonomicky system na svete je totiž nastaveny pro-inflacne, tj investicia do aktív bude vzdy generovat zisk /pri dostatocne dlhom období/. Index S&P 500 za 10rokov ak spravne vidim, vyrastol cca 3,6 násobne, nehnutelnosti za tu istu dobu urobili tiez velmi peknu rally. Ved to aj Buffet tvrdi ze indexy su najlepsia volba pre retail, takze to skutocne nebude az tak zla myslienka.

Pokial ide o uspech v trejdovani, tak aj tu na fore sa na mna za ten dlhy cas obratilo par ludi ktori su uspesni, niektori maju aj vysoke zisky, ale do diskusii sa tu prakticky nezapajaju, takze skoro nikto o nich nevie, nie su aktivni v hitparadach. Dovod ich anonymity je asi ten, ze sa boja o svoje sukromie a zaroven nemaju zaujem odkryvat svoje know how sirsej verejnosti. Ale zjavne existuju.

Je tu ale ina vec. A to, ako konkretne si zadefinujeme "uspesneho trejdera", ake podmienky musi splnit aby mohol nosit tento titul? Kolko percent musi "spravit" za aku dobu? A co ked po velmi uspesnej dlhodobej drahe vymaze cely ucet? Vo svete su vyznamni trejderi ktori za zivot vymazali ucet viackrat ale znovu uspesne nasadli na koňa. Su oni iba stastlivci alebo su to naozaj velki profici ktori sa proste iba parkrat potkli?
Tato tema je mozno podstatne hlbsia ako na prvy pohlad vyzera.

[iceberg8]

Problem day tradera su aj dane. Ak index zarobi 10% tak trejder musi zarobit 15% a bude na tom istom, kde je index, kedze tretina su dane. Ak by mal vyssi vynos a je z neho korunovy milionar, tak este horsie to vychadza. Musel by na cistych 10% urobit 16.4% cize urobit +64% voci indexu.

Rokosak, presne tento scenar, ktory si napisal vnimam ako nepriamy short. Ak mam v umysle drzat akcie na long, ale vidim prepad, predam na 80 tak kazdy jeden dolar ktory tie akcie nedrzim, avsak klesaju, vlastne tiez zarabam, ak ich mienim potom dokupit, ale ako odhadnut, ze dno nebude na 79...
Este lepsie je na tom ten, ktory odhadne tieto "vlny" a zvezie sa na nich viac krat , pricom ta akcia moze byt 100>50>100>60>120>70>110.. Prvy je +10% a ten druhy viac..

[DanteUnchained]

DanteUnchained

nikdy som predsa netvrdil ze v tradingu ide o nejaky typ talentu. Ide viac menej iba o to, ci sa clovek prinuti tomu venovať a či je dôsledný, co su vlastne aspekty dolezite pri dosiahnuti uspechu v comkolvek, nielen v tradingu. A dodrziavat obchodný plán, nezlahcovat si veci, proste to neflakat.
Ale su proste ludia a bude ich vacsina, ktorych takyto typ zarabania si na zivot nebaví a to je aj dovod preco sa tomu nikdy plnohodnotne venovat nebudu. Osobne si myslim ze kazdy priemerny clovek dokaze generovat trejdovanim alebo aspon investovanim pomerne zaujimave percenta ak naozaj chce.

Reakcia na teba bol len prvy odstavec. A to co pises tu je velka pravda. Vela ludi fakt ze neustale riskujes vlastne peniaze (ci uz uvodny kapital alebo nahromadeny zisk) depta a nevedia sa uplne imunizovat voci stratam. A tiez tu mas caste win/lose streaky.

takze podla teba ektomorf zdvihne nad hlavu viac kil ako mezo/endomorf? Tam mozes uspech odmerat na gram presne.

Neviem, nezaujimam sa o ekto/endo/mezo. ALe ak to bude clovek s genetickou vyhodou flakat tak ho aj ten geneticky slabsi predci, to bola cela pointa.

Nie je vysedieť drawdown iba snaha o dokázanie svojej neomylnosti?

Je, poznam magora co radsej bude pozerat na 30% drawdown 4 mesiace nez aby znizil poziciu a nastavil pripadny buy stop nad breakout resistance, a potom vyplakava ze mu usli zisky lebo ma kapital v stratovom obchode.

Kupil stock ked bola rally up (bulltrap) povedzme ze VWAP AMD je 7 USD, on kupil na 9 USD ako spravny FOMO retard.
Na druhy den selloff a cena 8.5 USD... dokupil, isto ide o pullback.
Drop na 8 USD dokupil.
.. 7 USD dokupil
push na 7.5 usd dokupil este viac lebo isto ide otocka
....
Cena konsoliduje na 6 USD - skučí do allchatu,ze ma priemernu cenu nakupu 8,2 USD.
Kym je cena nizko nonstop sa uistuje "podla technickej analyzy to ma ist na 11 USD"
Ked sa cena blizi k jeho priemernemu nakupu - "neviem co mam urobit ci to strelit na breakeven a naliat to inam, alebo drzat do 11".

Bezny scenar mozgu, ktory sa chce pri prvj moznej prilezitosti zbavit bolesti.

Tech chlapec traduje 3 roky, nebavi ho to, bavi ho adrenalne spike a najradsej by z 1 obchodu zarobil 10 rocny prijem v beznej praci. Nediverzifikuje rve to all-in kde sa da... Nie je ojedinely pripad.

[Trumpeta1978]

DanteUnchained

najradsej by z 1 obchodu zarobil 10 rocny prijem v beznej praci.

-toto je dobra poznamka. Cesta je vela obchodov s relativne malym vynosom. Zaciatocnici by ale chceli v kazdom obchode vysoky zisk, ale takyto system potom vedie k tomu ze velmi casto to "prepália". Proste hamtavosť.
Este je ten lepsi variant ked clovek nezodpovedne trejduje iba s vlastnym kapitalom, ale ak ide aj páky tak to potom je už čistý nerozum a vybieleny ucet je blízko.

[Kolovrat]

Cesta je vela obchodov s relativne malym vynosom.

Tohle platí ve spoustě oborů, takhle vydělávají třeba profesionální sázkaři nebo hráči pokeru. Stačí malý edge (výhoda) a dlouhodobě při velkém počtu sázek/her musí matematicky skončit v plusu. Statisticky už se eliminuje vliv náhody a zůstává jenom ten (třeba malý) edge.

[iceberg8]

Dante, ten kamos s tym "povedzme ze VWAP AMD je 7 USD" pripadom, ako to nakoniec dopadlo? Predal za nulovy zisk, aby z toho vystupil "bez zranenia" alebo cakal na 11 target?

Kolovrat, no ale su aj stavkari, ktori stavia "centy" na nesmierne nepravdepodobne udalosti (1k100000+).. Stavkar musi stavit zlomok svojho kapitalu, pretoze inak ho -4.5SD dorazi.. Ved to co si pisal, tak funguju kasina a stavkove maju maly edge a je im šum a fuk kto na co stavi, dlhodobo vzdy vyhraju.. Raz som skusal martingale, 17x mi nepadla moja farba. tj 1k65536, potom mi dosli zetony.

[Kolovrat]

Jasně, casino je 100% loss dlouhodobě, sázkovky samozřejmě vydělají taky vždycky, zvlášť ty velké, těm stačí nastavit kurzy podle přijatých sázek a nemůžou tratit. Měl jsem na mysli sázky na sport, kde se dá najít edge - dlouhodobě vyhraje profi sázkař i sázkovka, protože sázkař má malý edge nad "trhem", který chybně určil kurz a sázkovka vydělá tak jako tak na spreadu a manipulačním poplatku.

[iceberg8]

No len nam nase vlady SR aj CR vypli tie zaujimave stavkove kancelarie zahranicne Tam bolo edge a edge..

[DanteUnchained]

Dante, ten kamos s tym "povedzme ze VWAP AMD je 7 USD" pripadom, ako to nakoniec dopadlo? Predal za nulovy zisk, aby z toho vystupil "bez zranenia" alebo cakal na 11 target?

Este je bagholder, pribilizil sa k nakupu (chybalo 30 centov na breakeven) a potom to slo zase dole tak drzi celu poziciu a place dalej

[iceberg8]

To mi nieco pripomina A ked to bolo blizko k tomu targetu, tak to bolo vysoko nad VWAP ?

[Airmike]

Takže zhrnuté a podčiarknuté: vstupný tréning 3 týždne ( musí byť vo firme ) potom za prvý mesiac +15%. Ďalší rok +100K.
Tak to vyšlo aj s tvojím zamestnancom, len po prvých +15% za mesiac sa už nesnažil...

Keby to fungovalo takto Mike, môžeš predsa robiť trojtýždenné kurzy a staneš sa edukačný kráľ v tradingu. Či si to tajomstvo vezmeš do hrobu?

Ešte keby si prezradil:

1. kde sa dá takto zamestnať a vyučiť ?
2. Ked ,,technicka analyza je presne ta oblast , pri ktorej trader nema skoro ziadnu sancu na uspech,, tak čo to potom je ?

odpovede na tvoje otazky :

Keby to fungovalo takto Mike, môžeš predsa robiť trojtýždenné kurzy a staneš sa edukačný kráľ v tradingu. Či si to tajomstvo vezmeš do hrobu?

ANO, mozem robit 3 tyzdnove offline kurzy. a myslim si ze kazdy , kto ma aspom zakladne znalosti z biznisu a absolvovanu matematiku zakladnej skoly si dokaze spocitat, ze sa to robit neoplati, nikdy sa to robit neoplatilo.

1. kde sa dá takto zamestnať a vyučiť ?

v kazdom serioznom prop shope. po svete ich su stovky. pre kazdeho kto ma zaujem informacie vyhladat , tak si ich vyhlada. pisem to uz po 100x bud sa clovek rozhodne vykecavat sa na fore a predstierat, ze sa uci. alebo sa realne zacne ucit.

2. Ked ,,technicka analyza je presne ta oblast , pri ktorej trader nema skoro ziadnu sancu na uspech, tak čo to potom je ?

keby som tu teraz napisal uplne vsetky sposoby, tak tu stravim tyzden. ale ak skutocne chces, tak ti sem napisem uplne presne co som urobil ja, taka retrospektiva mojej kariery. a je to len zlomok toho, co funguje. bolo milion veci o ktorych som vedel ze funguju, ale nemal som kapacitu ich skusat.

2007 - som hltal uplne vsetko a nemal som vobec ucelenu predstavu co budem robit, trejdoval som FX, futures na meny, indexy a robil som aj binarky.
2008 - zacal som skumat kazdu asset class a produkty do hlbky a zacal som robit spredy a parove obchody uplne vo vsetkom. intermarket , intra market spready, baskety, arbitraze vsetkeho druhu.

zakladna pointa je, ze ak mate nejaky asset (podkladove aktivum). da sa obchodovat milionom druhom produktov (derivatov) . je prakticky nemozne, aby bol kazdy jeden s derivatov ferovo oceneny. a preto na zaklade podkladoveho aktiva vypocitate , aka by mala byt cena produktu A,B,C,D .....
no a logicky najdrahsi predavate a najlacnejsi nakupujete. a cakate kym sa ich Delta dostane do strednej hodnoty. teoretickz sa jedna o risk free trade. prakticky je to strategia z vysokym win ratiom

no a potom to uz islo

2009 - 2013 : spready na futures - americke, europske na vsetkych burzach , indexy, bondy ale hlavne energie.
2013 - 2015 : medzibuzove spready - robili sme technologicke riesenie na spready medzi FX spotom a FX futures.
2014 - 2019 : nemali sme kde testovat software a najlacnejsie riesenie bola implementacia na bitcoin, vsetko bolo free a kontrakty mali nizke asset value tak sme zacali spreadovat uplne vsetko na crypte, robili sme klasicke arbitraze, triangular ale najvacsie terno bolo interest rate arbitraz.
2019 - zacal som sa zaoberat realitnym trhom. zacal som uplatnovat principy z burzy na trh , ktory je nepobozkany technologiou.
2020 - dnes obchodujem option spready na US equities - sam to vnimam ako urcitu formu dochodku. na investovanie a portfoliovanie som este prilis mlady, a heavy futures trading som uz prilis stary.

problem retailu na burze je nevedomost. nielen ze nevedia, ale oni ani nevedia, ze nevedia. smial si sa tomu, ze klucom je zamestnat sa vo firme. ano v jednom je to uplne super. ked prides do firmy, nie si ziadny guru ani hrdina. nikto nie je zvedavy na tvoj nazor. jediny dovod preco zamestnanie mas, je aby si zarabal peniaze. nie nahodou, nie stastim a nie super hypotezami. na tie nikto nie je zvedavy. proste tu je postup a ty chod a vymackaj z neho maximum. ked sa nieco zmeni, adaptuj sa, prid z novymi napadmi. ty si pisal, ze si na trhu 20 rokov a poslednych 5 stoji za hovno. stracas peniaze. takze miesto srandy, by si sa mal asi skor zamysliet, co si tych 5 rokov robil blbo. pretoze firma je super napriklad aj v tom, ze ta ludia okolo teba nenechaju opijat sa rozkom. stracat peniaze by ta firma nenechala ani 3 mesiace.

[iceberg8]

bud sa clovek rozhodne vykecavat sa na fore a predstierat, ze sa uci. alebo sa realne zacne ucit.

Toto sa mi pacilo najviac a najhorsie na tom je, ze som si toho vedomy (opak "neviem, ze neviem" pretoze viem ze neviem, viem ze nechcem(?)) ale ak clovek nie je so zbranou pri hlave pritlaceny k tomu "realne sa zacne ucit" tak zvacsa tie vysledky nie su take pekne. Cest vynimkam, ktore si idu za svojim, ako "roboti". (vytrvalo)
Je to naozaj o "chcem nechcem", alebo ako jeden anglictinar u nas v triede, ktoreho sme mali za alkoholika, skusal sposobom (slovicka) - "vies nevies" - vtedy sme sa smiali, boli sme sprosti (intelektualne), ale casto clovek dojde, ze vdaka sprostosti premeskal vela, casto aj cely zivot.

[JUGGLER]

ty si pisal, ze si na trhu 20 rokov a poslednych 5 stoji za hovno. stracas peniaze. takze miesto srandy, by si sa mal asi skor zamysliet, co si tych 5 rokov robil blbo. pretoze firma je super napriklad aj v tom, ze ta ludia okolo teba nenechaju opijat sa rozkom. stracat peniaze by ta firma nenechala ani 3 mesiace.

Keby som len strácal peniaze, nerobil by som to. Mal som stratové obdobie od leta 2016 do 2017 a trebalo to dobehnúť. Takže vcelku posledných 5 rokov nebijem sedliaka v ETF USA. Samozrejme, zamýšlam sa nad tým. Ďakujem za radu. Som na trhu 21 rokov a mal som stratové obdobia aj v 2004 a myslím aj v 2011. Nie vždy sa darí.

Tvoja kariéra vyzerá geniálna. Toľko vecí Ti fungovalo! Nepíšeš o žiadnych neúspechoch. Trejdil si všetko od forexu, cez futures, opcie, crypto, dokonca reality. Robil si vo viacerých firmách, na viacerých projektoch. Spomínaš aj testovanie. Spomínal si ako ste točili milióny v crypte.

Pre mňa trochu zvláštne, že dokážeš zarábať vo všetkom. Musí to byť super, keď urobíš VENI-VIDI-VICI vo forexe a potom sa presunieš na futures...na opcie...na crypto atd.. Ja keď som trejdil stratégiu v akciách, ktorá mi fungovala ako zlatá žila, držal som sa jej ako kliešť a mnoho rokov som nechcel trejdiť nič iné... Aj iní o ktorých viem, že v tradingu zarobili pekné peniaze - dokázali to len v jednej oblasti a tej sa držali ako kliešť...S výnimkou trejderov podľa TA, ako napr. Tango, že svoju stratégiu môže trejdiť v rôznych fin. nástrojoch i crypte.

K tým stovkám prop firiem. Všetky seriózne berú len domácich US trejderov zo skúškami series 57. Všetky, čo brali ľudí z ulice sa ukázali ako podvodníci, čo zarábali na samotných ,,trejderoch,,. Tí im platili soft, vysoké fees, museli zložiť kolaterál a mali také podmienky, ktoré nikto nesplní. Takže ľudia prichádzali - každý v prop firme nechal od niekoľko tisíc do niekolkých desiatok tisíc a potom odišli. Škoda, že nechceš prezradiť meno firmy, v ktorej ťa za tri týždne vyučili na profesionála.

Ja akurát viem, že nie je to tak, že zaklopeš na dvere Goldman Sachs a oni ťa zoberú. Samozrejme, že trading ináč funguje v profi tíme, kde trejderov stráži risk manažér, kde news má na starosti špecialista a kde je všetko organizované. Ale 90% ľudí, ktorí zarábajú pre firmu nedokáže potom zarábať bez tímu. A ja vravím o talente, že niekto dokáže zarábať bez toho, aby ho organizovali a strážili.. bez šéfa, bez kolektívu.

Môže mi každý rozprávať čo len chce. Videl som už toľko neúspešných príbehov ľudí, ktorí sa investingu/tradingu venovali viac ako 10 rokov, často profesionálne v inštitúciách kde mali k dispozícii know-how, Bloomberg, Reuters terminály a aj tak všetko posrali a prerobili milióny ...

[jaja]

Co se týče talentu - talent je soubor schopností výhodných pro vykonávání určité činnosti. A pro úspěšný trading některé schopnosti potřebuješ mít dostatečně vyvinuté - zejména analytické myšlení, schopnost se rychle racionálně rozhodovat na základě omezených informací (úzce souvisí s analytickými schopnosti, ale tady jde o tu rychlost), odolnost proti stresu, zdravou sebedůvěru, silnou samostatnost, schopnost změnit názor když se změní externality... A čím máš tyto vlastnosti silnější, tím máš větší šanci na úspěch. Takže talent potřebuješ, to mi nikdo nevymluví.

Co se týče tebe a posledních let - dost jsem váhal, jestli sem něco psát (když tak ten odstavec jako admin po přečtení smaž), ale zkusím napsat názor zvenčí (i když ne až tak moc zvenčí). Dost to podle mne souvisí s jednou z výše uvedených vlastností - sebedůvěrou, respektive s důvěrou v tvůj systém. Jak v období dobrých časů, kdys do toho nešel naplno (o tom už jsi tu někde psal) a tím jsi si neudělal takový polštář, abys měl později klid. Tak hlavně v období hubenějším, kdy jsi tomu přestával věřit a zkoušel všechno možné okolo - a ve skutečnosti největší ztráty ti podle mne nevznikly v tvém systému, ale v těch pokusech okolo. A trh se mezitím, za ta léta kdy jsi zkoušel jiné možnosti, poměrně posunul (stejně jako se posouval i před tím). A to se teď blbě dohání. Ale sleduju tě v tvém vlákně a některé alternativy vypadají poměrně slibně (hlavně se mi líbily ty silně zashortovaný akcie, na tom by se strategie postavit dala), tak třeba další zlatý důl objevíš.

[Airmike]

no , teraz si dost neobjektivny, nehovoris pravdu. pretoze sam dobre vies, ze svoje fuckupy som zdielal aj tu. verejne na fore.

predal som LTC za 3,4 USD asi dva dni pred tym ako vyletel . totalny fuckup za milion dolarov.

ked prisiel flash crash a manipulacia USDT v 2018 , prisiel som asi o 470 k $ za par dni. z toho bolo nejakych 260k mojich a ostatne partnerov. tie cisla si uz ani nepamatam, ale pamatam sa , ze som to sem pisal.

a boli dalsie fuckupy . desiatky dalsich. lenze ja sa drzim pravidla, ze svoje trady verejne nekomentujem. prave naopak, snazim sa o nich vobec nehovorit. dokonca si myslim, ze svojimi najlepsimi obchodmi som sa nikdy nechvalil. naopak najhorsie som na rovinu priznal. a ty napises ze zarabam na vsetkom

takze to, co ty opisujes ako ako genialnu karieru ja vidim uplne pragmaticky. 15 rokov obchodujem z malym uctom a dokazal som uzivit seba , rodinu a par ludi okolo mna, ktori patrili do nasho timu.

nestacim sa divit. ked napisem, ze 15 rokov robim uplne to iste a ty napises , ze zarabam na vsetkom. tak som uplne v koncoch. skratka ti to nedokazem vysvetlit, pretoze trading chapeme uplne inak . ty nechapes, ze trejdovat spready na bondoch , indexoch , fx a bitcoine je prakticky to iste. na tvoju vetu teda absolutne nemam protiargument.

moja kariera nie je genialna a nie je ani velmi uspesna. trejdim aby som sa uzivil a aby som si raz za rok kupil nejaky asset. najlepsie obdobie mam velmi pravdepodobne za sebou. ale neda mi. ked vidim akym sposobom sa tu obkecava talent .

hovorim to na rovinu. ak niekto realne chce obchodovat, ma moznost. da sa to naucit. na 6-7 figure sa dostane skoro kazdy, kto sa realne rozhodne. ze jeho job no 1 bude trading. musi preto ale nieco urobit. to je cele. ak niekto bude travit mladost na fore, kde sa trading skoro neprebera. nemoze cakat ziadny progress.

[JUGGLER]

Napíšem odpoved, ale asi by bolo dobre, keby sme to už ďalej nerozvíjali. Vyjadriť názor je jedna vec. Rešpektovať, že niekto to vidí ináč a nebrať to osobne je tiež niečo s čím máme obaja problémy...

no , teraz si dost neobjektivny, nehovoris pravdu. pretoze sam dobre vies, ze svoje fuckupy som zdielal aj tu. verejne na fore.

Neviem. Máš tu 2200 príspevkov. Ak máš na mysli príklady ako s LTC, také hlášky pre mňa nemajú výpovednú hodnotu,preto si ich nemôžem pametať:

predal som LTC za 3,4 USD asi dva dni pred tym ako vyletel . totalny fuckup za milion dolarov.

To mám ako hodnotiť? Fakt neviem.

ked prisiel flash crash a manipulacia USDT v 2018 , prisiel som asi o 470 k $ za par dni. z toho bolo nejakych 260k mojich a ostatne partnerov. tie cisla si uz ani nepamatam, ale pamatam sa , ze som to sem pisal.

Tiež si nepametám. Ale zamysli sa prosím, aj keby som si to pametal, prečo by som si to mal pametať? Veď to takisto nemá nejakú výpovednú hodnotu, ked neviem aký veľký DD si utrpel a ako dlho si doťahoval straty.

...a boli dalsie fuckupy . desiatky dalsich. lenze ja sa drzim pravidla, ze svoje trady verejne nekomentujem. prave naopak, snazim sa o nich vobec nehovorit. dokonca si myslim, ze svojimi najlepsimi obchodmi som sa nikdy nechvalil. naopak najhorsie som na rovinu priznal. a ty napises ze zarabam na vsetkom

No vidíš...ani sám si nepametáš všetko, čo si napísal. A ja si mám pametať, že si svoje najhoršie trejdy niekde medzi riadkami priznal? Pametám si akurát, že si spomínal, že shortuješ GME, čo som ťa v duchu poľutoval, ale potom si zverejnil nejaký obrázok zo ziskami...takže záver bol aký? Fuck up, alebo ukážka, že nejaký trejd vyšiel?

Jaja vtedy napísal, že sa vypálil na shorte z cca 200 akciami GME od cca 70 do 280 (prepáč jaja kde si nepametám presne ). To je vyhodnotiteľné, navyše deklaroval, že to bude musieť dobiehať pár mesiacov.

15 rokov obchodujem z malym uctom a dokazal som uzivit seba , rodinu a par ludi okolo mna, ktori patrili do nasho timu.

Mám to chápať tak, že si milionár, ktorý z malým účtom sem-tam pustí štvrť milióna? Mňa by taká strata zničila.

nestacim sa divit. ked napisem, ze 15 rokov robim uplne to iste a ty napises , ze zarabam na vsetkom. tak som uplne v koncoch. skratka ti to nedokazem vysvetlit, pretoze trading chapeme uplne inak . ty nechapes, ze trejdovat spready na bondoch , indexoch , fx a bitcoine je prakticky to iste. na tvoju vetu teda absolutne nemam protiargument.

Prepáč, ak sme sa nepochopili. Ja si vôbec nemyslím, že si 15 rokov robil to isté. Ja ťa mám v hlave ako experta na forex, ktorý vyhrával contesty na Oande s cenovými predpoveďami.

Nikdy som nestretol konzistentne ziskového profíka na tak ťažkom trhu ako je forex, ale u teba som uveril, že sa to dá. Ty si v minulosti písal veľmi prínosné príspevky o forexe, vrátane toho ako sa má trejdiť forex. Takisto Tango nám ukázal a ukazuje cestu ako sa to dá.

Potom prišli info o úspechoch v Prahe, ktoré sa týkali tuším crypto a potom , že sa team rozpadol , že ste začali odznovu, potom, že si odtiaľ odišiel. Mne to nepripadalo, že robíš všade to isté. Ale nemá cenu to rozoberať. Sme diskusné fórum. Každý môže písať čo chce a každý môže vyjadriť svoj názor.

moja kariera nie je genialna a nie je ani velmi uspesna. trejdim aby som sa uzivil a aby som si raz za rok kupil nejaky asset. najlepsie obdobie mam velmi pravdepodobne za sebou.

Ak si dokázal to, čo deklaruješ tak tvoja kariéra je pre mňa geniálna. Ja som sa mnoho rokov úspešne živil, aj asset som si kúpil, ale zďaleka nie každý rok. Ked som v roku 2004 utrpel DD -30%, tak v roku 2005 som musel urobiť +50% aby som bol na nule. To bol pre mňa stress a 2 roky žiadna výplata. Takých období som mal viac.

hovorim to na rovinu. ak niekto realne chce obchodovat, ma moznost. da sa to naucit. na 6-7 figure sa dostane skoro kazdy, kto sa realne rozhodne. ze jeho job no 1 bude trading. musi preto ale nieco urobit. to je cele.

V tomto mám diametrálne odlišný názor. Ale o tom je diskusia, že ľudia vyjadrujú názory a nemusia ich mať rovnaké.

Súhlasím s tým, čo napísal jaja. Talent v tradingu je o súbore schopností dosiahnúť ( a udržať ) nadpriemerný výnos. Nejde len o vedomosti, pracovitosť a túžbe niečo dosiahnúť. Ide aj o psychiku, povahu, sebadôveru, schopnosť samostatne a racionálne rozhodovať, zvládať zmeny, externé, alebo interné. Schopnosť vydolovať zo seba edge, ktorý mi prinesie úspech, pričom zlyhania ma neprivedú do krachu.

Ak mám o tom argumentovať, tak poviem, že kedysi v minulosti som chcel naučiť istého človeka obchodovať. Obetoval som tomu čas, chcel som mu pomôcť, ale nepodarilo sa to. Keď už všetko vedel a trebalo otvoriť obchod, roztriasol sa od stresu. Ked som obchody otvoril ja, trpel až kým ich nezavrel. Nakoniec povedal, že to nedokáže robiť, že má v sebe mentálny blok.

To isté som skúsil s iným človekom, ale v investovaní. Stanovili sme si jednoduchý princíp. Nákup vtedy, keď je trh v krvi a držať, držať a držať ako hluchý dvere. Ked k tomu došlo, vždy to bolo o tom istom: počkám, kým nebude väčšia istota ( nasledoval nákup FOMO ) a vysedávanie veľkých strát. Bolestivé bolo, že akciové ETF nikdy pre neho neboli dosť lukratívne, tak dlhodobo robil stockpicking podľa intuície. Tak si predstav tisícky hodín strávených nad PC a opakovať tie isté chyby donekonečna.

Moje subjektívne skúsenosti sú také, že bez psychotestu by som nikoho nepustil k tradingu. Nech ale nemajú ako argumenty žiadnu váhu, pozrime sa na skutočné teda objektívne príbehy v hitparáde. Vyber si odtial x ľudí , ktorí nemajú výsledky ani v obyčajnom investingu i napriek tomu, že sú na trhu dlhšie ako ty. Čo potom trading? V tomto kontexte ťa na záver citujem ,,na 6-7 figure sa dostane skoro kazdy, kto sa realne rozhodne. ze jeho job no 1 bude trading,,. SKORO KAŽDÝ alebo TAKMER NIKTO? Nemyslím si, že skoro každý...

[Airmike]

verim , ze veci ktore pises nemyslis zle. dokonca si myslim ze chces realne ludom pomoct. robis im ale obcas medvediu sluzbu.

to co si napisal ma strasne vela nepresnosti. ale opravovat ich nebudem. je to nepodstatne. to co je podstatne je ze:

SKORO KAZDY KTO SA ROZHODNE dosiahne v tradingu 6-7 figure. ziadny specialny talent na to nepotrebuje. potrebuje len trochu vyssi intelekt a investovat mega vela energie.

sucastou rozhodnutia je, ze sa nebudem zaoberat hlupostami a prokrastinovanim z ludmi, ktori tych 6-7 figure nedosahuju. budem sa bavit s tradermi ktori su skutocne uspesni. to by som poradil kazdemu zaciatocnikovi.

[jaroslav80]

Ako tretia strana a v podstate nezainteresovana osoba tu urcitu suvislost medzi ucastnikmi vidim. Venovanie sa niektore roky trhom 24/7 (samozrejme na ukor vztahov pocas tych rokov). Schopnost nezastrelit sa ani po vyraznych a dlhych stratach.

"investovat mega vela energie" - na toto bezny clovek (vcetne mna) odpoveda - dakujem neprosim. A preto je logicke, ze drviva vacsina ludi nezaraba 6-7 miestne sumy. Ono tie peniaze v zivote zase az tak hrozne dolezite nie su, da sa prezit aj s nizsimi sumami.

No a potom su tu samozrejme este "luckeri", jeden z miliona, z ktoreho internet nasledne vytvori legendu, aby nalakali retail k zaujmu o hry na burze. Tak ako sa v kazdej armade sveta v kazdej vojne vytvarali "hrdinovia", pre udrzanie bojoveho ducha.

[iceberg8]

To s tou armadou, jaroslav80, je zaujimave tam asi neplati "kto viac trenuje, viac vystriela" - ako by to vyzeralo, ak by bol kazdy Rambo? Ramba nemozno zastrelit, ale on ma 1000 zasahov.. Moze zasiahnut 1000 lenivcov, ale nie 1000 Rambov.

[jaroslav80]

Prirovnaj si to k soferom - 20 rocni a 40 rocni. V 20-tke som jazdil ako blazon; sa divim, ze este zijem. A na vojnu zrejme cielene odvadzali 20-rocnych, lebo takych mozes najlahsie nahnat niekam pred gulomety, taki su primitivni ked im povies nejaku propagandisticku blbost. Oni sa ti budu este sami medzi sebou navzajom hecovat a vychvalovat sa, kto viac zariskoval. To ze bojuju za financne zaujmy par 50-rocnych papalasov im ani do konca toho ich kratkeho zivota nezapali.

[jaja]

SKORO KAZDY KTO SA ROZHODNE dosiahne v tradingu 6-7 figure. ziadny specialny talent na to nepotrebuje. potrebuje len trochu vyssi intelekt a investovat mega vela energie.

Tohle je kapku autoreference. Nikdo, kdo nebude mít slibné výsledky, tomu nebude věnovat mega vela energie. Až když člověk uvidí, že to někam směřuje a má to smysl, začne tomu věnovanou energii stupňovat do mega vela hodnot

[iceberg8]

Kolko treba mat vstupny kapital na 6-7fig? napr konkretne, ak chcem milion, kolko potrebujem dnes, aby som ten milion mal napr za, hm, 10 rokov?

[jaja]

To bude ryze individuální. Já začínal s cca $20k a do 10 let jsem $1M vydělaný určitě měl aniž bych tam cpal další peníze (naopak, živilo mne to). Zpočátku to šlo v % rychle (proto jsem tomu věnoval "mega vela energie"), ale s výškou kapitálu ten růst rapidně zpomaloval.
Ale neznám nikoho, kdo by to měl stejně. Každý ten příběh je jiný.

[Trumpeta1978]

mladost ma vela energie ale malo rozumu a skusenosti. V zrelom veku je to opačne.

[iceberg8]

jaja, dik za info, no tych 20k som ochotny risknut, dam vediet za 10rokov.
Rozmyslam ale, ze by som mal mat nejaky plan, aby som si to vedel aspon nasimulovat, ci to matematicky mojim planom je mozne. to je 5000% cize cca 50% v cistom rocne, ak nebudem uplatnovat danovy test, bez testu je to mierne narocnejsie pri dani 39%, ale nebude to linerarne, takze nic simulovat nemozem.. Hypoteticky, urobimt 1000% za 2 roky, potom 500% za 8 rokov by sa mozno dalo (30% p.a. pred znanenim).. Ale zivit by ma muselo nieco ine. Hm, mno, neskusim, neuvidim.

[DanteUnchained]

ja som v 20 nejazdil ako blazon, ale normalne, ani som nebol nervak za volantom. nehovorim ze nikdy nebola situacia kedy som si dodatocne neuvedomil co som spravil a co by sa stalo keby... ale mam dost dobru analyticku mysel (mozno preto ze trpim na afantaziu), alebo sa hovori ze ludia co hrali casto hry maju rapidne lepsie vnimanie okolitych vnemov a dokazu pohotovejsie reagovat. Co tiez splnam.

Avsak - Nemyslim si ze kontaktny sport a trading je dobry priklad na porovnanie. U tradingu zocelujes len psychiku a kolom dokola sledujes graf a trenujes oko na rozpoznavanie situacii. U kontaktneho sportu je to o taktike + psychike. Staci ze super ta dostane z rytmu, alebo nejakym sposobom vykryje tvoje zakladne kombo. A uz ides dole vodou ak nie je flexibilny. Ak u tradingu manazujes risk a vidis tu pomalu cestu namiesto dopaminovej injekcie ked ti pri NFP naskakuju pips, vies to dotiahnut daleko.

Suhlasim s Airmike - trading je dostupny pre kazdeho, kto je schopny obetovat co je potrebne obetovat. Je jedno ci si kludas alebo nervak. Ak na sebe zapracujes pojde to. Aj na gitare, trva hodiny zahrat a naucit sa prechody na otvorenych akordoch, ked to konecne nejak dostanes do ruk a vies vnimat rytmus po desiatkach hodin, pride kapitola barré akordy a ides od 0

Niektori vidia len tu euforiu a dopamin a predstava ze trade (a tu bolest z drawdown) im zarobi len 5€, co nie je ani jeho hodinova mzda je pre nich nepochopitelny.. Tak zacnu hrat s vacsimi peniazmi a pri prvom vymazani konta sa na to vykaslu, ale stale ich laka ten dopamin ako casino gamblera.

Je to ako napr. Mas 2 moznosti:
1, Kazdy tyzden si mozes kupit za 0,5 € listok - zrebuje sa z cisel 1:10, ak vyhras dostanes 1,000,000€, toto sa opakuje po dobu 2 rokov (mozes vyhrat kludne aj 104x). Pre chamtivych Len 1 listok tyzdenne!
2, Ak si tiket nekupis kazde 4 tyzdne (1 mesiac) dostanes ako bonus 100% dovtedy celkovej usporenej sumy po dobu 2 rokov.

Ale musis sa rozhodnut do 60 sekund.

Aby som ozrejmil ako myslim ten bod 2:
1. mesiac 0€ svojich +2€ za lístky -> +2 € bonus = 4 €
2. mesiac 4€ +2€ -> +6 bonus= 12 €
....
12. mesiac xx +2€
...
24. mesiac xx + 2€

Drviva vacsina populacie by brala moznost 1, lebo znie vyhodnejsie a hlavne pomerne vysoka sanca 10%... aspon raz to musi vyjst - hoci nic nie je garantovane. Pricom tyzdenna renta 0,5€ resp. 2€/mesacne je vysmech, a nejake zdvojnasobenie, kym si to v hlave prepocitas do nejakeho 10. tyzdna, povedzme z edojdes k sume 2000€.

Well viď príloha.

Malo kto vidí ten efekt snehovej gule.

[iceberg8]

V tom prvom pripade, je mozne kupit viac listkov, alebo je limit 1 ?

[DanteUnchained]

V tom prvom pripade, je mozne kupit viac listkov, alebo je limit 1 ?

1 listok samozrejme lol Ten posledny bonus uz tam nema byt.. proste skonci to na 33 mega €

[iceberg8]

Ano, 2^48 je masaker.. to je shortsqeeze
Ludia, ktori pocitali RAMky este v jednotkach Megabajtov, dobre vedia, ako ide ten rad cisiel *2*2*2

[JUGGLER]

Co se týče tebe a posledních let - dost jsem váhal, jestli sem něco psát (když tak ten odstavec jako admin po přečtení smaž), ale zkusím napsat názor zvenčí (i když ne až tak moc zvenčí). Dost to podle mne souvisí s jednou z výše uvedených vlastností - sebedůvěrou, respektive s důvěrou v tvůj systém. Jak v období dobrých časů, kdys do toho nešel naplno (o tom už jsi tu někde psal) a tím jsi si neudělal takový polštář, abys měl později klid. Tak hlavně v období hubenějším, kdy jsi tomu přestával věřit a zkoušel všechno možné okolo - a ve skutečnosti největší ztráty ti podle mne nevznikly v tvém systému, ale v těch pokusech okolo.

Jasné. Sedí to. Začínal som z obrovským rešpektom a neveril, že na burze môžem zarábať ako začiatočník, navyše bez ekonomickej VŠ. Mal som šťastie. Hneď prvá moja stratégia sadla na trh, pričom som šiel ,,long only,, ..hlavou proti múru ...v extrémne padajúcich trhoch po prasknutí internetovej bubliny.

Tiež som začínal s malým kapitálom a ten pekne narastal. Takže ako prvé roky rástla moja sebadôvera, bolo načase vložiť do toho ešte viac. Ked som však do toho vložil viac, prišiel 2004 a všetko prestalo fungovať. Vtedy som urobil hlúposť a začal skúšať kadečo iné, hlavne futures. Skončilo to stratou a tú trebalo dotiahnúť. Našťastie som veci prehodnotil a vrátil sa k tomu, čo fungovalo . Tak ma napadlo robiť ,,éčka,, a pridať viac kritérii. Po zmenách v spolupráci s tebou vznikla nová stratégia a začalo sa skutočné eldorádo... Boli to bohovské časy. Lenže ako vravíš, ja som si už neveril a bol som zbytočne opatrný. Stačil mi zisk do 100% p.a., pričom potenciál boli stovky % p.a... To som si aj vyskúšal, ked som jeden malý účet ,,na plné gule,, vytočil na 933%p.a.

Postupne som si uvedomil, že mám emocionálne slabiny. Kým boli veľké zisky, nevadilo to. Ked však ,,zlatý dúl,, začal dávať menej zlata, každá chyba, každý pokles sa ťažšie doťahovali. A znovu som skúšal kadečo...ved už som bol viac ako 10 rokov tvrdý pro...

S odstupom času som si tiež uvedomil, čo si ty dokázal. Máš neskutočný talent trejdiť rizikové stratégie. A je to tak, ako vravíš...keď niečo funguje, treba ísť do toho naplno a spraviť to, čo Dan Zanger. To je hlavný zmysel tradingu.

P.S. Robím na dvoch stratégiach. Ak máš verziu ,,generujúcej appky,, na Windows 10,11 môžeme niekedy veci prebrať, najlepšie mimo sezonu.

[Trumpeta1978]

ako tu uz bolo napisane, aby bol clovek dobrym a uspesnym traderom, tak si to vyzaduje velke usilie a snahu aj určité povahové vlastnosti, schopnost dlhodobo sa sustredit iba na jednu vec a pod. Lenze ak niekto splna vsetky tieto predpoklady, tak ma moznosti ziskat vysoko nadpriemerne hodnoteny job aj v inych oblastiach /namatkovo napr IT, podnikanie a pod/. Naviac, aspon taku mam svoju laicku skusenost, je to znacne nudna cinnost. Preto, co poznam mimoriadne inteligentnych ludi z mojho okolia, tak nikto z nich nema trejdovanie ako hlavnu cinnost maximalne tak ako vedlajsiu zabavku a hlavny prud svojho zaujmu maju vo vlastnom podnikani ktore ich aj patricne odmenuje. To len na vysvetlenie tym co sa pytaju preco netrejduje kazdy ked su v tom take zuajimave peniaze.

[osamely chodec]

Trumpeta1978 , napisem za seba . Ja som celkom uspel vo svojom biznise a nieco zarobil. Kedze o to nieco je treba sa starat tak som sa zoznamil s novym biznisom trading z ktoreho je potom dlhodoby investing ze ak sa nedari. Zartujem. Ale vazne. Ak porovnavam biznis v slovenskych podmienkach s tradingom na US trhoch, rozdiel je obrovsky. V slovenskych podmienkach ti staci trosku discipliny a priemerne IQ a zarobis peniaze v zmysle casta kvapka aj kamen prerazi. S tymto vybavenim si na US trhoch outsider. Musis sa naucit remeslo tradingu, problem je ze niet ucitelov. Na US trhoch musis patrit medzi tych najlepsich medzi rovnymi najlepsimi. U nas staci byt najlepsi medzi priemernymi. Myslim preto tak vela uspesnych podnikatelov zhori na burze, lebo nechapu ten rozdiel. Takze burza nemoze byt vedlajsia zabavka, skor naopak.

[iceberg8]

Aky rozdiel ma SK a US trader? Ved trh je svetovy, alebo chapem nieco zle ?

[Kolovrat]

Já jsem to pochopil tak, že podnikání obecně (ne trading) na Slovensku je úplná pohoda oproti tradingu v USA.

[Trumpeta1978]

osamely chodec

ano, suhlasim ze je urcite lahsie byt podnikatelom na Svk ako byt uspesnym trejderom, pretoze v trejdingu ides do subojov s tymi najlepsimi z celeho sveta, zatial co podnikanie na Svk je viacej menej iba taky detsky piesoček

[Rado]

Ja mám na to úplne iný pohľad. Mňa nezaujíma kto je na druhej strane. Jediný koho potrebujem poraziť som ja sám. Alebo si snáď myslíte, že za viac ako 50% DD na mojom účte môže nejaký šikovný americký trader? Trpezlivosť je asi najdôležitejšia.

[iceberg8]

Ak by sme dali maly priklad, ze Rado Ty a len jeden iny clovek je na trhu, cize ste len dvaja, tak bude jasne, na kom zarobis, alebo ku komu prehras. Takto je to len viac anonymne a masove.. Zarobis na tom, kto ma iny nazor a na svoj nazor dal menej penazi.. Alebo?
Jediny kto tu naozaj zaraba je kasino a to brokeri..

[JUGGLER]

ako tu uz bolo napisane, aby bol clovek dobrym a uspesnym traderom, tak si to vyzaduje velke usilie a snahu aj určité povahové vlastnosti, schopnost dlhodobo sa sustredit iba na jednu vec a pod. Lenze ak niekto splna vsetky tieto predpoklady, tak ma moznosti ziskat vysoko nadpriemerne hodnoteny job aj v inych oblastiach /namatkovo napr IT, podnikanie a pod/.

To sedí. Ale sú fanatici ako ja, alebo Airmike, ktorí si povedali, že chcú ísť len touto cestou.

V mojom prípade, ja som sa vrátil zo zahraničia a chcel podnikať. Zamestnal som sa firme, aby som sa adaptoval. Mňa odradili vtedajšie pomery: slabá platobná disciplína, neuhradené faktúry, podnikatelia nedržali slovo, zamestnanci kradli...proste post komunistický kapitalizmus v najhoršej fáze. Keď som objavil burzu, uvedomil som si, že môžem byť na ľuďoch totálne nezávislý, pracovať sám cez internet a ešte k tomu v Amerike.

Mladý človek po škole nemôže začať s tradingom, lebo nič nevie a nemá kapitál. Takže je úplne prirodzené, že až keď je etablovaný, má nejaký príjem, alebo úspory, začne hľadať možnosti ako investovať. V naších podmienkách sú to najčastejšie nehnuteľnosti, keďže máme špecifický realitný trh, ktorý desiatky rokov cenovo rýchlo rastie. Na Západe nehnuteľnosti nie sú výnosovo tak lukratívne, väčšine ľudí sú preto viac známe a blízke kapitálové trhy.

Ked mi príde rodina z Anglicka, bežne debatujeme o akciách a takisto ľudia medzi sebou v Anglicku tak robia. U nás ľudia kupujú a prenajímajú byty, sem tam kúpia pozemok a o kapitálových trhoch vedia len toľko, čo im povedia ,,poradci,,. Takže väčšinou skončia v podielových fondoch, alebo pochybných produktoch, ktoré na nich parazitujú po celý život.

Druhá strana mince je, že keď som prešiel na full time, akoby som vstúpil pasce. Odvtedy mám nad hlavou Damoklov meč, že sa musím tradingom uživiť. Ak nie, nikto ma nezamestná a môžem robiť akurát nekvalifikovanú prácu. Podnikanie nie je ľahká vec, lebo sa mu treba pár rokov venovať a až ked je všetko zabehané, až vtedy má podnikateľ viac času. Ideálne je robiť niečo na voľnej nohe, alebo IT, kde nemusí človek sedieť v ofise 8-16.

Najelegantnejšie riešenie je mať talent na pozičný trading ako má Martin7 a popri práci dosiahnúť vysoký výnos. Lenže to je naozaj výnimka, ktorú stretneme raz za mnoho rokov. Väčšina trejderov musí ,,veľmi chcieť,, a najprv tomu obetovať stovky, niekedy až tisícky hodín, kým nájdu tú správnu cestu k ziskom. Samozrejme, ako Airmike písal, svoju rolu zohraje aj šťastie, že napr. nehľadáte svoju cestu dlhé roky systémom pokus-omyl, ale skratkou sa dostanete k ľuďom, systému, know-how a skúsenosti naberáte rokmi. Také šťastie som mal aj ja, ked mi prvá moja ,,sedliacka,, stratégia sadla na akciový trh v poklese, alebo si zoberte ľudí, ktorí pred rokmi investovali do crypta a dokázali to podržať. V ich prípade mali šťastie, že správne vsadili, ale musia mať aj talent vyhodlovať veľký zisk a v správnom čase ho vybrať.

P.S. Čo sa týka podnikateľov, malá štatistika:

Na Slovensku máme zamestnancov cca 2 000 000 a aktívnych podnikateľov cca 600 000 ( z toho 220 000 SZČO ).

[Trumpeta1978]

JUGGLER
asi je to tak, ze v tradingu plati ovela viacej ako v inych oblastiach, že dlhodobo uspešnými je iba cca hornych top 10percent/asi aj menej/ a byť iba priemernym znamena skor či neskor uplne prehrať. Ale zase, aj ti uplne najlepsi trejderi castokrat vygumovali cely svoj ucet aj niekolkokrat..

Byt szco ci podnikatelom ma tu nevyhodu, že clovek nema iste kolko mu pride na ucet buduci mesiac a to je pre vela ludi neprimerane velky stres. A stava sa aj to, ze to nie je chyba daneho cloveka, ale iba proste mu zakaznik nezaplati pretoze zase niekto iny dlzi jemu, co je neprijemne.