Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Franto
Gold Member **
Príspevky: 411
Dátum registrácie: Ne 01 08, 2021 2:24 pm
Has thanked: 28 times
Been thanked: 24 times

Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Franto »

Asi nebude spoľahlivým indikátorom to, keď sa začne spomaľovať inflácia, lebo to môže byť len dočasný jav (a opätovne môže pokračovať v raste)?

Keď FED začne uvoľňovať škrtenie, bude to už zrejme neskoro a ceny akcií budú už vysoko :graf:

Asi nie som sám, koho to zaujíma :D
Teraz som dočítal tento článok:
https://www.bnnbloomberg.ca/goldman-str ... -1.1769821

Obrázok
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3518
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Signál na nákup S&P 500 - ako spoznať, že sa blíži dno.

Príspevok od používateľa Ladis »

Konec krachu drahých amerických akcií a indexů čekám koncem roku 2023.
Tento krach drahých amerických akcií může trvat 2,5 roku tak jak krach 2000-2002.
V lednu 2000 byly akcie více předražené než v lednu 2022, jenže během minulého krachu FED snižoval úrok a během dnešního krachu bude FED úrok zvyšovat, aby byl dnešní krach stejně dlouhý a stejně hluboký jako ten minulý.
2000-2002 ztratil Dow Jones 38 %, S&P 500 ztratil 49 %, Nasdaq 100 ztratil 83 %.
Ale do indexu a do akcií bez dividend investují jen začátečníci. Kdo za několik let má více rozumu pro akcie, koupí jen jednotlivé akcie, které platí víc než 3 % dividendu a mají P/B pod 3 a P/S pod 3.
Pak nemá žádnou starost s tím, jestli je krach u konce nebo ne. Protože koupil akcie levně, první den když neklesaly, ale rostly a další léta může každou akcii levně přikoupit.
Samozřejmě, musím kupovat akcie podniků, které nejsou zločinné = nepodvádí s daněmi přes daňový ráj, zvyšovaly tržbu minulých 10 let a jejich cizí kapitál není 3x vyšší než vlastní kapitál.
Měl bys koupit jen podniky, které ti jsou sympatické a chceš je vlastnit až do konce života a proto jsou nesmírně důležité dividendy 3 % až 10 %. Potřebuješ kmenové akcie = ordinary shares. ADR nepřipadá v úvahu.
Kdo koupí ADR nebo ETF, tomu nepatří žádné podniky. Jen půjčil nějaké investiční společnosti peníze,
která to ADR nebo ETF vytvořila. A když ta investiční společnost zkrachuje, investor ztratí peníze v tom ADR a ETF.
Abys byl majitelem podniků, musíš mít jejich kmenové akcie. Žádné ADR, žádné ETF.
Prílohy
Parametry.jpg
Dividendový value investor ♥ ♥ ♥ Diskusní fórum http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://nr1a.com/AKCIE ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
andre
Platinum Member ***
Príspevky: 972
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 43 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa andre »

Franto napísal: Po 20 06, 2022 6:43 pm Asi nebude spoľahlivým indikátorom to, keď sa začne spomaľovať inflácia, lebo to môže byť len dočasný jav (a opätovne môže pokračovať v raste)?

Staci si porovnat historicky graf inflacie s vyvojom cien akcii a uvidis to aj sam.

Stiahni data a porovnaj v exceli - vies vygenerovat grafy a poslat ich sem so zaverom co si zistili.

Inflaciu stiahnes napr. z https://fred.stlouisfed.org/series/CORESTICKM159SFRBATL
SP500 z https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC ... ?p=%5EGSPC

Ladis napísal: Ut 21 06, 2022 5:28 am Ale do indexu a do akcií bez dividend investují jen začátečníci. Kdo za několik let má více rozumu pro akcie, koupí jen jednotlivé akcie, které platí víc než 3 % dividendu a mají P/B pod 3 a P/S pod 3.
Pak nemá žádnou starost s tím, jestli je krach u konce nebo ne. Protože koupil akcie levně, první den když neklesaly, ale rostly a další léta může každou akcii levně přikoupit.

Ladisa netreba brat vazne, staci si pozet ako vyzera vynos jeho portfolia v hitparade viewtopic.php?p=164272#p164272:

LADISOVÉ AKCIE: +0,16% s čistými dividendami 4% p.a.
Simulované portfólio od 2006 vykazuje zisk len +11,36% bez dividend. ETF USA za ten istý čas bez dividend +302%, s dividendami +393,62% a Buffett cez BRK: +532%
Franto
Gold Member **
Príspevky: 411
Dátum registrácie: Ne 01 08, 2021 2:24 pm
Has thanked: 28 times
Been thanked: 24 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Franto »

andre napísal: Ut 21 06, 2022 7:45 am
Staci si porovnat historicky graf inflacie s vyvojom cien akcii a uvidis to aj sam.

Stiahni data a porovnaj v exceli - vies vygenerovat grafy a poslat ich sem so zaverom co si zistili.

Inflaciu stiahnes napr. z https://fred.stlouisfed.org/series/CORESTICKM159SFRBATL
SP500 z https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC ... ?p=%5EGSPC
Na grafy je odborník Tomáš :like: . Spolieham sa na neho, že opäť urobí pekné :graf: ako to zatiaľ vyzerá.

Pozrel by som si ako vyzerá na jednom grafe porovnanie hist. inflácie a ceny S&P500.

A možno by bolo fajn nasimulovať modelové situácie, kde by sa rátalo s takým tempom inflácie, ako je dnes. Prípadne aj s pomalším a rýchlejším tempom.
andre napísal: Ut 21 06, 2022 7:45 am Ladisa netreba brat vazne, staci si pozet ako vyzera vynos jeho portfolia v hitparade viewtopic.php?p=164272#p164272:

LADISOVÉ AKCIE: +0,16% s čistými dividendami 4% p.a.
Simulované portfólio od 2006 vykazuje zisk len +11,36% bez dividend. ETF USA za ten istý čas bez dividend +302%, s dividendami +393,62% a Buffett cez BRK: +532%
Ladis je dividendový kráľ. :D
andre
Platinum Member ***
Príspevky: 972
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 43 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa andre »

No vyzera to nejak takto, ja mam tie data v systeme. Hodnoty nic neznamaju su normalizovane, tak aby bolo vidno pohyb oboch podkladov.
Prílohy
sp500tr_vs_us_inflation_1968-1989.png
Coudy
Platinum Member ***
Príspevky: 758
Dátum registrácie: Pi 22 06, 2007 9:14 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 3 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Coudy »

Dno bude, keď v Novom Čase bude na obálke titulok Krvavá lázeň na burzách, masaker na trhoch! 😁☝️
Používateľov profilový obrázok
DanteUnchained
Platinum Member ***
Príspevky: 1196
Dátum registrácie: So 05 06, 2021 12:26 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 16 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa DanteUnchained »

Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?
Ked MSM zacnu tlacit ze S&P dosiahlo dno, bude to znamenat ze bigboys chcu likviditu od retailu a dno to este nebude, par mesiacov po bude realne dno. Prip. ak niekto velky bude na hranici bankrotu a dostane bailout - realne dno.
Glogol
Platinum Member ***
Príspevky: 1124
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Glogol »

Ci clovek chyti dno na 3600 alebo 3200 nie az tak podstatne aj tak neda blizko dna ALL-IN. Podstatnejsie podla mna je kedy bude nove ATH ci 2023 alebo 2028. Pllanujem zalozit anketu kedy kto ocakava nove ATH ale este tomu davam cas aby sme neboli preanketovani.
keby pes ne...
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3185
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 26 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Glogol napísal: St 22 06, 2022 9:29 am Ci clovek chyti dno na 3600 alebo 3200 nie az tak podstatne aj tak neda blizko dna ALL-IN. Podstatnejsie podla mna je kedy bude nove ATH ci 2023 alebo 2028. Pllanujem zalozit anketu kedy kto ocakava nove ATH ale este tomu davam cas aby sme neboli preanketovani.
:like:
Dobry napad na dobru anketu.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2945
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 85 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa osamely chodec »

ok ale ATH ocistene o inflaciu :)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Franto
Gold Member **
Príspevky: 411
Dátum registrácie: Ne 01 08, 2021 2:24 pm
Has thanked: 28 times
Been thanked: 24 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Franto »

Pozrel som sa na čísla, ako to bolo pri pádoch S&P500 v r. 2000 a 2008. Pravdaže viem, že každá situácia je iná, že to bude teraz asi trocha inak. Ale predsa, sú to pády z nedávnej minulosti a páky v rukách majú podobne mysliaci ľudia (jasné, už sú skúsenejší :lol: ). Takže je dosť možné, že to bude v niečom podobné aj pri tomto páde. Horšie to snáď nebude.

Keď začalo padať S&P500 v roku 2000, bolo na maxime 1520 USD.
Dno sa dosiahlo v roku 2003 na úrovni 800 USD.
Pád trval cca 2,5 roka.

Od 2/2003 to išlo hore až do 10/2007. Vyrástlo to na úroveň (podobne ako v r. 2000) na 1560 USD.
Dno sa dosiahlo v r. 2009 na úrovni 680 USD.
Pád trval cca 1,5 roka.

Potom trvalo 4 roky, až do r. 2013, kým sa z dna odrazila cena a vystúpala na úroveň 1560 USD. Čo bola cena z r. 2007, ale veľmi podobná cene z r. 2000. Bolo to 13 rokov (stúpania a klesania) bez zisku.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Pri páde v roku 2000 to spadlo z maxima 1520 USD na cenu 800 USD (to bola cena dosiahnutá v r. 1997).
Čiže cena spadla na úroveň spred 3 rokov (rátané 3r. späť od maxima, t.j. 2000-1997).

Pri páde v roku 2007 to spadlo ešte nižšie, z ceny 1560 USD na 680 USD (to bola cena dosiahnutá v r. 1996).
Čiže cena spadla na úroveň spred 11 r. (11 r. späť od maxima, t.j. 2007-1996).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

DÁTUM
V prvom prípade sa dno dosiahlo po 2,5 r. a v druhom prípade po 1,5 r.
Podľa toho by mohlo byť dosiahnuté dno medzi 6/2023 až 6/2024.

CENA
V prvom prípade padla cena na úroveň spred 3 r.
Ak by padlo na úroveň ceny spred 3r. od dosiahnutia maxima na konci r. 2021 (2021-3=2018), bolo by to 2530 USD z 12/2018.

V druhom prípade padla cena na úroveň spred 11 r.
Ak by padlo na úroveň ceny spred 11r. od dosiahnutia maxima na konci r. 2021 (2021-11=2010), bolo by to 1260 USD z 12/2010.


Takže všetci lovci dna, môžeme kľudne spať, minimálne do júna :D
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2369
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 20 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Zaujimave, ze ak trhy klesaju tak sa odhaduje termin konca poklesu, ale ked trh rastie, jeho koniec sa nepredvida. Asi sa rast odhaduje do nekonecna. :D
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3518
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Ladis »

Propad kurzů 2021-2.10.2022
Apple -29 %, Coca Cola -16 %, Microsoft -31 %, Visa -30 %, Tesla -48 %.
Tyto extrémně předražené akcie mohou klesnout -66 % = na 1/3 a Tesla na 1/5 až 1/10
do konce roku 2023, když bude úrok FED 4,5 % nebo víc.

:idea: Moje dividendy dosáhly už koncem srpna nejvyšší roční hodnotu v historii,
tedy od 1. ledna do 30. srpna víc peněz z dividend než za celý rok 2019, 2020 nebo 2021,
i když portfolio ze 32 akcií má dnes několik procent nižšší hodnotu než 1.1.2022 :idea:

Dnes dělá index S&P 500 3.585. Snad klesne na 2.000-2.400 do konce 2023 díky FED.
Prílohy
sp500-crash.jpg
Dividendový value investor ♥ ♥ ♥ Diskusní fórum http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://nr1a.com/AKCIE ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Franto
Gold Member **
Príspevky: 411
Dátum registrácie: Ne 01 08, 2021 2:24 pm
Has thanked: 28 times
Been thanked: 24 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Franto »

Rokosák napísal: Po 03 10, 2022 2:31 am Zaujimave, ze ak trhy klesaju tak sa odhaduje termin konca poklesu, ale ked trh rastie, jeho koniec sa nepredvida. Asi sa rast odhaduje do nekonecna. :D
Je to asi tým, že tie grafy idú nakoniec (skôr alebo neskôr) hore. Pády sú len dočasným javom.

Pravdaže rast nemôže byť do nekonečna, Zem má limity, koľko surovín je k dispozícii a koľko ľudí vie uživiť.
Ale podľa toho, čo je možné vidieť aj teraz, viac sa treba báť ľudskej hlúposti a zla. Možno sa skôr vyhubíme sami. Nie vďaka zlým diktátorom, ale vďaka slepým a hlúpym ľuďom, ktorí dokážu velebiť hajzlov a vo svojej sleposti pomôžu vzostupu zla. Tak ako v Rusku Putin sa nedostal tam kde je sám, rovnako tomu nebude ani tu. Uhríka a Fica si zvolia sami Slováci.

Ešte späť k tej dočasnosti javu - sú ale aj takí a je ich každým dňom viac, čo hovoria, že toto bude jeden z najväčších krachov a že bude nasledovať viac rokov stagnácie. Ingrediencií k tomu, žiaľ, je dosť.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2490
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 125 times
Been thanked: 27 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Inflacne cisla mozu ist hore donekonecna, vid Zimbabwe.. Vid Weimar inflation. A s nimi aj absolutne cisla SP500.. Potom treba vypnut pocitace pred "korekciou" a z SP500 bude Schrödingerova mačka..
Benjamin Franklin, "An investment in knowledge pays the best interest "
Odoslané z počítača
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2369
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 20 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Rokosák »

iceberg8 napísal: Po 03 10, 2022 12:35 pm Inflacne cisla mozu ist hore donekonecna, vid Zimbabwe..
Tretina vynosu SP500 je inflacia. Rast v poslednom desatroci bola zasluha centralnych bank, ktore znizili vynosy dlhopisov. A trh s akciami bol zachraneny pocas pandemie centralnou bankou USA, de facto americkou vladou teda statom. Samozrejme tieto javy su v prospech akcioveho trhu a treba ich vyuzit pokial to ide.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Glogol
Platinum Member ***
Príspevky: 1124
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Glogol »

2.5 roka -> 1,5 roka -> aky je dalsi clen v prostupnosti ? 9 mesiacov ? Kedy zacal pokles 03.01 ? Kedy teda konci pokles ? 03.10 ... let's go. just joke. :)
keby pes ne...
alojz.tarabik
Príspevky: 16
Dátum registrácie: Po 24 10, 2022 12:02 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa alojz.tarabik »

Po prečítaní príspevkov som na vážkach, z dlhodobého horizontu 20r. Si teda myslíte že ETF SAP 500 nie je dobrou voľbou pri pasívnom investovaní?
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2369
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 20 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Tiez by bolo uzitocne poznat, ked sa blizi vrchol.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3518
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Ladis »

Ois isy.
Konec propadu amerických indexů může přijít koncem roku 2023,
když už budou všechny akcie levné a FED už nebude žádán bankou Goldman Sachs zvyšovat úrok nad 5 %.
Konec velkého dvoultého krachu 2021-2023 nemůžeš hledat s technickou anylýzou, ale u zvyšování úroku FED a u průměrných nebo jednotlivých poměrů P/E, P/S, P/B. P/C.
Budoucí měsíce bude zvyšovat FED úrok přibližně ze 3,75 % na 5 %, nebo tak nějak podobně.
Tedy drahé akcie budou prodávány a klesat a tlačit indexy dolů: Apple, Adobe, Airbnb, Coca Cola, Intuit, Intuitive Surgical, Mastercard, Microsoft, Moody's, Nvidia, ServiceNow, Snowflake, Tesla, Visa a mnohé jiné.

Levné dvidendové akcie je možno koupit ihned, když jeden den rostou a nevypadá to na pokračování trendu klesajícího a na kontě v bance leží 1.000 €, které si člověk nechce nechat pro lednové vyrovnání platby za plyn a elektriku.
Z levných dividendových akcií je a bude radost každý měsíc roku, tedy radost z dividend nad 5 % a pokles kurzů nemusí pokračovat, když už jsou dnes levné, s dividendou nad 5 %, P/B pod 3, P/S pod 3.
Tedy kdybych měl 1.000 € na kontě, hned bych přikoupil jednu z mých 7 nových akcií a příští léta je budu přikupovat: Walgreens Boots Alliance, Fortescue Metals, Bank of Nova Scotia, Enbridge Inc., Mitsubishi Corp., Takeda Pharmaceutical, BNP Paribas.
Co je dnes zajímavé díky dividendě nad 5 %: Allianz, AT&T, Bank of Nova Scotia, BASF, BHP Group, BMW ST, BNP Paribas, British American Tobacco, Enbridge, Fortescue Metals, Munich Re, Takeda Pharmaceutical, Walgreens Boots Alliance.
Prílohy
Dividendy.jpg
Naposledy upravil/-a Ladis v Po 07 11, 2022 9:38 am, upravené celkom 1 krát.
Dividendový value investor ♥ ♥ ♥ Diskusní fórum http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://nr1a.com/AKCIE ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Fund
Silver Member *
Príspevky: 218
Dátum registrácie: Po 15 02, 2021 2:46 pm
Has thanked: 18 times
Been thanked: 9 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Fund »

...a keby ste mali 1000€ na konte hodili by ste to teraz do S&P 500 ? :graf:
Croven
Active Member
Príspevky: 99
Dátum registrácie: Po 18 04, 2022 8:14 am
Has thanked: 4 times
Been thanked: 4 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Croven »

Fund napísal: Po 07 11, 2022 9:17 am ...a keby ste mali 1000€ na konte hodili by ste to teraz do S&P 500 ? :graf:
Ja kludne áno.
JanH
Príspevky: 32
Dátum registrácie: Ne 06 02, 2022 6:31 am
Has thanked: 15 times
Been thanked: 11 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa JanH »

Fund napísal: Po 07 11, 2022 9:17 am ...a keby ste mali 1000€ na konte hodili by ste to teraz do S&P 500 ? :graf:
S jednotlivymi akciami by som bol opatrny. Treba mat znalosti, trpezlivost a pevne nervy. Aj Buffett namodeloval svoj zavet tak, ze 90% dedicstva jeho zeny pojde do S&P500, ako najlepsia moznost pre "bezneho" cloveka. https://www.fool.com/investing/2022/07/ ... portfolio/
Admin webu www.pasivneinvestovanie.sk Snažím sa hľadať najlepšie možné riešenia.
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 13633
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 218 times
Been thanked: 434 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Fantázia. To som nevedel. Aj ja som svojej žene nasmeroval všetky (jej ) peniaze do SP500 :)

Musím zriadiť vlákno ,,vytesať do kameňa,, pre investičné múdrosti.

Preklad:

Investičné rady od Buffetta

Počas stretnutia 2021 jeden z akcionárov požiadal Buffetta, aby sa vyjadril k tomu, že akcie Berkshire za posledných 15 rokov v priemere nedosahovali výkonnosť širšieho trhu. Buffett odpovedal, že nikdy nikomu neodporúča akcie Berkshire.
Namiesto toho zopakoval svoje dlhodobé presvedčenie, že indexový fond S&P 500 je pre priemerného človeka lepšou cestou k bohatstvu.

Buffett sa v skutočnosti plánuje riadiť vlastnou radou. Takzvaný veštec z Omahy povedal: "V prípade mojej smrti je tu fond pre moju vdovu a 90 % pôjde do indexového fondu S&P 500." Presne tak. Nie do akcií Berkshire. Nie akcie spoločnosti Apple. Po tom, čo drvivú väčšinu svojho majetku rozdá rôznym filantropickým organizáciám, bude 90 % Buffettovho zvyšného majetku investovaných do jednoduchého indexového fondu S&P 500.

Dôvod jeho presvedčenia je jednoduchý. Buffett neverí, že priemerný človek - teda človek, ktorý nesleduje trh tak pozorne - dokáže vyberať akcie. Ale indexový fond S&P 500, ako napríklad Vanguard S&P 500 ETF, ponúka okamžitú diverzifikáciu vo všetkých 11 trhových sektoroch a 500 najväčších amerických spoločnostiach. To eliminuje riziko, ktoré je spojené s nákupom jednotlivých akcií, a prakticky zaručuje zisky počas dostatočne dlhého obdobia držby.

P.S. ked je Buffett jedným z najbohatších ľudí na svete, po jeho smrti prílev kapitálu možno trochu nadvihne SP500
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect."
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,, B.
alojz.tarabik
Príspevky: 16
Dátum registrácie: Po 24 10, 2022 12:02 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa alojz.tarabik »

Napadá ma otázka JUGGLER, je pre trh dobré, keď ľudia investujú do sap500? Resp čím viac tým to dvíha hodnotu SAP 500? Som v podstate laik, tak preto možno takáto otázka nie na mieste, ale ďakujem za tvoj názor.
Croven
Active Member
Príspevky: 99
Dátum registrácie: Po 18 04, 2022 8:14 am
Has thanked: 4 times
Been thanked: 4 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Croven »

alojz.tarabik napísal: Ut 08 11, 2022 8:37 am Napadá ma otázka JUGGLER, je pre trh dobré, keď ľudia investujú do sap500? Resp čím viac tým to dvíha hodnotu SAP 500? Som v podstate laik, tak preto možno takáto otázka nie na mieste, ale ďakujem za tvoj názor.
https://www.youtube.com/watch?v=RjixQB5 ... ADbrambora popísaná "etf bublina"

Investovanie do ETF (napr SP500) nezvyšuje hodnotu samostatných akcii- veď to by potom Meta nebola od YTD -71, Apple -24%, Google -41%, Tesla -51%, Amazon -47% atď... Hodnotu SP500 tvorí hodnota jeho obsahu :)
rmaly
Platinum Member ***
Príspevky: 1139
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 91 times
Been thanked: 10 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa rmaly »

Croven napísal: Ut 08 11, 2022 9:03 am
alojz.tarabik napísal: Ut 08 11, 2022 8:37 am Napadá ma otázka JUGGLER, je pre trh dobré, keď ľudia investujú do sap500? Resp čím viac tým to dvíha hodnotu SAP 500? Som v podstate laik, tak preto možno takáto otázka nie na mieste, ale ďakujem za tvoj názor.
https://www.youtube.com/watch?v=RjixQB5 ... ADbrambora popísaná "etf bublina"

Investovanie do ETF (napr SP500) nezvyšuje hodnotu samostatných akcii- veď to by potom Meta nebola od YTD -71, Apple -24%, Google -41%, Tesla -51%, Amazon -47% atď... Hodnotu SP500 tvorí hodnota jeho obsahu :)
Tak aj v tom videu hovori, ze teoreticky ano... len v praxi by musela nastat extremna situacia...
JanH
Príspevky: 32
Dátum registrácie: Ne 06 02, 2022 6:31 am
Has thanked: 15 times
Been thanked: 11 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa JanH »

https://www.youtube.com/watch?v=RjixQB5 ... ADbrambora popísaná "etf bublina"

Investovanie do ETF (napr SP500) nezvyšuje hodnotu samostatných akcii- veď to by potom Meta nebola od YTD -71, Apple -24%, Google -41%, Tesla -51%, Amazon -47% atď... Hodnotu SP500 tvorí hodnota jeho obsahu :)
Skoda, ze sa v tom videu nespomenulo ako indexovy fond funguje. S&P500 nie je v ziadnom pripade nieco staticke a nemenne. Ak sa nebude darit o par rokov moze byt napr. Meta mimo hry v S&P500 a nahradza ju ina spolocnost. Co este treba spomenut je fakt, ze S&P500 zostavuju ludia a nie nejaka AI. Ked som to pred rokmi sledoval, bol som prekvapeny kolko malo firiem sa dokazalo (dlhodobo) udrzat v indexe. https://www.quantifiedstrategies.com/ho ... 500-index/
Admin webu www.pasivneinvestovanie.sk Snažím sa hľadať najlepšie možné riešenia.
rmaly
Platinum Member ***
Príspevky: 1139
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 91 times
Been thanked: 10 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa rmaly »

JanH napísal: Ut 08 11, 2022 9:35 am
https://www.youtube.com/watch?v=RjixQB5 ... ADbrambora popísaná "etf bublina"

Investovanie do ETF (napr SP500) nezvyšuje hodnotu samostatných akcii- veď to by potom Meta nebola od YTD -71, Apple -24%, Google -41%, Tesla -51%, Amazon -47% atď... Hodnotu SP500 tvorí hodnota jeho obsahu :)
Skoda, ze sa v tom videu nespomenulo ako indexovy fond funguje. S&P500 nie je v ziadnom pripade nieco staticke a nemenne. Ak sa nebude darit o par rokov moze byt napr. Meta mimo hry v S&P500 a nahradza ju ina spolocnost. Co este treba spomenut je fakt, ze S&P500 zostavuju ludia a nie nejaka AI. Ked som to pred rokmi sledoval, bol som prekvapeny kolko malo firiem sa dokazalo (dlhodobo) udrzat v indexe. https://www.quantifiedstrategies.com/ho ... 500-index/
No, len ta dynamika sa urcuje cenou firmy / akcie... ak by teoreticky neklesala, lebo privela ETF indexovych fondov vznikne a bude nakupovat META akcie, lebo (zatial) je sucastou rebricka... tak ciste teoreticky nikdy neklesne a bude fungovat akesi "self fullfilling prohecy"... len je otazka, ako velmi realna je ta sanca a ci by sa trh neozdravil (ako bolo vo videu)...
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 13633
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 218 times
Been thanked: 434 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Výborné video. Aj ked sa nespomenulo všetko, záver je jasný. Žiadne riziko, žiadne pochybnosti, je to naopak.
Až 95% aktívnych investorov určuje cenu jednotlivých akcií a v konečnom dôsledku investori do ETFs chránia trh pred prílišnou volatilitou. Pretože práve oni sú tie ,,pevné ruky,, ktoré kupujú od roztrasených rúk z filozofiou investovať do podnikania dlhodobo.

Pod tými aktívnymi investormi si predstavte aj obrovskú časť trhu - obchodníkov, ktorí dodávajú likviditu obchodovaním nie na základe fundamentálnej analýzy, ale na základe technickej a psychologickej. Napríklad mamutí segment trhu ktorý generuje pokyny na kúpu, predaj( či už automatizovane, alebo diskrečne ) len na základe toho, či trh, alebo jednotlivé komponenty stúpajú, alebo klesajú. Trh je obrovský živý organizmus, kde sa každá disproporcia a neefektivita snaží využiť za účelom zisku, v dôsledku čoho je trh maximálne efektívny, likvidný a relatívne stabilný. V konečnom dôsledku je práve preto americký akciový trh najlepší a najvýnosnejší na svete. Bez kapitálu z celého sveta, bez dôvery investorov, bez transparentnosti a výhodnej politiky v prospech podnikania by americké firmy neboli najlepšie na svete. Peniaze idú tam, kde je najväčšia šanca že sa zhodnotia.

Čítal som veľa kritiky a spochybňovania indexového investovania. Väčšinou od ľudí, ktorí obhajujú stockpicking a aktívnu správu. Ani jeden však dlhodobo nedokázal prekonať index. Buffett má viac ako 70 ročné skúsenosti. Je to múdry pán, ktorý sa denno-denne celý život vzdelával, vstrebával informácie a o všetkom rozmýšlal. A mimoriadne čestný, keď pred celým svetom - on ktorý celý život robil stockpicking (aj ked s filozofiou dlhodobého držania ) a zbohatol na kvázi aktívnej správe odhalil svetu pravdu, že takmer nikto nemá schopnosti poraziť index. On povedal, že neverí, že priemerný človek, ktorý nesleduje trh pozorne dokáže vyberať akcie. V skutočnosti však svetu preukázal, že ani najlepší odborníci sveta ( vrátane jeho samého ako najúspešnejšieho investora sveta ) nedokážu poraziť index.

Je tam viac faktorov, prečo indexové investovanie musí byť dlhodobo takmer zo 100% istotou najvýnosnejšie.
Jedným z faktorov je, že aktívna správa prináša zlyhania jednotlivca, fungovanie jeho emócii a psychiky. Ďalším je obrovský efekt poplatkov, ktoré požierajú výnosy. Pritom paradoxné je ( ako napísal JánH), že aj indexový fond je v podstate aktívna správa, ale bez emócii a s extrémne nízkymi poplatkami.

Zoberte si efekt zloženého úročenia. Ked sa prezentuje dlhodobý výnos akcií voči zlatu a vôbec voči hocijakým iným aktívam ( dlhopisy, reality atd ), ten extrémny rozdiel vo výnose, tá exponenciálna krivka vzniká práve na drobnom nadvýnose, ktorý spôsobujú reinvestované dividendy. Je to malé percento, ale dlhodobo práve tento detail robí z akciových indexov predátora, ktorý nemá konkurenciu. Poplatky pôsobia presne opačne! Preto s vyššími poplatkami, alebo bez reinvestovaných dividend nie je možné dlhodobo dosiahnúť maximálny výnos..

Buffet to odhalil aj prakticky, ked vyzval najlepších manažérov sveta, aby sa s ním stavili, že neporazia index. Buffett nepriamo naznačil svetu, že aktívna správa je v podstate zbytočný parazitizmus, ktorý odčerpáva výnosy investorov.
Aj kapitál, ktorý by ináč ostal na kapitálovom trhu ( a zabezpečil ešte vyššiu prosperitu firmám aj investorom ).

Nakoniec ešte jedna poznámka. Keby bol len jediný index na svete a jediné indexové etf, tak by sme mohli polemizovať, že všetko ide do jedného košíka. Ale SP500 je na svete 65 rokov a SPY (ETF USA ) tuším 30 rokov. Z určitého hľadiska je úplne jedno, či pred 30 rokmi investori investovali do tých akcií individuálne, alebo posledných 30 rokov môžu investovať naraz v jednom fonde. Žiadny vplyv, alebo rozdiel nikto nezaznamenal. ETFs sú fantastické tým, že nemusíte kupovať najlepšie firmy prácne, s poplatkami, s vlastným rebalancingom , s chybami, s emóciami. Za lacný peniaz máte to najlepšie v jednom balíku.

V súčasnosti existuje toľko ETFs, že celý akciový trh sa postupne ,,balíčkuje,, a zjednodušuje prístup. Ak sa rozhodnete pre 5 najväčších firiem , máte ETF na megacaps. Ak pre 30 blue chips, máte ETF na dow jones, Ak pre 100 technolídrov, nasdaq 100. Ak pre tisícky technofiriem máte Nasdaq composite. A medzitým stovky možností, ako investovať do sektorov, do odvetví, do hotových portfóliii, do rôznych stratégii, do ESG atd, atd...

Ked zoberieme, čo sa deje na Slovensku a v Čechách. Že inštitúcie a agenti v snahe vyberať poplatky začali pod rúškom investovania do ETFs vytvárať RIADENÉ alebo ,,MANAŽOVANÉ,, PORTFÓLIA a vymývajú mozgy, že ide o aktívnu správu, tak aj v tom ich dobehol svet ETFs. Tým, že vznikli fondy, ktoré za nízky poplatok ponúkajú mixy rôznych pomerov akcií a dlhopisov, mixy rôznych aktív, vrátane rebalansingu. Čiže ten svet ETFs postupne valcuje nielen hedže fondy, podielové fondy, dôchodkové fondy, všetky inštitúcie i sprostredkovateľov, advisorov ...on dáva inteligentným ľuďom slobodu a možnosť investovať úplne bezstarostne, maximálne lacno , diverzifikovane a pritom s maximálnym potenciálnym výnosom.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect."
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,, B.
Croven
Active Member
Príspevky: 99
Dátum registrácie: Po 18 04, 2022 8:14 am
Has thanked: 4 times
Been thanked: 4 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Croven »

Bravo Juggler :beer: :palec_hore:
Výborne napísané.
alojz.tarabik
Príspevky: 16
Dátum registrácie: Po 24 10, 2022 12:02 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa alojz.tarabik »

JanH napísal: Ut 08 11, 2022 9:35 am
https://www.youtube.com/watch?v=RjixQB5 ... ADbrambora popísaná "etf bublina"

Investovanie do ETF (napr SP500) nezvyšuje hodnotu samostatných akcii- veď to by potom Meta nebola od YTD -71, Apple -24%, Google -41%, Tesla -51%, Amazon -47% atď... Hodnotu SP500 tvorí hodnota jeho obsahu :)
Skoda, ze sa v tom videu nespomenulo ako indexovy fond funguje. S&P500 nie je v ziadnom pripade nieco staticke a nemenne. Ak sa nebude darit o par rokov moze byt napr. Meta mimo hry v S&P500 a nahradza ju ina spolocnost. Co este treba spomenut je fakt, ze S&P500 zostavuju ludia a nie nejaka AI. Ked som to pred rokmi sledoval, bol som prekvapeny kolko malo firiem sa dokazalo (dlhodobo) udrzat v indexe. https://www.quantifiedstrategies.com/ho ... 500-index/

Tým chces povedať že pracujú tí ľudia na obmene čo najviac efektívnych spoločnosti a menia to pravidelne?
aviceN
Silver Member *
Príspevky: 194
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 47 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa aviceN »

alojz.tarabik napísal: Št 10 11, 2022 4:59 am
JanH napísal: Ut 08 11, 2022 9:35 am
https://www.youtube.com/watch?v=RjixQB5 ... ADbrambora popísaná "etf bublina"

Investovanie do ETF (napr SP500) nezvyšuje hodnotu samostatných akcii- veď to by potom Meta nebola od YTD -71, Apple -24%, Google -41%, Tesla -51%, Amazon -47% atď... Hodnotu SP500 tvorí hodnota jeho obsahu :)
Skoda, ze sa v tom videu nespomenulo ako indexovy fond funguje. S&P500 nie je v ziadnom pripade nieco staticke a nemenne. Ak sa nebude darit o par rokov moze byt napr. Meta mimo hry v S&P500 a nahradza ju ina spolocnost. Co este treba spomenut je fakt, ze S&P500 zostavuju ludia a nie nejaka AI. Ked som to pred rokmi sledoval, bol som prekvapeny kolko malo firiem sa dokazalo (dlhodobo) udrzat v indexe. https://www.quantifiedstrategies.com/ho ... 500-index/

Tým chces povedať že pracujú tí ľudia na obmene čo najviac efektívnych spoločnosti a menia to pravidelne?
Samozrejme, aj pasivne ETF maju napr. v pripade iShares kvartalny rebalansing. Tych 500 spolocnosti co tam je nie je tych istych 500 ako pred napr. 20 rokmi a samozrejme tym padom aj samotny SP500 sa v case meni 💪
Investuj cez brokera, ak si to chceš riadiť sám, investuj cez EIC ak si chceš nastaviť trvalý príkaz a neriešiť.
Nič lepšie a lacnejšie na trhu nie je.
Viac info na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2369
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 20 times

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Rokosák »

V indexe SP500 uspesne firmy vymienaju neuspesne. Podobne Dow Jones index. Okrem toho index je hodnoteny na zaklade kapitalizacie, co znamena, ze je vyssi ako keby boli tie iste akcie na ucte. Vynos Dow Jones by sa rovnal uctu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3518
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Signál na nákup S&P 500 - podľa čoho spoznať, že sa blíži dno?

Príspevok od používateľa Ladis »

Americké akcie jsou dnes v průměru 2x předražené a dnešní krach bude možná zakončen, když se americké indexy ještě propadnou na polovinu.
🙁 https://www.patria.cz/zpravodajstvi/521 ... lesly.html 🙁
Mně je to jedno, protože nekupuju ETF na index, ale jen ty nejlevnější akcie.
Prílohy
Blumen.jpg
Blumen.jpg (38.4 KiB) 570 zobrazenia
Dividendový value investor ♥ ♥ ♥ Diskusní fórum http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://nr1a.com/AKCIE ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"