AKCIE vs. REALITY

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa MartinPillar »

jogo napísal:to MartinPillar: Môžeš mi prezradiť, kde máš uložené úspory ty, pri tvojom pesimistickom pohľade na finančný svet. :)
Nehnutelnosti, zlato a cash
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa MartinPillar »

jogo napísal:
Nehnuteľnosti prenajímaš?
Ano.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jogo »

MartinPillar napísal: Nehnutelnosti, zlato a cash

Vidíš a mne sa zdá, že ty viac riskuješ ako ja s indexovými ETF. :)

Nehnuteľnosti v prípade krízy, ktorú na akciových trhoch predpovedáš budú bez nájomníkov, lebo bude obrovská nezamestnanosť. Ak máš na nich hypotéku, tak budeš mať problém.

Zlato už od 19 storočia ma podstatne nižší výnos ako akcie aj dlhopisy. Papierové zlato není bezpečné voči vlade a fyzické zlato není bezpečné voči zlodejom.

Euro cash není žiadna bezpečnosť vzhľadom na pnutia v Eurozóne(Taliansko) a Európskej únii(migranti).
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Zlato na 300 rocnom minime vs akcie na 300 rocnom maxime :idea:
Prílohy
D29A58F0-F3EB-47E2-B514-1D175E1307AE.jpeg
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: 1.Nehnuteľnosti preto, lebo potencia rastu cien nehnutelností a riziko poklesu cien v SR je lepšie ako na Západe.
Nehnuteľnosti na Slovensku su podstatne viac predražené v pomere ku priemernému platu, ako na západe.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Toto v Kocúrkove neplatí. Zatial sme oproti Západu tak zaostalí, že nemáme rozvinutý a nasýtený trh nehnuteľností.
A nemáme ani nájomné bývanie. Ja som kedysi tipoval, že ceny u nás môžu padnúť ako padli v USA...ale dnes som presvedčený, že to ešte dlho nehrozí. Ceny môžu istý čas korigovať alebo stagnovať. Nie však rapídne padnúť. Okrem toho investíciu do nehnutelností si u nás predstavujem ako výhodnú kúpu v super lokalite pri ktorej je priemer na trhu nezaujímavý.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jogo »

jaroslav80 napísal: Ja myslím, že to má diverzifikované lepšie než 95% zo slovenskej populácie.
Ani nie, lebo u nás skoro každý býva vo svojej nehnuteľnosti, tak má slušne diverzifikované portfólio. Napríklad cena môjho domu s pozemkom je určite vyššia ako moje úspory. Čiže tiež môžem napísať, že som diverzifikovaný zhruba povedané 50/25/25 (nehnuteľnosť/indexové ETF/cash). :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Aurelio
Gold Member **
Príspevky: 309
Dátum registrácie: Št 13 12, 2007 9:51 pm
Been thanked: 1 time

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa Aurelio »

Nie je dôležitá 300 ročná performance, ale to, čo urobíme so svojím majetkom počas jedného života.
Treba brať do úvahy, že investovanie voľných peňazí na akciovom trhu môže mať u bežného človeka horizont 20-30 rokov Do tridsiatky má málokto volný kapitál a pred penziou už treba odísť z akciového trhu .
Preto je dôležité zvážiť načasovanie vstupu, resp. na istý čas zvážiť odchod z akciových trhov, napr. ked sú po veľmi silnom raste...
s tymto nazorom sa stretavam strasne casto, ale ja mam presne opacny.

mate tu niekto deti? pytam sa na deti, lebo rodicov ma/mal kazdy. preco vsetci premyslate v horizonte svojho zivota? preco nepremyslate v horizonte svojho rodu (rodicia - ja - deti)? moj casovy horizont bol povodne do roku 2050, momentalne ho mam posunuty do 2100 - jednoducho net worth, ktory budujem bude dalej sluzit dalsim generaciam. rok 2100 preto, lebo dovtedy predpokladam budu zit moje deti. problem vsetkych rodin /aj tej mojej/ je, ze nehladia dalej ako par rokov dopredu. ked rozpravam o rokoch 2050 alebo 2100, tak kazdy na mna pozera ako na sialenca. tak ako by cumeli na mojich rodicov v 1990 keby rozpravali o 2020. skutocna BRUTALNA sila investovania je v case. keby moji rodicia v roku 1990 rozmyslali rovnako (alebo praprapra stari rodicia v 1900), tak dnes je nasa rodina UPLNE inde.

poznam ale jednu taku rodinu. neskutocne mnozstvo pozemkov, celych panelakov ktore prenajimaju (postavene este v 1920 na okraji mesta, ale dnes uplne centrum), mali fabriky, dalsie nehnutelnosti a bohvie ake biznisy. im to dok**vili komancovia, ale inak sa stale maju skvele napriek 40+8r masakrov. premyslaju rovnako ako ja. len s tym rozdielom, ze u nich s tym zacali prapraprapra rodicia. aj napriek dvom svetovym vojnam, nacizmu, komunizmu, je dnes tato rodina v hornych 1%. len z jedneho panelaku vyberu taky najom na mesacnej baze, co ja nezarobim za rok (!). inak drzia low profile, tak predpokladam, ze to co viem ja je iba spicka ladovca.

kazdy z nas na fore by mal startovaciu ciaru uplne inde, keby uz len rodicia isli podobnym smerom. tak ked uz my sme to stastie nemali, tak sa dajte na dlhodoby investing aspon pre svoje deti. raz o vas potom budu prapra vnucata rozpravat podobne, ako v tej rodine o praprapra babicke "pani tovarnikovej".
Power of Knowledge
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jogo »

Aurelio napísal: s tymto nazorom sa stretavam strasne casto, ale ja mam presne opacny.

mate tu niekto deti? pytam sa na deti, lebo rodicov ma/mal kazdy. preco vsetci premyslate v horizonte svojho zivota? preco nepremyslate v horizonte svojho rodu (rodicia - ja - deti)? moj casovy horizont bol povodne do roku 2050, momentalne ho mam posunuty do 2100 - jednoducho net worth, ktory budujem bude dalej sluzit dalsim generaciam. rok 2100 preto, lebo dovtedy predpokladam budu zit moje deti. problem vsetkych rodin /aj tej mojej/ je, ze nehladia dalej ako par rokov dopredu. ked rozpravam o rokoch 2050 alebo 2100, tak kazdy na mna pozera ako na sialenca. tak ako by cumeli na mojich rodicov v 1990 keby rozpravali o 2020. skutocna BRUTALNA sila investovania je v case. keby moji rodicia v roku 1990 rozmyslali rovnako (alebo praprapra stari rodicia v 1900), tak dnes je nasa rodina UPLNE inde.
Aurelio, palec hore. Presne tak to vidím aj ja. :idea:
Ešte by som dodal, že svoje akcie treba dať deťom až v dedičskom konaní, vtedy už budú dosť staré na to, aby ich neminuli počas bujarej mladosti alebo neposlali "chudobného rodiča" do domova dôchodcov.
Samozrejme im treba primerane veku ukazovať, ako sa spravujú rodinné peniaze.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Aurelio Jogo - ked uz premyslate v horizonte 100 rokov, tak to potom uz musite brat do uvahy aj filozofiu/nabozenstvo ... a tam je zase hodnota penazi ci uz pre vas alebo pre vase deti daleko menej prinosna, nez sa na prvy pohlad zda. System "stesti je krasna vec, ale prachy si za nej nekoupis" nie je zase az taka bomba.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Jogo, pani Tovarniková investovala do pnelákov a nie do ETF kde kupuje stovky bezcennych firiem ocenenych na 10tky miliard.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Súhlasím s Jugglerom.
Nehnuteľnosti a komodity budú outperformovať akcie a dlhopisy.
Druhý pilier v ohrození!
Prílohy
CC2675A9-F6B9-4F30-A567-BFE27802547B.jpeg
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa Rado »

Martin oba veľmi zaujímavé grafy. Ďakujem za kus histórie.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
rogue_trader
Active Member
Príspevky: 103
Dátum registrácie: Po 25 04, 2011 6:56 pm

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa rogue_trader »

JUGGLER napísal: Ročný výnos SP500 bez reinvestovania dividend očistený o infláciu za 100 rokov je +3% p.a.
To je priblizne o 2.5% p.a. viac ako narastli za rovnake obdobie ceny nehnutelnosti v USA (ocistene o inflaciu).

Od roku 1955 do roku 2000 ceny nehnutelnosti v USA narastli (ocistene o inflaciu) o 0% p.a. Za tych 45 rokov musel vlastnik nehnutelnosti platit dan z nehnutelnosti, poistenie nehnutelnosti, opravy nehnutelnosti, minimalne 2-3 rekonstrukcie, provizie realitkam a resit pripadnych neplaticov.
Prílohy
inflation-adjusted-national-house-price-index_0.png
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa Rokosák »

rogue_trader napísal: Od roku 1955 do roku 2000 ceny nehnutelnosti v USA narastli (ocistene o inflaciu) o 0% p.a. Za tych 45 rokov musel vlastnik nehnutelnosti platit dan z nehnutelnosti, poistenie nehnutelnosti, opravy nehnutelnosti, minimalne 2-3 rekonstrukcie, provizie realitkam a resit pripadnych neplaticov.
Neplaticov nemusel riesit, lebo graf je cisto o cenach a nie vynosoch z najomneho. V tom obdobi vynos pokryl inflaciu a takisto vydavky na byvanie.

Zaciatkom obdobia zhruba od 1955 do 1970 sa reality nepovazovali za investiciu co ovplyvnilo celkovy vynos.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Porovnávať americké akciové trhy s americkým realitným trhom pre mňa ako individuálneho investora nedáva zmysel.
Ako investor do akcií by som investoval 100% kapitálu do amerických akcií a 0% kapitálu do slovenských akcií.
Ako investor do realít by som investoval 100% kapitálu do slovenských realít a 0% kapitálu do amerických.

Cena amerických realít a ešte k tomu priemerná cena ma vôbec nezaujíma. Amerika je veľká krajina, rozdiely sú obrovské.
Niektoré oblasti tam stagnujú, alebo idú dolu vodou a niektoré rastú ako divé. Ďakujem pekne za ponuku kúpiť niečo v púšti, ked môžem investovať v meste, alebo na kraji mesta. Okrem toho mňa cena domov nezaujíma. Dom je investícia, ktorá stráca na hodnote - na cene rastie len pozemok pod ním. Je obrovský rozdiel investovať niekde, kde ceny dlhodobo stagnujú, alebo tam kde je squeeze obyvateľstva ako v Kalifornii, New Yorku či iných veľkých mestách.

Ani na Slovensku ma nezaujíma priemerná cena zahrňajúca domy na dedinách kde obyvateľstvo nepribúda (alebo klesá ).
Nikdy by som neinvestoval do priemernej ceny (keby bolo na ňu etfko ). Tu je podľa mňa opačná situácia ako na akciách.
Pri akciách je takmer isté, že kúpou indexu (priemeru ) nič nepohnojíme, kým v realitách je jasné kde sa investovať oplatí a kde neoplatí.

Trebalo by vidieť cenové grafy pozemkov vo veľkých mestách a predmestiach...Ani tak by som však neinvestoval v USA, ale tam kde to mám pod kontrolou, kde je lacnô, kde porastie kúpna sila... najlepšie lokálne, nanajvýš v susedných krajinách.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa JUGGLER »

rogue_trader napísal: To je priblizne o 2.5% p.a. viac ako narastli za rovnake obdobie ceny nehnutelnosti v USA (ocistene o inflaciu).
Netipoval by som, ale verím Ti. Ale neznamená to, že všade. Svet sa zruinoval v dvoch svetových vojnách, minulé storočie patrilo Amerike. Môže byť, že americké akcie ouperformovali zbytok sveta, aj domáce reality.
Od roku 1955 do roku 2000 ceny nehnutelnosti v USA narastli (ocistene o inflaciu) o 0% p.a.
Nepísal som náhodou, že do 1955 nerástli ceny akcií? A bublina na realitách vznikla po roku 2000, ked prakticky spľasla bublina na akciách. Vyzerá to tak, že skutočne dlhodobo sa investície do akcií a realít velmi dobre dopĺňajú. :D

Téma je zaujímavá. Preto som ju osamostatnil.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Konkretna oblast s realitami sa moze stat casom nezaujimavou z dovodu odchodu sikovnejsej a potencialne bohatsej casti obyvatelstva. Vidno to na mestach v ktorych z nejakeho dovodu skrachoval hlavny zamestnavatel a nasledne nastal exodus ludi v produktivnom veku.
MFT
Príspevky: 50
Dátum registrácie: Ne 26 03, 2017 2:12 pm
Has thanked: 1 time

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa MFT »

Chlapci...ok, no ak nehnutelnosti (berme u nas) maju pokryvat inflaciu resp. outperformovat akcie (v Europe europske), tak musi na trhu nehnutelnosti existovat dopyt/ponuka...
V sucasnosti, vraj:
- silna generacia husakovych deti (otazka ako este dlho),
- realny rast miezd,
- extremne nizke sadzieb
- vysoky podiel osoby na izbu /niekde som o tom ukazovateli cital aj jeho presnu hodnotu, no ak niekto najde doplnte/
- malo novostavieb (dlhe procesy spojene so ziskanim stavebneho povolenia...zamer? trva to vraj v porovnani s inymi krajinami dlho...niekolko rokov od studie, projektu a ja neviem co vsetko do toho vstupuje...nie som odbornik)
- a mozno u niketorych aj strach o panelaky a snaha vymenit/doplatit a prestahovat sa do niecoho noveho

Pridam svoj postreh/nazor:
- absencia moznosti do niecoho investovat pri konzervativnom narode (mnozstvo ludi s dostupnou hotovostou nevie kam inam "zaparkovat" financie
- mnozsvo "alobaloveho" cashu z roznych operacii :-)
- este stale mozno hromada hotovosti lezi na beznych uctoch obyvatelstva podla statistik (mozno priemerne to bude na osobu malo ale v skutku maju slovaci stale hromadu penazi, ktore "stoja ladom" a bude zaujimave sledovat kam sa pohnu ak bude pokracovat politika ultra lacnych penazi aj v buducnosti, ludia a hlavne mladsia generacia sa bude musiet zamyslat co s nimi dalej a vzhladom ku konzervativnej povahe to mozno opät budu nehnutelnosti?)

Coho sa vsak obavam:
- maly trh
- vysoka zavislost SR ekonomiky na automotive a hromada subdodavatelskych firiem okolo - najcitlivejsie reaguje na krizu
- väcsina nehnutelnosti je vzhladom k ich cene kupena na uver, teda cena penazi tu hraje rozhodujuci faktor
- zatial zadlzenost obavytelstva rastie dvojcifernym tempom pricom väcsinu uverov tvoria prave nehnutelnosti,
-beriem, kolko mi banka da... alebo v mysleni ludi (s nehnutelnostou nie je co pokazit, urcite este zdrazie, ak sa stane nieco zle, tak predam a zarobim)
- v neposlednom rade demografia, ale to je skor stredno az dlhodoby problem

Dalej financovanie sa riesilo vselijako, len aby sa splnili podmienky pre financovanie...opatrenia NBS boli zo zaciatku bezzube a:
- vlastne zdroje sa simulovali balickami spotrebak+hypoteka
- navysovali sa znalecke posudky, len aby to vyhovovalo a preslo
- navysovali sa docasne odvody u zivostnikov pre cas potrebny pre schvalenie hypo
- pocul som o pripadoch, kde si zamestnanec vyziadal "vyssiu" vyplatu a platil si zvysene odvody na cas sam
- casta kupa na hrane moznosti (max)

A zarazili prakticky neexistujuce uspory u ludi, ktori kupili, ci niektori len uvazovali /stale uvazuju/ o nehnutelnostiach o cene v sialneych sumach vzhladom k ich prijmom (subjektivny nazor)

Takze ceny reflektuju skutocnu situaciu na trhu, alebo boli v znacnej miere zvysene formou spekulacii ci investovania znacneho cashu ako investicia...?
Sam mam na tuto situaciu rozporuplny nazor, do hry vstupuje tolko faktorov, ze predpovedat cokolvek je ako predpovedat pocasie na mesiac...no vzhladom k disponibilnym prijmom a hore popisanych skutocnosti(nazorov) mi pridu v niektorych oblastiach ceny fakt dost vysoko ...no ak tu nebude moznost ineho zhodnotenia penazi, moze byt ze ceny este porastu...
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Rado »

Ja by som rozlišoval medzi investíciou do nehnuteľností a do zabezpečenia si bývania. Rozdiel je výrazný. Cash flow rozhodne čo nakúpiš.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Ta zavislost Svk od automotive je naozaj nebezpecna, pretoze tvori mojim odhadom spolu s dalsimi naviazanymi firmami minimalne cca 60perc. a viac celkoveho Hdp. V pripade krizy, ktora pride skor ci neskor urcite, ako prve usporne opatrenie bude odlozeny nakup novych aut u firiem a obyvatelstva, alebo nakup v nizsej sume. Tj nasledne skresanie bonusov a odmien vo fabrikach a nasledne prepustanie, problemy so splatkami uverov atd.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa jogo »

Bežný slovenský investor nemá dosť financii, aby kúpil jeden atraktívny pozemok resp. nehnuteľnosť vo veľkom meste, nie to , aby ešte diverzifikoval riziko do viacerých nehnuteľnosti.
Preto pre mňa su jednoznačne výhodnejšie akcie z hľadiska diverzifikácie rizika ako nehnuteľnosti. Navyše každý slovák ma minimálne polovicu majetku uloženú v nehnuteľnosti, v ktorej býva, čiže z hľadiska diverzifikácie rizika už není vhodné sa viac exponovať v nehnuteľnostiach.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Rokosák »

Porovnanie nehnutelnosti s akciami:

Oboje su aktivum (majetok), investicia do nich vyzaduje urcite znalosti, vynos moze obsahovat aj prijem,

Vyhoda akcii: likvidnejsie, jednoduchsia kupa a predaj, nevyzaduju dodatocne investicie na udrzbu, neopotrebovavaju sa.

Vyhoda nehnutelnosti: Nehnutelnosti maju uzitkovu hodnotu, dopyt je staly, lebo ludia potrebuju niekde byvat, akcie nepotrebujes k prezitiu.

Z investicneho hladiska vsak plati, kupovat tam kde je vyssi vynos. Obcas su akcie vyhodnejsie a obcas nehnutelnosti.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Rokosák »

MFT napísal: - zatial zadlzenost obavytelstva rastie dvojcifernym tempom pricom väcsinu uverov tvoria prave nehnutelnosti,
Dlh domacnosti vratane hypotek je zhruba 40% HDP

Dlh sukromneho sektora je takmer 100% HDP

Statny dlh zhruba 50% HDP.

Dlhy ostatnych uzemnych celkov?
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

ešte je tu jeden daňovy rozdiel: pri akciach drzanych viac ako 1rok neplatis dan z prijmu zatial co pri nehnutelnosti v ktorej nemas trvale bydlisko to je až 5rokov co je zasadny rozdiel v likvidite. Ak si dobre pamatam-opravte ma ak je tam chyba.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Tu je jedna z najväčších štúdii výnosov rôznych aktív za posledných 145 rokov:

http://conference.nber.org/confer/2017/ ... Taylor.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

A team of economists from the University of California, Davis, the University of Bonn, and the German central bank, set out to answer these questions by analyzing a stunning amount of data.

- researchers looked at 16 advanced economies over the past 145 years. Specifically, they compared returns on equities, residential real estate, short-term treasury bills, and longer-term treasury bonds.

With each asset type, they adjusted for inflation and included all returns, not just appreciation. Dividend income was included for equities, and rental income was included for residential real estate.

Their findings, in short: Residential real estate had the best returns, averaging over 7 percent per annum. Equities weren’t far behind, at just under 7 percent.

Záver po slovensky:

VÝNOS:

Očistene o infláciu v 16 najrozvinutejších krajinách sveta sú dlhodobo = za 145 rokov vo výnosoch najlepšie reality z výnosom 7,05% p.a , tesne za nimi sú akcie, ktoré dali 6,89% p.a.

Sú však rozdiely medzi krajinami, ked napr. vo Francúzsku dal housing +6,5% p.a. a akcie len 3,3% p.a.
...a naopak: v USA dal housing +6% p.a, ale akcie +8,4%.

Ďalej sú rozdiely v celých dekádach, ked napr. v Japonsku skolaboval a potom stagnoval realitný trh , keď im populácia začala starnúť. V Japonsku však skolabovali aj akcie.

Dalej sú obdobia kedy akcie prekonávali reality: vo vyspelých krajinách je to posledných 35 rokov, kedy akcie dali 10,7% a reality len 6,4% p.a.

Keď porovnávame RIZIKO, tak podľa štúdie sú akcie oveľa rizikovejšie aj volatilnejšie:

Reality = Low Risk, High Returns
Akcie = High Risk, High Returns

V skratke by som to zhrnul v štyroch bodoch:

- úplne dlhodobo sú na tom vo výnose najlepšie reality - tesne nad 7% p.a.( pol výnosov bol rast ceny a pol výnos z renty )
- neplatí to však pre všetky krajiny ( v USA akcie prekonali reality o 2,4% p.a )
- posledných 35 rokov však akcie prekonali reality vo výnosoch aj celosvetovo a to až o 4% p.a.
- reality výrazne prekonávajú akcie v riziku = majú vysoký výnos a malé riziko straty

Prikladám tabulky. Výsledky sú očistené o infláciu a zahŕňajú všetky výnosy. Pri akciách je to vrátane dividendového príjmu, pri realitách vrátane príjmu z prenájmu (ten tvorí polovicu výnosov ).
Prílohy
Akcie vs. reality VYNOS 145 rokov.JPG
Akcie vs. reality VYNOS krajiny.JPG
Akcie vs. reality RIZIKO a VOLATILITA.JPG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa osamely chodec »

skvely vysledok akcioveho trhu za poslednych 18 rokov. Kup a drz sa v tomto pohlade nevyzera lakavo. A to este asset management slovenskych bank si od svojich klientov vybere vstupne a vystupne poplatky + poplatok za spravu , rocne odhadujem minimalne cez 1% p.a. . Nedari sa zvysime investicny horizont ... :)
Prílohy
MW-FU836_dissap_20170921170810_MG.jpg
MW-FU836_dissap_20170921170810_MG.jpg (42.27 KiB) 10043 zobrazenia
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
MFT
Príspevky: 50
Dátum registrácie: Ne 26 03, 2017 2:12 pm
Has thanked: 1 time

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa MFT »

Zaujimave data ...

No ked sa pozrieme na statisticke udaje na SR tak od roku 2008 sa vyvija inflacia a medzirocny rast/pokles cien nehnutelnosti v SR / Bratislave nasledovne:

HCIP Nehnutelnosti SR Nehnutelnosti BA
2008 3,9 % 22,1 % 18,3 %
2009 0,9 % - 11,1 % - 11,3 % prijatie EURA
2010 0,7 % - 3,9 % - 1,3 %
2011 4,1 % - 3,1 % - 2,8 %
2012 3,7 % - 1,1 % - 1,6 %
2013 1,5 % - 0,9 % - 0,06%
2014 -0,1 % - 0,8 % - 0,7 %
2015 -0,3 % 0,9 % 2,7 % kvantitativne uvolnovanie ECB
2016 -0,5 % 4,2 % 5,7 %
2017 1,4 % 6,3 % 5,9 %

Zdroj NBS
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MFT napísal:Zaujimave data ...

No ked sa pozrieme na statisticke udaje na SR tak od roku 2008 sa vyvija inflacia a medzirocny rast/pokles cien nehnutelnosti v SR / Bratislave nasledovne:

Ale pozor. Aj u nás praskla v 2008 bublina. Na grafe NBS si klikni na roky, rozšír dolný graf a dostaneš graf od 2002.

Rast cien bol nasledovný:

2003: +39,7%
2004: +15,4%
2005: -10,3%
2006: +16,8%
2007: +23,8%
2008: +22,1%

Inflácia tam nie je, ale podla inflačnej kalkulačky Ineko som vypočítal že za 2002-2008 bola inflácia +34,7%

P.S. Škoda že sa nedajú nájsť dáta od revolúcie 1989. Alebo aspoň od vzniku SR v 1993. Ten rast nehnutelností bol raketový. Aj inflácia bola vysoká, ale kopa ľudí na tom zbohatlo. Ved za socíku ľudia dostávali byty zadarmo, po revolúcii ich odkupovali za cenu cca dnešných 1000 € za byt... Čo vtedy stál 1 byt - za to dnes nekúpite ani 1m2 :lol:

Takto vyzerá graf:
Prílohy
REALITY SR od 2002 !.JPG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MFT
Príspevky: 50
Dátum registrácie: Ne 26 03, 2017 2:12 pm
Has thanked: 1 time

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa MFT »

Super, ze si to doplnil... tie skorsie data som hladal aj ja, ale asi ich nikto v tom obdobi nezhromazdoval...

Kazdopadne sa taka historia asi opakovat nebude ...ja som bol v tom case maly, a aj keby, verim ze by som to netusil :lol:
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

tu su podrobne statistiky vsetkeho mozneho od 1993 resp 1996
https://www.nbs.sk/sk/menova-politika/m ... atele-graf" onclick="window.open(this.href);return false;
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MFT napísal:Super, ze si to doplnil... tie skorsie data som hladal aj ja, ale asi ich nikto v tom obdobi nezhromazdoval...
Hej. Nič vtedy nefungovalo...aj internet bol luxus...a na ňom takmer nič v SK, CZ.
Nebola metodika, nemali odkial čerpať dáta..NBS to začala zhromažďovať spolu s Eurostatom, dáta asi berú od realitiek z NARKS
Dovtedy ani banky nefungovali, ani úvery na bývanie..nič...všetko sa vtedy pomaly rozbiehalo. V 1998 prehral volby Mečiar a až potom sa k nám nahrnuli zahraničné firmy ako Tesco, Metro...Banky dala dokopy Brigita Smognerová..tuším to bolo v 2002.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Trumpeta1978 napísal:tu su podrobne statistiky vsetkeho mozneho od 1993 resp 1996
https://www.nbs.sk/sk/menova-politika/m ... atele-graf" onclick="window.open(this.href);return false;
Nemajú ani tam. Dajú sa nahodiť ceny bývania od 1993 do 2018, ale čísla a graf sú len od 2002.

P.S. Ono štatistiky určite sú, ale nie oficiálne. Dalo by sa to vybrať z časopisov, alebo z diplomoviek .... Problém tej doby však bol, že všetko bolo na papieri, nič digitálne...A potom sa to už nedigitalizovalo...Preto dnes tieto veci ťažko nájsť na webe...
Prílohy
NBS štatistiky od doby temna.JPG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Aspoň našu infláciu od 1989 som zistil: +687%. http://www.ineko.sk/kalk.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Pre porovnanie v USA za ten istý čas: +103% https://www.usinflationcalculator.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Si pamatam ze v prvej polovici 90tych rokov sa cena bytov vyhupla v Ba aj cez 100tis Sk a ludia boli zdeseni, tvrdili ze to musi ist dolu.. :lol: v rodine sa vtedy kupoval totiz byt.. Ale je pravda ze k vyssim uverom sa vtedy defacto nedalo dostat a mzdy boli velmi nizke.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Rokosák »

Ja ked vidim hocijake statistiky, tak ihned hladam postel, pod ktoru sa skryt. Casto je metodologia neznama a cisla nepresne. Prikladom je porovnanie cien nehnutelnosti medzi obdobiami. Jedina presna metoda je porovnat ceny tych istych domov/bytov. Teda ak sa byt predal pred rokom za 100 a dnes za 110 tak to povazujem za smerodatne. Ale ak sa v obci predal jeden dom za 100 a iny dom o rok za 110, tak to moze znamenat iba, ze ten sucasny byt mohol byt atraktivnejsi. V pripade, ze bol atraktivnejsi o 20% tak ceny klesli a nie rastli.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Ale pri prenajimani bytov sa musis tahat s najomnikmi, mozu ti sposobit skodu, nevyhnutne opravy, nehnutelnost starne a caka ju stale viacej investicii. Tiez likvidita je niekde uplne inde.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa jogo »

cryptotrader napísal: A vsetky tri mi vynasaju v stovkach percent
Nuž tak mi vysvetli, akými matematickými postupmi si dospel k presvedčeniu, že ti investovanie do nehnuteľnosti vynáša stovky percent. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa jogo »

cryptotrader napísal:Cerstvy priklad. Cena bytu 150 000, Zatial zaplatena zaloha 30 000. Realna cena (mam aj ponuku na kupu) cca 190 000. Zaloha zaplatena pred rokom. Teda ak by som predal, tak zisk cez 100% za rok. Ale nepredavam, chcem prenajimat...
Zložením zálohy si použil páku 5 na kúpu tohto bytu. Ak by bola prišla minulý rok kríza, cena bytu mohla poklesnúť o 10% a ty by si utŕžil predajom tohto bytu stratu 50% zo zálohy. Čosi podobné ako keď obchoduješ akcie na páku. Na nákup 1 kontraktu e-mini SP500 v nominálnej hodnote 125000$ ti stačí záloha 8000$, čiže páka 15. Ak index stúpne o 20%, máš zisk 25000$, čiže 330%. Ale raz sa index vyberie proti tebe a príde strata. Podobne to bude aj s nákupom a predajom nehnuteľností na veľkú páku, ak nezačneš riadiť riziko.

Píšeš však, že nepredáš, ale ideš prenajímať. Tak mi vysvetli, ako budeš na prenájme zarábať stovky percent. :)
cryptotrader napísal: Ktora banka pozicia na kupu akcii tolko prachov ako na kupu nehnutelnosti? :D
Nuž InteractiveBrokers ti požičia 3-násobne viac peňazí, ako máš na účte s úrokom 2.5%. Čiže použitá páka 4. Nemusíš dokladovať žiadne príjmy zo zamestnania, čo u nehnuteľnosti nehrozí. Pri hypotéke už 20% hodnoty nehnuteľnosti musíš dať ty a banka dá 80% čiže použitá páka 5.

Cez futures kontrakty alebo CFD-ka sa vieš dostať k páke až 20 a nemusíš nič dokladovať.

Teraz sa ti darí, ceny nehnuteľnosti utešene rastú, páku využívaš naplno, tak maš pocit, že svet je gombička. Len sa zamysli nad tým, čo budeš robiť až stúpnu úroky, stúpne nezamestnanosť a už nebude toľko nájomcov, následne poklesnú nájmy a ceny nehnuteľnosti. Máš pripravený cash na vykrývanie strát alebo to necháš na banky, aby ti oni začali predávať nehnuteľnosti. Ak si myslíš, že je to nereálny scenár, tak si preštuduj krízu 2008 v USA, nie na akciovom, ale nehnuteľnostnom trhu a zistíš, koľko ľudí tam prišlo o svoje nehnuteľnosti nakúpené cez hypotéku po vzraste úrokov a poklese cien nehnuteľnosti.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: AKCIE vs. REALITY

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

cryptotrader napísal:Cerstvy priklad. Cena bytu 150 000, Zatial zaplatena zaloha 30 000. Realna cena (mam aj ponuku na kupu) cca 190 000. Zaloha zaplatena pred rokom. Teda ak by som predal, tak zisk cez 100% za rok. Ale nepredavam, chcem prenajimat...
- kde sa predava novostavba slusneho 2izbaku v Ba I. za 150K ?
Presne ako pise jogo- mozu rapidne stupnut uroky z hypo a potom co? Kriza a nezamestnanost.. Ano v jednotke najdes nakomnikov vzdy ale za aku cenu?
Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"