Vypisovanie call opcií, stratégia CC

[jogo]

Priznám sa Jogobela, že ti nerozumiem.

To je asi na dlhsiu debatu pri pive,kym by sme sa navzajom pochopili,co chceme povedat.Takze hadam na nejakom stretnuti Ako-investovat.

Ako môžeš s takým postojom vôbec mať na účte akcie na long? (veď Ford stále máš, či nie?)

Ford drzim,ale zatial jeho hodnota je len asi 7% uctu.
Velke pozicie otvaram len na indexoch,lebo zatial som nevidel strategiu(technicku alebo fundamentalnu),ktora by spolahlivo nasla akcie rastuce viac ako index v case euforie na burze a padajuce menej ako index v case krizy na burze.

[jogo]

http://www.topyields.nl/

Tady jsou dividendové akcie,je možné z každého trhu vybrat 2-3(po 100 akciích aby se daly vypisovat opce),vyhnout se bankám,preferovat energie,potraviny,suroviny,telekomunikace,zlato.Když jsem se na ty fy díval,většinou spadly od r 2008 do nejhlubšího propadu do 30%,nemyslím si,že rok,dva nevydrží v růstu či
do strany

Kubik: Otazka znie, ci tieto akcie boli aj roku 2007 dividendove, ci neboli vtedy "dividendovejsie" banky a neinvestoval by si do nich.

P.S: Vsetkym: Ak Vam tu oponujem,nie je to preto,aby som Vam chcel dokazat, ze sa mylite a ja mam pravdu. Upozornujem Vas na slabe stranky Vasho investicneho pristupu. Strategia CC ma zaujala, ale budem ju pouzivat len v case kludneho trhu.(ak budem mat ucet u IB)
V praci mam radsej kolegu,ktory mi oponuje a upozornuje ma na chyby v mojich rozhodnutiach, ako niekoho, kto mi len pritakava a ak sa zmylim,tak mi povie: Ved ty si tak rozhodol, ja nic, ja muzikant...
V roznosti nazorov sa hlada pravda a nikto nie sme neomylny.

[kubik]

Banky byly opravdu tehdy také dividendové a dopadlo to špatně,jde nyní o to,v jaké fázi trhu jsme,přece jenom to sleduji delší dobu a zatím to vypadá,že jsme v začátku býčího trhu.Je jasné,že může přiletět kdykoli černá labuť,ale zatím ji nevidím(řecko---odložené,složili jsme se na blahobyt řeků všichni,zlato---když by nebyla schopna burza jej dodat,šlo by nahoru,všechny komodity nahoru,inflace nahoru a akcie s tím svázané nahoru,nevím jak u dluhopisů,ale amíci zatím prodávají v pohodě,nic jiného mě nenapadá,čína a její bublina je podle mě nesmysl,když řekne strana že je růst 20%,tak bude,protože kdo to nesplní půjde ke zdi),prostě všechny labutě se odkládají.Když to nevyužijeme,tak se za dva roky budeme mlátit hlavou o zed,jak se mlátí spousta lidí,kteří loni v březnu nic nekoupili.Na finančníku velice úspěšně obchodoval Radovan 65,využil celý býčí trh 2000-2008,točil ve finále na forexu i desítky lotů,i když asi zahučel,nevěřím že přišel o vše,chvíli jsem ho sledoval,za tu dobu vystavěl nějakou fy a postavil barák,ale je to i trochu o štěstí.
Nyní ještě mě napadá,že rozhodující slovo bude asi mít ropa,jestli stoupne zase neúměrně,třeba zase až nad 150 usd,tak se znovu zadusí ekonomika,ale snad to vydrží aspon dva roky.

[Rado]

Jogobela pohoda. Oponent aspoň rozprúdi diskusiu, ale príklad nemôže byť sci-fi. 50% pokles a o mesiac 100% nárast. Možno pri 1$ akciách je to možné, ale tie, ktoré majú dobré opčné prémia a dobrý fundament zasa až tak nelietajú.
Daj mail a pošlem ti celý jeden reálny obchod v číslach, dátumoch. Môžeš si to odsledovať ev. vyskúšať na cboe.com. Otvoríš fiktívny účet a obchoduješ.

[JUGGLER]

Daj mail a pošlem ti celý jeden reálny obchod v číslach, dátumoch. Môžeš si to odsledovať ev. vyskúšať na cboe.com. Otvoríš fiktívny účet a obchoduješ.

A čo tak založiť si vlastné vlákno z real time investíciami a ukázať svetu, že sa dá urobiť 20% p.a.?

[jogo]

Jogobela pohoda. Oponent aspoň rozprúdi diskusiu, ale príklad nemôže byť sci-fi. 50% pokles a o mesiac 100% nárast.

Jasne,ze ten priklad je prehnany.
Je to kvoli tomu,aby bol jednoduchy a jasny cize je to skolny priklad.(takisto nam v skole najprv povedali,ze atom je taka mala slnecna sustava, kde elektrony obiehaju okolo jadra ako planety okolo slnka. Az neskor prisli s Schrodingerovou rovnicou a teoriou neurcitosti a nakoniec na nas vybalili elektrodynamicku kvantovu teoriu, az sme nakoniec zistili,ze vobec nevieme,co to vlastne ten elektron je a ako to vlastne v tom atome funguje, lebo nepozname makroskopicky ekvivalent javov, ktore sa v mikrosvete deju)
Ak by som zacal rozoberat konkretny priklad s realnou akciou, ktora rok padala a potom rok rastla a do toho zapocital este aj dokupy v prepade, ten prispevok by mal dve strany a rozumel by som mu asi len ja, nakolko som ho napisal.
A garantujem ti, ze po 2 mesiacoch, keby som ho cital, uz by som ho nepochopil ani ja.

A čo tak založiť si vlastné vlákno z real time investíciami a ukázať svetu, že sa dá urobiť 20% p.a.?

To je dobry napad
Ale na realne vyhodnotenie tejto strategie budeme cakat do najblizsej velkej krizy.
Aj Ladisova strategia nemala chybu, kym neprisiel rok 2008.(Sam som na nej zhodnotil ucet v rokoch 2005-2007 skoro o 30%.)

[jogo]

Kubik:
Vidim to teraz tak,ako to popisujes. Dokonca moze mat pravdu aj Jugg a SP500 narazi na 1500.A mozno ma pravdu aj Ladis a pride sileny rast(ak sa rozbehne inflacia)
Proste na burze je vsetko mozne a po marci 2009 uz nic apriori neodmietam, cize moze mat pravdu aj Honzajs a pride deflacia a pad indexov.
Ale to uz bude dalsi niekolkorocny cyklus burzy, kde sa pravidelne striedaju euforie a krizy.

Osobne flustraciu nezazivam,ze som v marci 2009 nenakupil viac akcii alebo nepodrzal indexove certifikaty.
Stale sa motam okolo historickeho High na svojom ucte z oktobra 2008, tak tento rast indexov az tak neboli.
Ak by som peniaze drzal na terminovanom vklade alebo dlhopisovom fonde,tak by som bol na tom financne lepsie, ale nemal by som za sebou tuto 3-rocnu skusenost s burzou a tradingom.
A verim, ze raz tieto skusenosti zuzitkujem.Chce to len trpezlivost...a zautocit v spravny cas.

[Rado]

A čo tak založiť si vlastné vlákno z real time investíciami a ukázať svetu, že sa dá urobiť 20% p.a.?

To by bolo mŕtve vlákno. Ak kupujem raz, dvakrát za rok. Možno CC by bol zaujímavejší, to by som sem mohol napísať. Posledný na DSX som tu dal a vyzerá, že zavriem bez akcií, ale s prémiom.

[kubik]

Potřeboval bych poradit,skouším vypsání call opce na Veolia
přes Options Spread(buy write),ale tam se dá prodat jen september,píše to,že to koupí 10 akcií VIE a prodá 1 opci-je to správně? Francouzi to mají takto?Německé jsem skoušel a byl tam počet 100 akcií na 1 opci.Ale protože nemám Franc. data v IB,tak to nějak blbne a proto bych nejraději koupil 10 akcií VIE a prodal jednu call opci na květen přes Option Trader-je ten poměr správně?Díky.

[Myk]

Zkus se kouknout na VE. Tam je to NYSE a budeš to mít jasné. Navíc nemusíš prodávat až september, v nabídce je MAY, JUN, JUL, OCT.

[kubik]

Strategie CC
Díky,nakonec jsem poklepal na prostředním sloupci v Option Traderu na DTB a vyhodilo mě to multiplier 100,takže na 100 akcií 1 opce.Ten postup mám správně?Koupím si 100 akcií v platformě a v option traderu prodám jednu opci call,v account mě v cashi přibude třeba 13 eur?A ted už jen čekám,jestli to vyleze výš než strike a akcie se mě automaticky odepíší,nebo ne a opce vyprší?Vypadá to jednoduše,opcí jsem se bál víc,určitě jsou složitější strategie,ale toto by mě stačilo.

[Rado]

Kubík skutočne už len čakáš kam sa pohne cena podkladového aktíva. Ak by cena opcie klesla, tak môžeš uvažovať, že svoju pozíciu preroluješ do ďalšieho mesiaca. Napr. predaš s prémiom 2,1$ časom klesne na 1,5$ (kúpiš opciu späť) a predáš ďalší mesiac 2,2$. (iba príklad) Takto by si bol v pozícii 2 mesiace s celkovým výnosom 2,8$. Ak chceš vyrátať aké to robí % p.a., tak na http://www.optionslock.cz nájdeš jednoduchú pomôcku v exceli. (aj na riadenie pozície)

[jogo]

Rado: Predavas teraz opcie?

[Rado]

Predávam. Posledne to boli PUT opcie. Keď trh klesá je to lepšie. Call predávam keď rastie.

[jogo]

Predávam. Posledne to boli PUT opcie. Keď trh klesá je to lepšie. Call predávam keď rastie.

Ako mas krytu vypisanu put opciu, ked ti cena podkladoveho aktiva klesne o 10% ?
Call opciu mas krytu nakupenymi akciami, ktore ti svojim rastom pokryju straty na vypisanej call opcii.
Ale co ti pokryje straty pri vypisanej put opcii a naslednom prepade podkladoveho aktiva?

[Rado]

Pri naked put ti prepad podkladu nekryje nič. Filozofia (aspoň u mňa) je iná. Ak chcem dnes obstarať akciu o ktorej si myslím, že je value, tak vypíšem put opciu. Ak ju dostanem pripísanú na účet, tak za lepšiu cenu ako by som kupoval dnes. (strike - prémium) Ak sa cena bude držať nad strikom, tak tiež dobre lebo som zarobil na prémiu. Neviem si však predstaviť, že by takto fungoval niekto, pre koho predstavuje spoločnosť iba tri písmená v označení na burze a funguje so SL. (tým nemyslím teba, ale všeobecne) Na to si treba dobre pozrieť výkazy a samozrejme prílohu k uzávierke. Nedá sa takto fungovať na ľubovoľne vybraný tuitul a už vôbec nie ten, ktorý ponúka super prémiá. Stručne povedané, že tento spôsob je pre investora, ale nie pre obchodníka.
Keď mi akcie pripíšu, tak ďalší mesiac vypíšem call. To by mohlo byť "kratie". Ďalšie zníženie nákupnej ceny.

[Sprandi]

Ahojte, som tu novy zaciatocnik a tak mam mozno jednoduche otazky.
Mna by skor zaujmalo ako sa urcuje hodnota americkych opcii - tkzv. premia.Viem ze vychadza z volatility, strike a expiration date,no neviem ci si cenu opcie musim v obchodnej platforme sam nastavit podla nejakeho vzorca alebo ti ju nejako ta platforma automaticky vygeneruje? Stalo sa Vam niekedy,ze ste vypisali opciu a nikto ju nekupil?

[Rado]

Podobne ako cena akcie aj cena opcie závisí od ponuky a dopytu. Ak dáš pokyn na predaj za limitnú cenu a nikto nekúpi, tak sa obchod nerealizuje. Premium sa mení s časom expirácie. Postupne sa približuje k vnútornej hodnote. (Cena akcie - strike) Ak máš akciu za 17$ a strike 15$ tak tri týždne pred expiráciou môže byť call opcia ohodnotená na 2,70$, ale deň pred expiráciou a nezmenenej cene akcie už bude stáť len 2$.

[Sprandi]

Rado1> Ahoj, tema opcii ma celkom zaujala ,no zatial som nikde nenasiel nejake prakticke info ohladom vypisovania opcii.
1.V pripade ,ze chcem vypisat [2. t.j. sell to open?] ITM PUT opciu nejakej XYZ spolocnosti na striku 50 ,tak predavam tu opciu za cenu BID?
Predpokladam ze LAST je cena posledneho zrealizovaneho obchodu.
3.Ak je BID danej opcie 3.40,tak celkova cena ktoru dostanem je 340$ - poplatky brokera?
4.Z praxe ako dlho trva od vypisania opcie kym ju niekto kupi?
5.V pripade,ze ju niekto kupi, tak opcne premium dostanem na ucet u brokera pri realizacii,alebo az po expiration date?

[laty]

nie som sice rado, ale zaklady hadam zvladnem.

Vypis opcie = predaj opcie.
Spread BID/ASK funguje rovnako ako pri inych instrumentoch.
V platformach vidis cenu opcii v bodoch (cena opcie na 1 akciu) a zvycajne 1 opcny kontrakt zahrna 100ks akcii. Takze ano, 3.4 = $340.
Predavas, takze ak predas, peniaze mas hned, ale pozor na blokovany margin na danu poziciu.

Sprav si demo ucet, napr. u thinkorswim a mozes sa hrat.

[Sprandi]

ahoj,diky za odpoved
S tym demom ,skusam demo na cboe.com a vypisal som PUT opciu no zaujmave je,ze to premium som na ucet nedostal a poziciu mi ukazuje v strate 50$.Neviem v com som mohol urobit chybu. Ako mozem byt v strate,ked som zatial len vypisal opciu a nedoslo k priradeniu??
Co sa tyka thinkorswimu ,tak je to zaujmava platforma,no odradza ma zlozita registracia na ich stranke,kde pomaly chcu aj velkost topanok a cislo soc.poistenia..

[laty]

k TOS: od ponoziek az po soc.cislo si mozes vsetko vymysliet.A ak si dobre pamatam, staci vyplnit len prvy krok v registracnom procese (prvy formular a demo ucet je na svete).

K strate na PUTke: ak to myslis s opciami vazne, citat, citat, citat vsetky texty ako funguju opcie. zacat sa da aj u bratov grimmov na financniku. Opcia sa da v akomkolvek okamihu kupit/predat (pocas obchodnych hodin) a ceny opcii sa odvyvaju od pohybu podkladu, takze preto si v strate pretoze teraz sa da opcia, ktoru si vypisal(predal), vypisat/predat za viac $. Ak by si chcel poziciu ukoncit (teda danu opciu kupit spat) dal by si za nu viac ako si dostal.

die ende

[Myk]

Vypsaná opce se zobrazuje vždy v tržní hodnotě se záporným znaménkem. Znamená to v podstatě to, že jsi short v opčním kontraktu a pokud budeš chtít pozici uzavřít, musíš zaplatit tržní cenu a koupit na trhu opci, kterou pozici uzavřeš. Proto při otevření opce nedojde ke změně (až na případný spread) Net Liquidation Value tvého účtu. NLV zůstává stejné, protože proti inkasovanému prémiu máš oteřenou short pozici.

Vypsané prémium jsi nedostal do cash, ale equity with loan value (alespoň takhle se to jmenuje u IB). Do cash to skočí až po uzavření pozice.

[Sprandi]

Takze opcnu poziciu uzatvorim bud kupou opcie alebo sa automaticky uzatvori po expiration date a az po uzatvoreni sa pripadny zisk/strata pripise na ucet.
Dakujem Vam za objasnenie

[Rado]

Sprandi na NPW a CC vidím ako najdôležitejšie podkladové aktívum. Čo chceš vlastniť dlhodobo, tak tam s vypisovaním opcií nie je problém. Iné je to, ak napr. pri NPW dostaneš na účet niečo, čo nepoznáš. Každý následný pokles ceny vie byť nepríjemný. Jogobela ma prehovoril na zverejňovanie obchodov. (v tomto prípade papertrading na reálnych dátach) Pozri. http://valueakcie.xf.cz/diskuze

[Sprandi]

Rado1>
Suhlasim s tebou a viem ze vypisovanie opcii naked put na akcie,ktore nemam fundamentalne precitane a nechcem ich vlastnit je viacmenej ruleta. Diky za odkaz!

[Rado]

Sprandi ako si pokročil s CC resp. NPW? Mne stojí Jogobela "za zadkom", tak sa musím snažiť. Skúsim sem hodiť nejaké obchody, aby si videl ako som to nastavil.

[jogo]

Mne stojí Jogobela "za zadkom", tak sa musím snažiť.

Jogobela teraz uz 2 dni stoji za cirkularom a reze drevo na zimu

Odkedy si mi napisal,ze ak sa ti akcia dostane do vecsej straty, tak uz na nu nevypisujes call opcie, ale pockas kym znova vyrastie blizko tvojej nakupnej ceny, som tvoju strategiu konecne pochopil.
Mozes mi vysvetlit, co ta vedie k presvedceniu,ze DSX nemoze hlboko spadnut a ostat tam lezat?(podobne ako banky?)

[Rado]

Jogi kúpil som naše vypísané opcie späť. Pozri si to. Aktuálne som si akcie ponechal, aby som mohol vypisovať ďalej.

Čo sa týka DSX a pohybu jej ceny, tak to vôbec netuším čo sa stane. O prepade ceny resp. o nemožnosti prepadu ja nie som vôbec presvedčený. Padnúť môže kedykoľvek. Stačí, ak budú mať nehodu na jendej z lodí alebo hocičo iné. Ja som si na nich spravil projekciu. Prečítal som si výkazy, pozrel ročné závierky, EPS za posledných 8 rokov. Prezrel som si koľko z EPS vyplatia na dividendách a koľko dokážu spraviť z toho čo si nechajú pre akcionárov. Dal som si to do pomeru k 10 ročným bondom a pri cene 13,14$ (keď som to robil) mi to vyšlo viac ako 6x lepšia investícia. Nemám nikde napísané, že to tak bude, ale taký pomer je pre mňa dosť na to, aby som to riskol. S takým nákupom som potom v pohode lebo každé zníženie od ceny, ktorú som bral do úvahy robí akciu atraktívnejšiu preto nepredpokladám veľký pokles, ale stať sa to môže. Všetko je postavené na predpoklade, že nič výnimočné sa neudeje. Pokiaľ sa budú držať vysokého podielu hotovosti a nízkeho dlhu, tak budem v pohode. Štruktúra aktív je tiež ok. (lode sú vždy ľahšie predajné ako goodwill a ver mi, že za posledné dva roky mám s tým veľmi bohaté skúsenosti)

V našom obchode mi ostali akcie s nákupom 11,64$/kus, čo je ďaleko od môjho výpočtu (13,14) aj od aktuálnej ceny. Stále ešte mám možnosť vypísať september a dostať sa na nákup 11$. Počkám si však na zmenu nálady. Prémia budú vyššie.

[Sprandi]

Ahojte,
tak na Latyho radu som si otvoril demo ucet thinkorswim a musim povedat,ze je to perfektna platforma(hlavne webova verzia).
Rado1: Uz treti mesiac idem na spominanom demo ucte robit NPW s akciami DSX(inspiroval si ma:) , FRPT a XIN.Musim povedat, ze zatial sa mi iba dve prehupli do ITM priblizne 2 dni pred expiraciou , no nakoniec si to rozmysleli a skoncili OTM a k priradeniu nedoslo. Na realnom ucte by doslo k priradeniu akcii ,ked sa v priebehu doby opcia dostane do ITM?

[laty]

Sprandi,
opytaj sa sam seba, kedy by si opciu uplatnil a mas odpoved (aspon dobry start).

[Sprandi]

Hmm, ja keby som bol na druhej strane(kupoval PUT opciu),tak by som ju uplatnil az ked market price padne pod B/E point.

[Rado]

Sprandi na DSX sa momentálne veziem v tomto:

[laty]

Hmm, ja keby som bol na druhej strane(kupoval PUT opciu),tak by som ju uplatnil az ked market price padne pod B/E point.

Skusim inak, co stratis ak uplatnis opciu? (Opciu mozes kedykolvek pred expiraciou predat).

[Myk]

Ztratíš časovou hodnotu, kterou ještě opce má. Pokud již opce časovou hodnotu nemá, můžeš ji uplatnit nebo prodat - okamžitý finanční efekt je stejný, záleží na poplatcích u brokera.

[Mino Demovic]

Pobaví ma, keď si niekto predčasne uplatní moje vypísané opcie ... ako Myk spomínal, daruje mi tým časovú hodnotu opcií ... pritom je úplne jedno či sú opcie OTM alebo ITM.

Existuje síce jeden prípad, kedy sa priradenie teoreticky oplatí ... dividendy:
- z pohľadu držiteľa akcií klesne síce pri výplate dividend hodnota jeho akcií, ale zároveň získa dividendu v rovnakej hodnote (abstrahujme od menšej výhodnosti dividend kvôli dani)
- z pohľadu držiteľa opcií klesne s poklesom podkladu aj hodnota call opcií, čo nie je ničím kompenzované, takže je výhodnejšie uplatniť call opciu
Prakticky sú ale ceny opcií ovplyvnené oveľa skôr ako dôjde k samotnej výplate dividend.

[Lobista]

Pobaví ma, keď si niekto predčasne uplatní moje vypísané opcie ... ako Myk spomínal, daruje mi tým časovú hodnotu opcií ... pritom je úplne jedno či sú opcie OTM alebo ITM.

Teoreticka otazka -- stalo sa niekedy, ze casova hodnota opcii bola zaporna? Myslim, ze napr. ak by trh nahle spravil nejaky spike a vsetci by cakali, ze pojde v najblizsom case dole?

[Mino Demovic]

Časová hodnota opcie je peňažným vyjadrením šance aby sa z OTM opcie stala ITM (alebo naopak). Táto šanca postupne s približujúcim sa dňom expirácie klesá až v momente expirácie je nulová.
Šanca môže byť nulová (t.j. na zmenu ITM/OTM už nezostal žiaden čas), ale nemôže byť záporná.

[Sprandi]

laty a Myk: Uz mi je to jasne,nejako som na tu casovu hodnotu pozabudol

[laty]

lobista,
nie, inak by si mal bezrizikovu arbitraz.

Co sa ale moze stat je, ze kvoli spreadu bid/ask je pre mna (ako majitela opcie) vyhodnejsie opciu uplatnit ako predat aj ked zostava urcita "mala" casova hodnota. Pri uplatneni pozor na poplatky brokerovi.