naked put

Trading s opciami, derivátmi, futures a hedžovanie.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

naked put

Príspevok od používateľa osamely chodec »

narazil som na tento graf , pouzitie naked put max. 1 mesiac s deltou pod 20% dlhodobo v porovnani s pasivnym drzanim SPY .Vysledky su az prekvapujuco dobre. Chcem sa opytat hlavne tych co trejdia opcie , ci nieco podobne analyzovali niekedy.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: naked put

Príspevok od používateľa Rado »

Dosť málo premenných na test.

Ak by si vypisoval put opcie na SPY (za posledných 10 rokov) expirácia 30 dní s tým, že nechávaš do expirácie tak:
Delta 10 máš pomer obchodov W/L 119/9 (95,2%) Zisk na obchod 2,2% strata 32,5% celkovo -49,9%
Delta 60 máš pomer obchodov W/L 95/30 (76%) Zisk na obchod 10,8% strata 19,2% celkovo +530%
Stratégia bude zisková, ak tam pridáš podmienky, že otvoríš iba vtedy ak bude SPY nad SMA 50 a včerajší pohyb bude viac ako 0,50%. Potom budú všetky delty v zisku. Výsledok vylepšíš (na všetkých deltách), ak z vypísaného prémia ti bude stačiť 30% zisku.

Dramaticky sa zmení pomer W/L na Delte 60 186/21 (89,9%). Zisk na obchod 4% strata 19,9% celkovo 424%. Delta 60 je zisková aj za posledný pol rok. 32,1% s pomerom 8/1. Za posledné dva roky sú ziskové iba delty 60 a 10.

Len vysvetlím, že podmienku SMA 50 som tam dal, aby som mal istotu, že sme UP trende a nevypisujem do poklesu. Podobne chcem využiť momentum a tak tá podmienka zo včerajším rastom ceny o 0,5%. Ešte by sa s tým dalo vyhrať, ale...
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: naked put

Príspevok od používateľa osamely chodec »

co tak vylepsit :
1. rozdelit kapital na 5 casti , prvy vypis teraz s 20% kapitalu, druhy vypis pokles podkladu -20% za 20% kapitalu ...
2. v pripade priradenia , cize som dlhy v podklade , vypisat na strike priradenia ATM opciu , ak mozne, ak nie OTM na max. tyzden , cize covered klasicky covered call. Pouzitie covered call by malo zlepsit vysledky.
Myslim ze v pripade prudkého rastu trhov by takato strategia zaostavala za iba obycajnym drzanim a nákupom na 5x pri poklesoch. Ale pri trhoch mierne rastúcich alebo do strany by mala porazat obycajne drzanie. Samo v pripade dlhodobého poklesu trhov dosahujes iba divi vynos , ale obrovsku stratu s poklesu indexu.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: naked put

Príspevok od používateľa Rado »

Takže predsa len doplnenie. Zmena podmienky na otvorenie včerajší rast ceny na pokles o 0,5% urobí toto vypisovanie ziskovejšie ako je samotné držanie SPY minimálne za posledných 10 rokov. Okrem vypisovania delty 10. Najviac sa mi páči delta 40. Za posledný rok 48,1% zisk pri 16 obchodoch. Žiadny stratový. SPY za rovnaké obdobie 6%.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Slovan_sk
Platinum Member ***
Príspevky: 651
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 66 times
Been thanked: 79 times

Re: naked put

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

Ja som to sice sledoval uz davno ale pokial viem na cboe vies najst simulaciu naked put , lenze oni vypisovali mesacne itm put deltu ai nepamatam a za obdrzane premium kupovali dlhopisy cim sa podla prospektu hedhovali aj ked len smiesne kedze kupovalj len za premium
Ako vravim toto som cital asi 5 rokov dozadu takze mozno to tak u z nieje
BTW prave dnes som vypisal naked put a spavam pokojne , ved aky je rozdiel medzi naked put a covered call ?
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: naked put

Príspevok od používateľa osamely chodec »

naked put je lacnejsie na poplatky , inak rovnake
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: naked put

Príspevok od používateľa Rado »

Oveľa lepšie výsledky má long call na SPY. Menšie náklady na otvorenie pozície. (40 delta cca 600$ oproti naked put margin 5800$). Otvorenie long call s deltou 40, 30 dňovou expiráciou (close 20% zisk alebo 22 dní od otvorenia) za posledný polrok vygenerovalo 578% s W/L 6/1 (stratový je iba júlový obchod lebo mám výsledok k 1.7.)
Za 10 rokov je to 1938% s WIN rate 75% 93/31.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: naked put

Príspevok od používateľa osamely chodec »

ano mas pravdu, ale ak pride bear market , strategia pojde do straty, ale nad spy 200ma , to bude fungovat.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: naked put

Príspevok od používateľa Rado »

Tu máš porovnanie rôznych prístupov k SPY za dva roky.
SPY sa správalo takto:
2.png

Môj obchod na SPY je podľa posledného nastavenia, ktoré som pred cca 3 týždňami na SPY testoval. Včera sa dal zavrieť počas dňa cca + 47%. Otváral som na delte 30. Po posledných neúspechoch som nemal gule na deltu 20, ale netvrdím, že do toho v budúcnosti nepôjdem, teraz sa však na to necítim. :oops: Čo je na SPY zaujímavé je likvidita. Dokážem tam otočiť peniaze, ktoré by som nevedel pri iných mojich obchodoch. To bol dôvod prečo som začal hľadať niečo na ETF. Budem hľadať ďalšie možnosti. :D
Možno ti to pomôže.

Tabuľka:
1.png
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: naked put

Príspevok od používateľa Rado »

Rado napísal:Otvoril som long call SPY Jul'29 318 za 3,86$.

Close za 6,38$.

Za posledné 3 roky je to už 19/0 W/L Δ40. Myslím, že to na budúce skúsim znova. :D
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Napísať odpoveď

Návrat na "Opcie, deriváty, futures, hedging"