Trhy - aktuálne

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2787
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 99 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rokosák »

Trumpeta, najskor tvrdis, ze stat je neefektivny a potom sa stazujes na vplyv statnych zakonov. Tie statne zakony zvysuju byrokraciu co velke firmy beru ako sucast podnikania. Okrem toho tieto zakony, pisane v prospech velkych firiem odstranuju malu konkurenciu, Preto velke a nadnarodne firmy dostavaju velke dotacie. Male firmy dostavaju male dotacie.
Velke firmy maju pristup k politikom a v byrokracii sa vyznaju. Male firmy to nezvladaju. Stazuju sa na stat nie na velkych hracov a ich vplyv na stat. Stazuju sa na "tetu za okienkom" lebo pristup k vrcholovym politikom nemaju.

Mnoho malych buducich podnikatelov sa stazuje, ze uz zalozenie SRO je zlozite. Ak to nezvladnu sami, alebo nechcu niekomu za prihlasku zaplatit, do podnikania nepatria.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4290
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 411 times
Been thanked: 334 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Rokosák,

zákony su tak písane, že vačšinou zvýhodňuju velké firmy a korporáty na ukor zivnostníkov resp malých firiem.
Až po odstránení týchto zákonov, by sa dalo hovorit o konkurencii volného trhu a nasledkom by bol výrazný nárast navzajom si konkurujucich subjektov z coho vzdy pozitívne ťaží koncový zákazník.

Práve tým že stát neustale generuje zákony ktoré stazuju podnikanie, tým je trhové prostredie neefektívne, pretože zdroje /čas,peniaze/sú míňané tam kde je to zbytočné /byrokracia, zákony usite na mieru iba urcitym subjektom atd/.

A je to skutocne tak, ze Slovensko je v rebrickoch ktore porovnavaju moznosti podnikania v roznych statoch,
na slabom mieste.
https://openknowledge.worldbank.org/bit ... 814402.pdf
---
Apropo nepekné dnešné čísla z Us

Fri Dec 04 Release Impact For Actual Expected Prior
8:30 AM Nonfarm Payrolls Nov 245K 650K 610K
8:30 AM Nonfarm Private Payrolls Nov 344K 450K 877K
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15662
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1326 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Trhy -1%. Už som myslel, že sa nijakého pohybu nedožijem...

Prvú časť poklesu pripisujem tomu, že sa nevedia dohodnúť na stimuluse.. Both sides continue to blame each other for inaction on stimulus as multiple proposals were rejected by the opposite party, according to Politico

Druhú časť neistote z vakcíny... Pfizer: UK warns against using PFE vaccine for those with a history of "significant" allergic reactions after two health care workers had adverse reactions, according to Washington Post

...BioNTech responding to EMA cyber attack: “Some documents relating to the regulatory submission for Pfizer (PFE) and BioNTech’s COVID-19 vaccine candidate...had been unlawfully accessed.”

....European Medical Agency has been the subject of a cyberattack
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4290
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 411 times
Been thanked: 334 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

aku velku likviditu vygenerovali za posledne mesiace a pritom Core Cpi 0,2percenta.
Keby do ekonomiky nenaliali take obrovske financie, vsetky tie stimulusi atd tak ekonomika Usa by padla ako kabela na chodnik.. S naslednym dopadom na cely svet.

https://www.investing.com/economic-calendar/core-cpi-56
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 146 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Glogol »

mam taky maly tusak ze den pred takymto zasadanim trhy vzdy trocha klesnu aby bol dovod
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/456 ... ankam.html
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15662
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1326 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Trumpeta1978 napísal: Št 10 12, 2020 3:07 pm aku velku likviditu vygenerovali za posledne mesiace a pritom Core Cpi 0,2percenta.
Keby do ekonomiky nenaliali take obrovske financie, vsetky tie stimulusi atd tak ekonomika Usa by padla ako kabela na chodnik.. S naslednym dopadom na cely svet.
Súhlas. Plus boli slabé dáta z trhu práce:


Initial jobless claims for the week ending December 5 increased by 137,000 to 853,000 (consensus 720,000) while continuing claims for the week ending November 28 increased by 230,000 to 5.757 million. This was the highest level of initial jobless claims since the week of September 18.

...a čo urobil trh?...najprv začal výpredaj, potom si nasadil ružové okuliare: veď zlé dáta sú dobrá správa !...aspoň sa nebude vláda hádať a rýchlo nám schváli stimulus :lol:

The latest initial claims data is a headwind on the surface, but may ultimately be construed as a tailwind beneath the surface because it was terrible. The connection for the market is that, because it was terrible, it might compel Congress to stop all the bickering and reach an agreement on stimulus before the December recess.


Análi sa už predbiehajú s tipmi, ako vysoko skončí SP500 v 2021 . Tipujú nad 4000, len jeden ,,iba,, 3900. Ani jedného som nevidel, čo by tipoval pokles. Chápem, že stimulmi sa zabránilo scénaru ako v 1929... Ale pochybujem, že peniaze a dlhy zabezpečia takú prosperitu, ktorá len tak preskočí krízu 2020. Som presvedčený, že minimálne my v EU pocítime následky..možno aj 2-3 roky
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Milankos
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 05 06, 2018 5:25 pm

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Milankos »

@Juggler: a nie je to tak ze koniec boom-u prichadza vtedy ked si kazdy mysli ze ceny akcii budu rast vecne? Ja som este taky poriadny pad ako v roku 2000 alebo 2008 este nezazil ale podla toho co mam nastudovane drviva vacsina ludi bola v tom ze ceny pojdu stale nahor a tipy na nakup akcii davali aj taxikari a upratovacky :) A mainstreamovy analytici urcite ziaden pad nepredpovedali...

Nie som ziadny odbornik na trhy ale verim tomu ze historia sa opakuje a ludska povaha sa velmi casom nemeni...
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4290
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 411 times
Been thanked: 334 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

JUGGLER

velmi som zvedavy ako to cele dopadne, politici su totiz schopni neuveritelnej "improvizacie".


Milankos
osobne si myslim ze vacsina investorov/trejderov si uvedomuje velmi dobre ze sa stale viacej blizime k osudovemu "mega výplachu", lenze trhy stale zatial rastu, tak kazdy sa chce este chvilu zviest a dúfa ze stihne pred padom z vlaku este vyskocit. Oni su ktomu aj tlaceni, pretoze nie je vela inych moznosti ako zhodnocovat v dnesnej dobe kapital.

Ano, daju sa nakupovat nehnutelnosti na investicie, ale je to pomerne malo likvidne a hlavne na to treba mat naozaj uz velky budget, zatial co do akcii moze investovat ktokolvek s par tisicmi usporenych penazi.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3795
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 327 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Pomer akcioveho indexu k dlhopisom hovori jasne, staci pozriet dve predosle lokalne vrcholy na tomto pomere a kde zamierili akcie...
sp1_zb1 vs sp1.png
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rado »

Milankos napísal: Pi 11 12, 2020 7:46 am @Juggler: a nie je to tak ze koniec boom-u prichadza vtedy ked si kazdy mysli ze ceny akcii budu rast vecne? Ja som este taky poriadny pad ako v roku 2000 alebo 2008 este nezazil ale podla toho co mam nastudovane drviva vacsina ludi bola v tom ze ceny pojdu stale nahor a tipy na nakup akcii davali aj taxikari a upratovacky :) A mainstreamovy analytici urcite ziaden pad nepredpovedali...

Nie som ziadny odbornik na trhy ale verim tomu ze historia sa opakuje a ludska povaha sa velmi casom nemeni...
Aby si vedel na čo čakáš:
1.png
Jeden bear market na grafe chýba a to ten v marci tohto roka. Začal sa nový bull a je dosť možné, že môže trvať ďalších 1 742 dní.
Nižšie pohľad za skoro 100 rokov.
2.png
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15662
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1326 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Milankos napísal: Pi 11 12, 2020 7:46 am @Juggler: a nie je to tak ze koniec boom-u prichadza vtedy ked si kazdy mysli ze ceny akcii budu rast vecne? Ja som este taky poriadny pad ako v roku 2000 alebo 2008 este nezazil ale podla toho co mam nastudovane drviva vacsina ludi bola v tom ze ceny pojdu stale nahor a tipy na nakup akcii davali aj taxikari a upratovacky :) A mainstreamovy analytici urcite ziaden pad nepredpovedali...

Nie som ziadny odbornik na trhy ale verim tomu ze historia sa opakuje a ludska povaha sa velmi casom nemeni...
„Doba maximálneho pesimizmu je najlepší čas na kúpu a čas maximálneho optimizmu je najlepší čas na predaj. “ Warren Buffett,

..toto povedal Buffett, ale pustil to tak trochu mimo mísu, lebo on vždy radí držať celý život. Je to skôr prupovídka pre špekulantov...


Buďte opatrní, keď sú ostatní pažraví a buďte pažraví, keď sú ostatní opatrní.” Buffett

To skôr sedí na neho...hoci toho roku sa s tou prehnanou opatrnosťou sekol. Dlho hromadil cash, ale na jar urobil chybu, že nenakupoval.
A možno neurobil...to uvidíme až ked bude po covide...

To čo sme zažili tohto roku je zrýchlená verzia kríz 2000 a 2008.
Spľasnutie internetovej bubliny trvalo cca 2 roky. Kríza 2008 bol pokles na pár mesiacov.

Covid výplach trval len pár týždňov !

Pripisujem to 2 faktorom. 1. Rozmach internetu urýchlil výpredaj. 2. Stimuly Centrálnych bánk (CB )

Kríza 2000: pomalý internet, málo robotov, žiadne stimuly CB len znižovanie sadzieb...klesalo to 2 roky
Kríza 2008: rýchly internet, viac robotov, FED to obrátil na býka cez úroky, ale hlavne cez QE..natlačil bezprecedentné množstvo peňazí a znárodňovali velké banky ( štát kúpil ich akcie )
Kríza 2020: ultraspeed - optika, AOS všade, FED nakoniec zasypal medveďa natlačenými prachmi...

Kríza 202? : 5G internet, AOS s artificial inteligenciou spôsobia ultrarýchle výplachy a FED vytiahne zbraň najťažšieho kalibru: nákup akcií a dlhopisov cez ETFká. Tie dlhopisy si už vyskúšali toho roku - fungovalo im to. Akcie tiež už kupovali, ale iba ,,too big to fail,, bánk v 2008.

Ja si myslím, že po covide sa už žiadných veľkých poklesov báť nemusíme. FED to nepustí ďalej ako -50% a rýchly návrat hore bude priam garantovaný.
FED nie je hlúpy. Nákupmi nízko zabijú niekolko múch naraz: zvládnu medveda, zarobia, pomôžu odlžiť štátnu kasu...jediný problém bude, že akcie budú musieť potom predávať pomaly a potichu...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2787
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 99 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rokosák »

Radove grafy su velmi zaujimave. Ja cakam na vyplach, ktory mozno nebude. Takisto cakam na takzvany velky obchod, ktory sa vyskytne zhruba raz za tucet rokov.

Pred 2008 o infuzii do trhu v USA ani nechyrovali. Rast a pokles bol prirodzenejsi. V Japonsku to bolo inak. Dnes BOJ kupuje aj akcie. Trhu to prilis nepomohlo, ale ekonomika pracuje krasne.

V minulosti analytici "predpovedali" rast konkretnej akcie v 98% pripadoch. Pokles iba v dvoch percentach. To, ci mozno nieco ineho sposobuje, ze americke akcie su v pomere k inym akciam meranymi cez P/E predrazene. Tohto roku vsak desiatky trhov vo svete prekonali SP500. Na prvom mieste je prekvapujuco Grecko.

Niekto doporucuje drzat peniaze a niekto kupovat akcie. Statistiky cyklov su krasne, otazkou je, ci sucasny stav je podobny minulosti, alebo unikatny. Uvidime!
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4290
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 411 times
Been thanked: 334 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

V krize 2000 nikto nevedel co vlastne co robit. V 2008 uz mali centralne banky viacej skusenosti, ale dlho im trvalo pokym zacali realne nieco konať. Teraz 2020 su uz majstri v generovani likvidity na počkanie a v posuvani urokovych sadzieb hore dolu-ale skôr dolu.. :lol:

Teraz máme najhorsie už za sebou, zacina sa vakcinacia a aj ked este potrva pokym bude situacia uplne pod kontrolou.

Fed je v pozicii ked otvorene priznal ze nebude zasahovat ani ked inflacia presiahne 2percenta. Za november bola 1,2 percenta. To znamena ze urokove sadzby ponecha takto nizke este pomerne dlho. Nizke urokove sadzby prirodzene tlacia na rast cien akcii. Ak sa urokove sadzby vyraznejsie zvysia, akcie budu stale menej pre investorov atraktivne /okrem financnych institucii ktore naopak z toho vacsinou profituju/.

Indexy budu nadalej rast az do doby, kym sa nezacnu zvysovat urokove sadzby, co ztazi pristup k uverom vsetkym subjektom na trhu, nasleduje mensi rast ekonomiky, co znamena ze investory zacnu presuvat cash do bezpecnejsich pristavov ako su akcie /napr statne dlhopisy a pod/.
Takze ak niekto caka lepsiu prilezitost na nakup akcii ako je teraz, tak nech nevaha, urokove sadzby uz nizsie nepojdu, len vyssie.
jaja
Gold Member **
Príspevky: 567
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 40 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa jaja »

Jen poznámka: ten první Radův graf je zkreslený, respektive lže na Y ose. -100% není ekvilantní +100% ale +nekonečnu a -50% není ekvivalentní +50% ale +100%.
Například u pádu v roce 2009 (my služebně starší pamatujeme SPX na 666) to vypadá, že to spadlo mnohem míň než to rostlo předtím, ale ve skutečnosti to spadlo níž než to bylo před předchozím bull marketem. Lepší by byl na logaritmické stupnici.
Druhý graf vypadá korektně.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rado »

Trumpeta1978 napísal: So 12 12, 2020 9:48 pm Indexy budu nadalej rast az do doby, kym sa nezacnu zvysovat urokove sadzby, co ztazi pristup k uverom vsetkym subjektom na trhu, nasleduje mensi rast ekonomiky, co znamena ze investory zacnu presuvat cash do bezpecnejsich pristavov ako su akcie /napr statne dlhopisy a pod/.
Tu je graf, ktorý podporuje, čo hovoríš a ukazuje rozdiel medzi Earnings Yield S&P 500 a výnosom na dlhopisoch štátnych aj korporátnych. (lepší graf som nenašiel) Myslím, že voči štátnym to porovnanie nie je veľmi korektné lebo sú "risk free". Zaujímavý je rok 2000 a 2008, ktoré som vyznačil. Vtedy bol výnos vyšší ako na akciách, tak ten odliv sa dal čakať. Teraz sú akcie výnosnejšie. Úrokové sadzby boli niekde inde ako dnes. Preto sa nezdá, že by sa krivka mala zmeniť v prospech dlhopisov.
1.png
Myslím, že aj dnes sa dajú nájsť akcie, ktoré sú lacné. Ak niekto hľadá na základe diskontovaného cash flow, tak pri dnešných sadzbách okolo 0% mu musia vychádzať zaujímavé čísla. Stále sa nájdu akcie, ktoré sú na trhu podhodnotené a naopak. Keď sa podarí potlačiť COVID, tak do bude podľa mňa ďalší akcelerátor na rast do doby pokiaľ nezačne rásť aj inflácia. Nie som však investor. Mám málo peňazí, tak musím špekulovať. Potom sa začnem zaoberať aj investíciami. :D
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Ja si myslím, že po covide sa už žiadných veľkých poklesov báť nemusíme. FED to nepustí ďalej ako -50% a rýchly návrat hore bude priam garantovaný.
To je dobrý plán! V lokálnej mene to bude fungovať, teraz je len otázka akú hodnotu to bude mať pre nás. :D
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4290
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 411 times
Been thanked: 334 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

MartinPillar

narazas asi na to, ze za poslednych cca 7 mesiacov klesol Usd oproti Euru o cca 8percent co znizuje vynos aktiv v Usd pre niekoho kto ich planuje previest na Euro. /vrásky to robí aj mne lebo vacsinu investicii mam prave v Us stocks/
Laicky si ale myslim ze Usd uz prilis klesat nebude a ako sa stabilizuje situacia v Usa a neskor zacnu rast urokove sadzby, tak sa aj zvysi hodnota Usd voci ostatnym menam. Skoro to ale nebude. Euru dost pomaha euforia ohladom tej megapozicky co si zobrala pretoze to znamena ze vzniknu nove velke investicne projekty. Toto ale nic nemeni na tom, ze Eu v dnesnej podobe je dlhodobo neudrzatelna. Takze raz, asi
nie blizkej buducnosti, bude sice Usd s velmi oskretymi usami, ale mozno nebude uz ziadne Euro.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

LOL
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2787
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 99 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rokosák »

Dalsi graficky pohlad na cyklusy SP500 je tu: https://acrinv.com/drawdowns-help-visualize-losses/

Graf ukazuje cas potrebny na dobehnutie straty teda jej dobiehania za 25 rokov konciacimi v roku 2016. Podla clanku dobehnutie strat napriklad v rokoch 2002 a 2008 trvali v oboch pripadoch zhruba 4 roky. Cize 4 roky rastu boli iba dobiehanim strat v tych obdobiach.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Aj vo Weimere chceli tlačením vyriešiť všetko. Toto tu už bolo a vždy to skončilo rovnako. 95+% drawdowny. Ste ready?
Prílohy
0EB9B5C4-E3EB-4978-BC7F-1BA5B2A5F8C5.png
0EB9B5C4-E3EB-4978-BC7F-1BA5B2A5F8C5.png (8.53 KiB) 11519 zobrazenia
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4290
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 411 times
Been thanked: 334 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

porovnavat inflaciu pocas Weimerskej republiky s tvorbou likvidity za posledne roky v USa,to možno,
nie je prave uplne korektne
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Prečo?
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rado »

Lebo všetko ostatné je iné. Napríklad máme viac áut jazdiacich na elektrinu, telefonujeme počas chôdze, v mobile máme lepší navigačný systém ako mali rakety počas studenej vojny a zlato vymeníme za bitcoin. :lol:
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rado »

.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Aj vtedy to bolo iné, keď sa porovnávali s históriou. A?
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15662
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1326 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Hlúposti. Predavači zlata ich milujú...Všetky rekordné hyperinflácie mali súvis s vojnou, alebo prevratmi. Weimarské tlačenie peňazí súviselo s obrovskými vojnovými reparáciami po prehratej 1 sv. vojne. Takisto hyperinflácia po 2 sv . vojne v Maďarsku boli reparácie z prehratej vojny. Zimbabwe - prevrat, vyhodili bielych farmárov a nastolili socializmus... To sú extrémne prípady ktoré sa môžu zopakovať iba v malých krajinách so svojími lokálnymi menami...ale nie na eure, libre, dolári...

Súhlasím s Trumpetou, že dolár môže oslabovať limitovane. Akurát nevieme či ten limit bude 1,30 alebo 1,60. Tých 1,60 sa už podľa mňa nezopakuje, lebo tu máme juh európy, ktorý bude vždy problematický: Taliansko, Španielsko, Francúzsko, milované Grécko...tieto krajiny vždy milovali socialistický prístup...

Tapetovanie peniazmi vo Weimare:
Prílohy
Weimar_Inflation,_Tapezieren_mit_Geldscheinen.jpg
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Hmmm. Uvidíme, zatiaľ to má rovnaký začiatok.
Prílohy
1241694E-DE86-4DC8-9837-169CE4774934.png
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rado »

MartinPillar napísal: Ne 13 12, 2020 7:26 pm Aj vtedy to bolo iné, keď sa porovnávali s históriou. A?
Kto pred tým opustil zlatý štandard? Ja viem o Nemecku, tak neviem z akej histórie sa mali poučiť. Ak by Francúzsko netrvalo na repatriáciách pravdepodobne by sme dnes nevedeli, kto je Hitler.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4290
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 411 times
Been thanked: 334 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

MartinPillar

páni vyššie už vysvetlili preco je to neporovnatelne, takze len par dalsich drobnych faktov:

Hyperinflacia v USa nie je v zaujme nikoho pretoze by to vyvolalo pád ekonomiky a absolutnu stratu dôvery v USD ako rezervnej/komoditnej meny na celom svete. V pripade Weimeru a podobnych pripadov pre stat bola hyperinflacia vyhodna pretoze sa tak lahsie zbavili zahranicnych dlhov z dovodu vojnovych reparacii, ale to je uplne ina situacia v akej su dnes USa.

Tym ze sa vytvorí likvidita, predsa príbeh nekončí, ta likvidita si nežije ďalej svojim vlastnym nezavislim životom. Tak ako centralna banka dokaze likviditu generovat tak rovnako dokaze ju zase stahovat nazad.

Akonáhle FED zisti že inflácia sa začína približovať k 2percentnej hranici, tak zacne zvysovat urokove sadzby. To má za následok, že vsetky subjekty na trhu, od obcanov az po spoločnosti, si zacnu poziciavat menej, pretoze sa to stane menej vyhodnym. Menej pozicaju, menej pustia nasledne do ekonomiky, co ju ochladzuje, prijmy firiem pomalsie rastu, mozu sa zastavit,pripadne klesat. Rovnako ceny stagnuju, klesaju.To zacne odradzat drzitelov kapitalu aby investovali do akcii firiem, pretoze v pomere "mozny vynos vs riziko" budu viacej atraktivne konzervativne produkty typu statny dlhopis kde je riziko nesplatenia defacto skoro nulove.

Dalej existuje nieco ako "povinne bankove rezervy". Centralna banka moze nariadit aby ju komercne banky navysili a tym padom im zostalo menej na poskytovanie uverov.

Potom je tu moznost emitovania dlhopisov s vyssimi urokmi co zase stiahne volne peniaze z trhu a naviaze na dlhopisy. A celkom urcite existuju aj dalsie, minoritne, moznosti.

Ked sa pozrieme ake enormne, dovtedy nepredstavitelne mnozstvo likvidity sa vygenerovalo na svete za poslednych cca 15 rokov a pritom vo vyspelom svete nikde nevidime vyssiu inflaciu, naopak, dokonca je z dlhodobeho hladiska jasna tendencia k stale nizsej.

Podstatna z toho celeho je informacia, ze centralna banka pokial chce, tak dokaze s inflaciou pracovat podla svojej potreby, ma na to dost mechanizmov.
Prílohy
amCharts.jpg
Naposledy upravil/-a Trumpeta1978 v Ne 13 12, 2020 8:36 pm, upravené celkom 1 krát.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Rado

Veľa krajín opustilo zlatý štandard a vrátilo sa k nemu, lebo to bolo iba horšie bez neho. Keď už spomínaš Francúzsko tak oni zrušili zlatý štandard v 1914 a vrátili sa k nemu v 1919, ked zacala mena oslabovat. Ale hyperinflácia z toho nebola.
Naposledy upravil/-a MartinPillar v Ne 13 12, 2020 9:04 pm, upravené celkom 1 krát.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

V pripade Weimeru a podobnych pripadov pre stat bola hyperinflacia vyhodna pretoze sa tak lahsie zbavili zahranicnych dlhov z dovodu vojnovych reparacii
Toto je zaujimava myslienka, mozes ju trochu viact rozviest, akym sposobom je hyperinflacia osozna na splatenie zahranicnych dlhov ?
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3795
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 327 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa osamely chodec »

trumpeta , oficialna inflacia je nizka a zlato od 2005 rastie asi len tak , zrejme komoditne trhy su pomylene.Tiez su pomylene aj trhy s realitami, ked nezapocitavaju nulovu inflaciu.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rado »

Trumpeta1978 napísal: Ne 13 12, 2020 8:33 pm V pripade Weimeru a podobnych pripadov pre stat bola hyperinflacia vyhodna pretoze sa tak lahsie zbavili zahranicnych dlhov z dovodu vojnovych reparacii, ale to je uplne ina situacia v akej su dnes USa.
Má to svoju logiku, ale dlhy nesplácali v markách. Museli nakupovať zahraničné meny za zhoršujúci sa kurz.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rado »

MartinPillar napísal: Ne 13 12, 2020 8:36 pm Rado

Veľa krajín opustilo zlatý štandard a vrátilo sa k nemu, lebo to bolo iba horšie bez neho. Keď už spomínaš Francúzsko tak oni zrušili zlatý štandard v 1914 a vrátili sa k nemu v 1919, ked zacala mena oslabovat. Ale hyperinflácia z toho nebola.
Vážne? To som nevedel. Evidujem to tak, že Nemecko opustilo zlatý štandard a Francúzsko, aby pokrylo výdavky na vojnu, tak zaviedlo svoju prvú daň z príjmu. (dovtedy zdaňovali len majetok) Môžem sa však mýliť.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4290
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 411 times
Been thanked: 334 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

MartinPillar napísal: Ne 13 12, 2020 8:44 pm Toto je zaujimava myslienka, mozes ju trochu viact rozviest, akym sposobom je hyperinflacia osozna na splatenie zahranicnych dlhov ?
ano, samozrejme, tu je vysvetlenie a je jednoduché:

Nemecko najprv splacalo reparacie v zlate a keď ho minulo, tak zostavala už len možnosť platby v zahranicnej tvrdej mene.
Preto nakupovalo zahranicnu tvrdu menu za domáce marky v obrovskych objemoch, ktore priebežne tlačilo, čím ale dosiahlo to, že domáca marka neustale devalvovala. Základné ekonomické/menové mechanizmy.
Dá sa toto tvrdenie niečim rozporovať?
--
osamely chodec

investicne zlato ani reality/nehnutelnosti nepatria do spotrebneho koša na zaklade ktoreho sa počíta inflácia. Rast cien zlata/realít súvisí hlavne s globálnym bohatnutím. Ludia ktori v minulosti akurat riesili to aby si zabezpecili zivotne nevyhnutne nutnosti, nemali tolko volnej hotovosti ako tomu je dnes a tento keš investuju aj do investicneho zlata /su v tom samo aj dalsie premenne/. Plus su tu extremne nizke urokove sadzby ktore dovoluju aj beznym obcanom ziskat uver za ktory ziskaju nehnutelnost ci si kupia inevsticne zlato.
Pamatam si, aj ked vzhladom veku iba okrajovo, ekonomicku situaciu koncom 90tych a zaciatkom noveho milenia.
Vtedy nebolo lahke v banke ziskat vacsi uver ani pre ludi s nadstandardnymi prijmami. Dnes je naopak vynimou clovek ktory by nema ziadnu pozicku, uver ci hypoteku a velka cast ich ma rovno niekolko.

Apropo, rast cien nehnutelnosti je z velkej casti sposobeny znovu tym istym, ako v inych oblastiach:
neefektivitou štátu.
Proces ziskavania absurdneho mnozstva povoleni je pre developerov extremne zdlhavy a stava sa ze trva aj 10rokov. Štátna byrokracia rada generuje čo najvacsie mnozstvo roznych uradnikov s pečiatkami a za rychlejsie pečiatkovanie, treba samozrejme pomastiť vrecko ktoré k tej ruke s pečiatkou patrí.

Tam kde nie je konkurencia volneho trhu, tam vždy spotrebitel taha za kratsi koniec. Preto neefektivita statnych monopolu nie je chybou nejakych ludí, ani to nevyriesi vymena tychto ludi za iných, je to totiž jeho systémova vlastnosť.

--
JUGGLER to uz napisal- to so zlatom je iba rozpravka tych co ho predavaju, snazia sa presvedcit ostatnych, ze zlato je ta prava investicia pre nich. Nie je, pretoze negeneruje ziaden zisk /okrem pripadneho rastu ceny ako takej-hra na cierneho petra/
Prílohy
Chart-1-Gold-vs-Inflation.jpg
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

V pripade Weimeru a podobnych pripadov pre stat bola hyperinflacia vyhodna pretoze sa tak lahsie zbavili zahranicnych dlhov z dovodu vojnovych reparacii
Precitaj si to este raz po sebe a povedz mi aky sposobom bola hyperinflacia “vyhodna” pretoze sa tak “lahsie” zbavili zahranicnych dlhov.

Ta veta obsahuje viac ako jeden nonsens.

1. Hyperinflacia nemoze byt pre ziaden stat vyhodou ak chce splatit zahranicny dlh. Je to presne naopak.
Zamienas si pricinu s nasledkom. Vyhodou by mohlo byt tlacenie penazi, ak by nesposobilo hyperinflaciu. Kedze ju sposobilo tak hyperinflacia je nevyhodou, kedze kurz meny s hyperinflaciou rychlo oslabuje.
2. Staty s hyperinflaciou sa lahsie nezbavuju zahranicnych dlhov, ale ovela tazsie. Argentina, Venezuela, Turecko, Iran su prikladom.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15662
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1326 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Nemci nemali inú možnosť. Počas prvej sv.vojny sa bezhlavo zadĺžili...stavili na to, že vojnu vyhrajú a dlhy ľahko splatia.
Po vojne im dlhy ostali a víťazi im pridali vojnové reparácie vo výške 132 miliárd mariek.

Oni si tým tlačením nakoniec aj pomohli... dostali sa do defaultu. Víťazi si velmi nepohohli: podporili moc fašizmu a nakoniec vznik 2 svetovej.
Trumpeta1978 napísal: Ne 13 12, 2020 9:30 pm JUGGLER to uz napisal- to so zlatom je iba rozpravka tych co ho predavaju, snazia sa presvedcit ostatnych, ze zlato je ta prava investicia pre nich. Nie je, pretoze negeneruje ziaden zisk /okrem pripadneho rastu ceny ako takej-hra na cierneho petra/
Toto je presne podstata investovania do akcií. Investujeme do podnikania, ktoré generuje zisk.

Komodity dlhodobo rastú len kvôli inflácii. To, že ich cena striedavo stúpa/klesá je len záležitosťou ponuky/dopytu.
Tak ako medzi akciami existujú také , že ich cena je vzhľadom na vysoké očakávania neprimerane vysoká, tak existuje medzi komoditami zlato, ktorého cena s času na čas nadmerne stúpa vďaka dopytu investorov.

Zlato rástlo po kríze 2000...ale pametám si, že vtedy rástla šialene úroková sadzba FEDu..až kdesi ku 6% pred krízou 2008.
Zlato rástlo po kríze 2008/2009 lebo ľudia si mysleli, že tlačenie peňazí a QE vyvolá infláciu. Zlato je psychologické safe heaven.

Lenže časom investori prišli na to, že akcie rastú lepšie a zlato od vrcholu v 2011 klesalo až do 2019. Začalo znova stúpať koncom 2018, ked bol na akciách Santa Claus výplach. A kedy sa dostalo ku cene 2000? Keď prišiel Covid a ľudia si znova začali myslieť, že je tu koniec sveta.

Je tu koniec sveta? Nie je. Peniaze ktoré z akcií ušli do dlhopisov a do zlata sa znova do akcií vrátili.

A kde máme zlato teraz? Zhruba tam kde bol vrchol pred 10 rokmi. Ked už zlato spájame s infláciou tak sa pýtam:

JE ZLATO OČISTENÉ O INFLÁCIU NA NEW HIGH?

Bohužiaľ nie. Zlato 40 rokov dobieha svoje straty. Od 1980 prudko klesalo 20 rokov a teraz 20 rokov stúpa. Na to aby dobehlo straty za posledných 40 rokov ptrebuje ešte zhruba +20%. Tak si bežme kúpiť zlatú tehličku predraženú o 50% a možno za 20 rokov budeme v zisku :lol:

K tomu Weimaru a hyperinflácii chcem povedať ešte jednu vec. Ľudia sa boja inflácie, ale tá sa nedotkla ľudí ktorí mali zainvestované. Ľudia prišli len o úspory. Ak mali peniaze inde - v nehnuteľnostiach, komoditách, tovaroch, v podnikaní...to všetko letelo hore.

My sme teraz v deflačnom prostredí, ale bojíme sa inflácie. OK...ani v prípade inflácie nepríde koniec sveta. Všetko porastie hore, ceny, aj výplaty, aj tovary, aj zlato, aj akcie. A nakoniec sa to vždy stabilizuje.

Straty by utrpel kto? ...ja myslím že tí, čo majú úspory (znehodnotenie) a úvery (vysoké úroky ).

ZLATO 100 rokov očistené o infláciu: nechcel by som mať majetok v zlate prvých 50 rokov, ani posledných 40 rokov :beer:
Prílohy
ZLATO 100 rokov očistené o inflaciu.JPG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa Rado »

JUGGLER napísal: Ne 13 12, 2020 10:49 pm Zlato rástlo po kríze 2008/2009 lebo ľudia si mysleli, že tlačenie peňazí a QE vyvolá infláciu. Zlato je psychologické safe heaven.
Safe heaven :) Keď príde katastrofa v podobe 95% poklesu a všetko padne, tak nechcem mať žiaden majetok. Židia mali zlato a majetky o ktoré ich pripravila tlupa, ktorá žiaden nemala. Ako bonus ich pripravila o život. Také niečo sa nestane len keď ten prepad nepríde. Inak sa história bude opakovať a majitelia zlata sa budú musieť skrývať. Chamtivosť a strach emócie, ktoré nemiznú.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa MartinPillar »

LOL dnes je to perla za perlou.

Ale toto je dobry point:
Toto je presne podstata investovania do akcií. Investujeme do podnikania, ktoré generuje zisk.
Akurat v dnesnej dobe investujeme do podnikania, ktore NEGENERUJE zisk. Firmam nerastie zisk, kupujeme iba pribehy. P/E S&P500 je na all-time high.
Zisky nie su, fuč, voda ... ale hovorime o podnikani. Kde? 🙃
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15662
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1326 times

Re: Trhy - aktuálne

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Možno perla za perlou..ale ja hodnotím fakty. Dlhodobý výnos zlata je len o niečo vyšší ako inflácia. Dlhodobý výnos akcií (podnikania ) je minimálne 2 x vyšší. Mýtus, že zlato je dobrá investícia vyvracia aj to, že za posledných 100 rokov rástlo iba medzi 1970-1980 a od 2002 do 2012. Zbytok času klesalo, alebo išlo do boku. Zlato teda nie je dobrá investícia, ale naopak: je pri dobrom načasovaní výborná špekulácia !

Takže čo je perla? Dlhodobý výnos akcií ? ...alebo riziko, že na zlate nezarobíš 40 rokov ak ho kúpiš v nesprávnom čase?
Samozrejme, aj akcie nesú v sebe riziko a súhlasím, že sú teraz v priemere predražené.. ale to riziko nesie aj zlato !
To len ľudia sú presvedčení, že nie. A porovnaj riziko zlata s dlhopismi. Zistíš, že dlhopisy sú z hladiska výnosu to isté čo zlato, pritom nesú oveľa menšie riziko !

Zlato je iba jedna komodita. Ak sú akcie teraz spolu predražené...stále nájdeš plno takých, čo majú P/E pod 15...napr. v piatok som pozeral Oracle...Lenže ani to ti negarantuje, že tie podhodnotené akcie musia rásť ( Gladiš by o tom vedel rozprávať ...).

Preto záver u mňa je jasný:
1. sme špekulanti? Hrajme sa s načasovaním, hrajme sa so stockpickingom ...
2. radíme bežným ľudom, čo hľadajú dlhodobý výnos? Niet nič lepšie ako diverzifikovaná investícia do indexového etf.
A pomôž si človeče, aj pánboh ti pomôže...ked akcie klesnú a ľudkovia majú dlhodobý horizont, môžu časovať tým, že do poklesu dokúpia.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"