predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Trading s opciami, derivátmi, futures a hedžovanie.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa bil »

Ahojte, je tu niekto (okrem mna), kto sa venuje vypisovaniu/predaju opcii, resp. opcnych strategii zalozenych na "premium selling" a "theta decay"? Ako napr. short put, covered call, credit spread, "the wheel" atd? Ma zmysel zakladat taketo vlakno?

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa Rado »

Možno občas znova niečo vypíšem, ale odrádza ma to, že potrebujem do toho dať viac kapitálu za menší výnos. Kazí mi to priemerku, ale dokáže vylepšiť W/L ratio.
Na účte, ktorý tu obchodujem musím kapitálovo byť silnejší, aby som sa do toho pustil viac. Budem robiť prevažne akcie. Ty vypisuješ na aký podklad?
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa bil »

Co sa tyka jednotlivych akci, tak scanujem podklady na zaklade IV. IV rank, IV percentile a snazim sa vypisat/predavat na podklad ak je nad svojim dlhodobim priemerom, resp. nad 50. Sledujem aj "Ernings date" okolo ktorych byva volatilita vyssia. Otvaram bud short put, alebo credit spread. Obchod sa snazim casovat vtedy ked je podklad "v cervenom" a 40-50 DTE (days to expiration), strike cca 20 Delta. Samozrejme ak nejde o "MEME stocks" kde som opatrnejsi. Zatvaram pozicie vacsinou ked dosiahnu 50% profit. Do expiracie skoro nikdy necakam.

Skoro permanentne mam otvorene 20 delta short put na EUROSTOXX 50 a SPY. Momentalne mam este otvorene PLTR, BLDP, AMD, X, USO, OCGN, AMC, GME
Samozrejme bavime sa o "bullish" strategiach. V sucasnosti si neviem predstavit pracovat s "bearish" nastavenim na nic (mozno VIX :)

Zaujimalo ma, ci sa tu este niekto okrem mna venuje hlavne "premium selling" a theta. Aka strategia, ake parametre vstupu, delta...?

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa Rado »

A darí sa ti? Ak je u akcie IV vysoká, tak to nie je len tak.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa bil »

Sam som uspesnostou prekvapeny. Od zaciatku roka 20/20. Pripisujem to hlavne bullish nastaveniu celeho sveta a tlaceniu novych penazi a relativne vysokej IV aj na historicky stabilne tituly a indexy. Tyzden-dva sa ale zacala situacia s IV otacat a VIX je cca 17, co je uroven rocneho minima. Premia dramaticky klesli (o spreadoch ani nehovorim) a sam zacinam uvazovat co dalej.

Samozrejme vysoka IV nieco znamena, ale snazim sa obchodovat mechanicky, so stabilnou pravdepodobnostou - Delta 20.

Vidim, ze strategii predaja opcii sa tu asi vela ludi nevenuje :shock: Statisticky predaj put opcii je historicky najuspesnejsia strategia....

mikr
Active Member
Príspevky: 88
Dátum registrácie: Št 18 08, 2016 7:06 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa mikr »

bil napísal:
Št 08 04, 2021 10:26 pm
Ahojte, je tu niekto (okrem mna), kto sa venuje vypisovaniu/predaju opcii,
Ano, mám na tom postaven "byznys". Samozřejmě funguje a velice dobře. Asi znáš statistiku "90% tj.většina opcí vyprší bezcenná".
Ale nemám čas zde o tom diskutovat. Samozřejmě bych dal i graf, ale nechce se mi vysvětlovat, zda je to podvod či realita atd...
„Proč si ukládat peníze do banky, když několik bank můžete vlastnit.“
– Nathan Meyer Rothschild

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa Rado »

Noo myslím, že tu nikto neobchoduje tak ako ty. Najviac ľudí tu hľadá a používa ETF a tam riešia hlavne poplatky. Stratégia...čakať dlho a výnosy sa isto dostavia. :D

Čo sa týka predaja put opcií a ich úspešností, tak o tom sa dá polemizovať. Dal si tu podmienku iba na PT 50%, ale nie na SL. Skúsil som pretestovať BLK. (náhodný výber lebo som sa ňou zaoberal) Nastavil som otvorenie mechanické, PT 50%, ďalšie otvorenie hneď na ďalší deň, SL žiadny, DTE 40 dní, delta 20.
Výsledky sú za 2 roky také:
Performance samotnej akcie 90,7%
Performance short put 100%, priemerný výnos počítaný k margin 5,8%, 18W, žiadny stratový obchod...úspešnosť 100%

Vyzerá to super...pokiaľ som nezadal test za 3 roky:
Performance samotnej akcie 62,6%
Performance short put 4,2%, priemerný výnos počítaný k margin 6,1%, 25W, iba 2 stratové obchody s priemernou stratou 52,1%, ...úspešnosť 92,6%

Toto už až tak dobre nevyzerá. Zaujíma ma tvoja dlhodobá WINRate. Úspešnosť by si mal mať nad 90%, ale je skutočne dlhodobo zisková? O tom trochu pochybujem.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa Rado »

mikr napísal:
Pi 09 04, 2021 1:07 pm
A Asi znáš statistiku "90% tj.většina opcí vyprší bezcenná".
Je to zaužívaná formula, ale nie je pravdivá. Podľa CBOE okolo 10% ocpií skončí ako uplatnených...to, ale neznamená, že všetky ostatné skončia ako bezcenné.
Zhruba 55-60% otvorených ako SellToOpen skončí zatvorených ako BuyToClose. 30 až 35% skončí skutočne bezcenných. Koľko z tých 60% skončí pre predávajúceho so ziskom je otázne. Tie s nízkou deltou pravdepodobne z 90%, ale aj 10% stratových dokáže narobiť na účte divy. Breakeven graf je nekompromisný.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
Guru Member ****
Príspevky: 2054
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 2:57 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa osamely chodec »

ahoj bil, ako mas osetreny risk pri naked put vypise? Teda v pripade ak akcia zhuci dole cez vikend alebo mimo RTH napr. o 50%? Pises kedy vyberas profit , ale nepises ako riadis obchod ak ibe rychlo a velmi proti tebe.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa bil »

Takze skusim od konca :D
Stop loss nedavam. Opciu vypisem cca 40-60 DTE, nastavim PT na cca 50%. Ak sa pozicia do cca 20DTE neuzavrie sama tak sa rozhodnem co s nou dalej. Ci ju uzavriem so stratou, alebo ju necham az do expiracie, alebo ju rolujem v case, alebo z nej urobim nieco ine, napr. spread, alebo short strangle/straddle... zalezi od suituacie kde sa v danom monete nachadza podklad, IV atd. Ako som spomenul, od zaciatku roka, 20 obchodov sa uzavrelo automaticky do cca 10 dni s 50% profit. (napr. 6.4. som otvoril ASO 21MAY21 25 P dnes sa uzavrel automaticky s 50% profit.)

Dolezite je dodat, ze max. loss jedneho obchodu nikdy nie je viac ako 5% z celkoveho portfolia. Aj ked max. loss je naozaj extremny pripad, samozrejme podklad moze ist teoreticky do 0, ale taka pravdepodobnost je naozaj nizka. Vyssia pravdepodobnost je, ze skoncis s nejakym podkladom na ktory potom mozes vypisovat covered call... cize urobit "wheel"

Historicku statistiku nemam. Do Covid-u som viac menej tradoval iba short put na EUROSTOXX 50. Nemal som nejaky konkretny entry point. Vypisal som som opciu ked som "mal chut" a zavrel ju "ked som mal "druhu chut" :D Nejaku statistiku som si nerobil. Pocas Covid-u som sa tomu zacal viac venovat, studovat si rozne strategie, citat dostupne materialy skusat si rozne entry point na strategie ako short put , covered call, credit spread atd. Statistiku som zacal dosledne robit az od cca noveho roku.

Ja nepresvedciam nikoho o spravnosti mojho pristupu, len presne ako pise Rado na jeho teste, 2 stratove obchody za 3 roky je podla mna velmi dobra statistika... Samozrejme, tie 2 obchody mozu vymazat polahky tvoj celorocny zisk A tu prichadza ta otazka, ktoru som polozil uplne na zaciatku. Ma zmysel zakladat vlakno o short strategiach a je tu niekto, kto sa tomu venuje a da sa nim pobavit presne o tychto bodoch. Ake entry/exit pouzivas? Ako manazujes obchody, ktore idu proti tebe. Co robis v obdobi ked je volatilita nizka? Ako identifikujes a predchadzas tym "2" obchodom, ktore moze potencialne vymazat tvoje rocne zisky....

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 940
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa MartinPillar »

bil napísal:
Pi 09 04, 2021 10:36 am


Vidim, ze strategii predaja opcii sa tu asi vela ludi nevenuje :shock: Statisticky predaj put opcii je historicky najuspesnejsia strategia....
Lol. Niet divu, lebo vsetci si pamatame ako skoncil XIV zo dna na den. Takze 20/20 nic neznamena, dokonca ani 1000/1000 v tomto biznise. Fat tail ta raz urcite dozenie.

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 940
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa MartinPillar »

bil napísal:
Pi 09 04, 2021 7:17 pm
(napr. 6.4. som otvoril ASO 21MAY21 25 P dnes sa uzavrel automaticky s 50% profit.)
To je celkom dobry priklad. Tipujem, ze tak 2 dni si moc dobre nespal po tom ako JPM daval bloky na offer v after hours a nikto nevedel, ci neskonci ako VIAC a DISCA.

VIAC si preco nemal? Alebo mal?

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa Rado »

Bil vlákno si už založil, tak sem môžeš dávať aj svoje obchody. Štatistiku nemáš dlhú a tak ani nemáš na čom stavať či si alebo nie si z dlhodobého hľadiska profitabilný. Odporúčam sledovať priemerný zisk a stratu. Pomer medzi nimi a percentuálna úspešnosť ti povedia kde si a kam smeruješ.
Spomínal si, že k BLK som uviedol le dve straty...áno, ale znamenali za tri roky menší profit ako samotné držanie podkladu. Je tam vysoká úspešnosť, ale profit skoro žiadny.
Čo sa týka obchodov, tak uvažujem dnes nad otvorením bull put spreadu na CERN s 30DTE na strikoch s deltou 40,30. Historický pomer 6/1, ale vygeneruje to zisk, ktorý mi pokazí priemer. Nehovorím o tom, že musím riskovať cca 940$ na 5 pozícií. Neviem, či do toho pôjdem. Kde je volatilita ani netuším, ale akcia urobila break na SMA 200 a mne to stačí. Veľmi svoj trading nekomplikujem. Ešte PT 50%.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa bil »

MartinPillar napísal:
Pi 09 04, 2021 7:49 pm
To je celkom dobry priklad. Tipujem, ze tak 2 dni si moc dobre nespal po tom ako JPM daval bloky na offer v after hours a nikto nevedel, ci neskonci ako VIAC a DISCA.

VIAC si preco nemal? Alebo mal?
Ahoj, nerozumiem.... kam tvoj argument posunul tuto diskusiu? Ja som tu poziciu otvoril na zaklade kriterii co som pisal vyssie a isiel som si lahnut :D .... ked som sa po dvoch dnoch zobudil, pozicia bola automaticky uzavreta. Do 20DTE by som sa jej aj tak nechytal. Je to zla strategia? Poradil by si mi ako ju vylepsit? 8)

VIAC ani DISCA som otvorene nemal. Skoda ze si nepovedal skor :wink: :D

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 940
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa MartinPillar »

bil napísal:
Pi 09 04, 2021 9:42 pm
Ahoj, nerozumiem.... kam tvoj argument posunul tuto diskusiu? Ja som tu poziciu otvoril na zaklade kriterii co som pisal vyssie a isiel som si lahnut :D .... ked som sa po dvoch dnoch zobudil, pozicia bola automaticky uzavreta. Do 20DTE by som sa jej aj tak nechytal. Je to zla strategia? Poradil by si mi ako ju vylepsit? 8)

VIAC ani DISCA som otvorene nemal. Skoda ze si nepovedal skor :wink: :D
Hej poradím ti, len mi ešte povedz. Ak by si to ASO bol assignuty za 25, aké percento tvojho portfólia by tá pozícia predstavovala?

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa bil »

MartinPillar napísal:
Pi 09 04, 2021 9:55 pm
Hej poradím ti, len mi ešte povedz. Ak by si to ASO bol assignuty za 25, aké percento tvojho portfólia by tá pozícia predstavovala?
5% - predaval som 2 opcie.

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie

Príspevok od používateľa bil »

Rado napísal:
Pi 09 04, 2021 7:52 pm
Bil vlákno si už založil, tak sem môžeš dávať aj svoje obchody.

V prvom svojom poste som sa pytal "je tu niekto, kto sa venuje vypisovaniu/predaju opcii," Statistika odpovedi je, ze ano odpovedal 1 (slovom: jeden clen tohoto fora) avsak nema cas o tom diskutovat. Ako si napisal ludia sa viac venuju buy and hold investovaniu. Cize robit si sam pre seba vlakno mi nepride adekvatne.
Kde je volatilita ani netuším
Toto tvoje vyjadrenie ma prekvapilo. Rozumiem spravne, ze pri screeningu tvojich tradov IV nehra rolu? Cize podklad vyberas hlavne na zaklade fundamentalnej analyzy a technickych ukazovatelov?

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Rado »

Aká bola IV pri predchádzajúcich obchodoch vidím, ale nevenujem jej pozornosť. Pozerám iba na TA, fundamentom nevenujem žiadnu pozornosť. Často je to pre mňa troj možno štvor písmenkový názov. Okrem všeobecne známych firiem.
Viac venujem pozornosť RV. (Relative value...cena opcie/cena podkladu)To mi povie viac či danú opciu kupujem lacno resp. draho oproti minulosti.
To ASO si predával za koľko a aký bol veľký margin, ktorý ti broker blokoval na 1 pozíciu?
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa bil »

Rado napísal:
Pi 09 04, 2021 10:36 pm
To ASO si predával za koľko a aký bol veľký margin, ktorý ti broker blokoval na 1 pozíciu?
Predaj 1,65, kupa 0,78, ten margin impact ti uz asi nenajdem. Ja to porovnavam s max risk. co bol v tomto pripade 2500.

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 940
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa MartinPillar »

OK, takže ak assignute kontrakty predstavuju 5% účtu tak pri 2 kontraktoch so strike 25 pri tom ASO trejde by si bol long 200ks x 25 = 5000 USD
Ak 5000 USD je 5% tvojho účtu tj obchoduješ 100 000 USD účet.
ASO put May21 si predával 6.4.21 asi za 1,60 a zavrel si ho dnes za 0,80. Pri 2 kontraktoch si zarobil 2x80 = 160 USD tj 0,16% účtu. 20 obchdov o ktorých hovoríš, ak boli podobné ako tento teda ti vygenerovalo zisk cca 3,20% YTD.
To mi príde v pohode, nie príliš agresívne (ak niekde nie je chyba, alebo sme sa nepochopili správne).
Čo sa týka selovania putu - gamma hrá väčšinou proti tebe a ty potrebuješ čo najvyššiu thetu (väčšiu ako gammu). Tá je najvyššia tesne pred expiry, čiže možno by som pouvažoval nad posunutím stratégie bližšie k expiry, tj napr. začínať pri nejakých 25-30 DTE (možno i menej).
IV keďže seluješ volatilitu by som začínal nie v strede percentilu ale niekde z viac fat tails tj nad 2 SD od strednej hodnoty tj IV niekde nad 90-95 percent a zároveň podklad by mal byť hokejka nahor (niečo ako to ASO).

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Rado »

bil to aký margin ti broker blokoval nie je až také podstatné. Ak by si bol priradený, tak máš 200ks po 25. Skôr ma zaujíma s akou priemernou stratou zatváraš a akú máš úspešnosť obchodov.
Tu je tabuľka, aby si vedel prečo sa pýtam:
1.png
1.png (480.12 KiB) 1044 zobrazení
Neviem ako to máš, ale pre pochopenie uvediem príklad na tvojom obchode. Ak berieš priemerne 170€ profit a máš priemernú stratu 1400 zo svojich obchodov a strata sa vyskytne raz za 9 obchodov, tak čím viac obchodov spravíš, tak budeš cca okolo nuly so svojim celkovým profitom. Tu je graf:
2.png
Ak parametre ostatnú rovnaké, ale budeš úspešný len na 85%, tak z dlhodobého hľadiska budeš v strate. Je to len otázka času. Podobne ako casino z dlhodobého hľadiska vyhráva.
3.png
Takže sleduješ pomer medzi ziskom a stratou a W/L. To ti povie, či si na dobrej ceste alebo to nestojí za to. To už podľa svojich čísel musíš zistiť sám. Sekať nižšie straty ti síce zlepší pomer, ale úspešnosť obchodov pôjde výrazne dole.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Rado »

Aby som len tak nehovoril o teórii, tak toto sú moje reálne čísla po 560 obchodoch resp. prvý kvartál 2021. V ňom som spravil 118 obchodov s pomerom W/L 50%. Pomer medzi ziskom/stratou 1,03. Tomu zodpovedá aj môj výsledok.
1.png
Po 560 obchodoch mám síce pomer medzi ziskom a stratou nižší 0,88, ale úspešnosť (W/L) 58%. To mi stačí na to, aby som bol z dlhodobého pohľadu v zisku.
2.png
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa bil »

MartinPillar napísal:
Pi 09 04, 2021 10:50 pm
OK, takže ak assignute kontrakty predstavuju 5% účtu tak pri 2 kontraktoch so strike 25 pri tom ASO trejde by si bol long 200ks x 25 = 5000 USD
Ak 5000 USD je 5% tvojho účtu tj obchoduješ 100 000 USD účet.
ASO put May21 si predával 6.4.21 asi za 1,60 a zavrel si ho dnes za 0,80. Pri 2 kontraktoch si zarobil 2x80 = 160 USD tj 0,16% účtu. 20 obchdov o ktorých hovoríš, ak boli podobné ako tento teda ti vygenerovalo zisk cca 3,20% YTD.
To mi príde v pohode, nie príliš agresívne (ak niekde nie je chyba, alebo sme sa nepochopili správne).
Čo sa týka selovania putu - gamma hrá väčšinou proti tebe a ty potrebuješ čo najvyššiu thetu (väčšiu ako gammu). Tá je najvyššia tesne pred expiry, čiže možno by som pouvažoval nad posunutím stratégie bližšie k expiry, tj napr. začínať pri nejakých 25-30 DTE (možno i menej).
IV keďže seluješ volatilitu by som začínal nie v strede percentilu ale niekde z viac fat tails tj nad 2 SD od strednej hodnoty tj IV niekde nad 90-95 percent a zároveň podklad by mal byť hokejka nahor (niečo ako to ASO).
Par otazok:
a) preco ratas profit z celkovej hodnoty uctu, ked realna suma maximalnej straty, resp. dedikovane zdroje na dany obchod boli 25x200 ? Ostatne zdroje su predsa volne a mozu sa pouzit na ine obchody. :?
b) gamma - theta - presne toto co pises, kedze su v principe protichodne, ten pomyselny svaty gral je najst ten najlepsi "gamma-theta tradeoff", tj. kde theta efekt je vacsi ako gamma efekt. (prikladam dva grafy co som nasiel a jeden zaujimavy slide z tastytrade.)
main-qimg-8a7dc1d5916ff6a20ce8e9b7b9ede05f.png
main-qimg-31e20635c1bf6be7040cbe7f1d6c8290.png
Screenshot 2021-04-10 at 15.04.49.png
Ako pises, gamma je najvyssia ATM, cize cim dalej "od stredu" - mozno 2 SD, tym lepsie pre predaj. Na druhej strane, ale cim blizsie k expiracii tym zacina gamma accelerovat. Dokonca od cca 8 DTE, exponencialne. Cize nema potom zmysel (tak ako pise vo svojom poslednom bode tastytrade) ostat radsej tych 60-40 DTE a zavriet poziciu predtym ako gamma zacne akcelerovat proti mne, tj. povedzme 10 DTE?

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa bil »

Rado napísal:
So 10 04, 2021 12:34 am
bil to aký margin ti broker blokoval nie je až také podstatné. Ak by si bol priradený, tak máš 200ks po 25. Skôr ma zaujíma s akou priemernou stratou zatváraš a akú máš úspešnosť obchodov.
Ako vravim, otvarat pozicie na zaklade mechanickej (volajme to honosne :D ) strategie som realne zacal na prelome rokov. Cize moja cela historia je 21 obchodov. Uspesnost je 100%, priradeny som nebol, ani som obchod nezatvaral so stratou. Samozrejme, neda sa bavit o nejakej historii, statistike alebo mojej sikovnosti. Kedze sikovny nie som, tu poslednu velicinu sa snazim z mojich tradov eliminovat a otvarat pozicie mechanicky.
Nikoho nepresviecam o spravnost, chcel som len zistit ci niekto na fore ma realne skusenosti a historiu s takouto strategiou, lebo si uvedomujem ze 20/20 "leto nerobi".
Pre mna je benchmark, ci dokaze moja strategia porazit alebo aspon vyrovnat "buy and hold SPY"?

Teoreticky si mozem namalovat hocico, 500/500 win rate a tvarit sa spokojne. Ale aj teoreticky (neuraz sa) mozem tvrdit ze v pripade ze 1 obchod z 9 ide proti mne a pri x priemernej strate budem zakonite v minuse. :D Otvaram pozicie s 20 Delta, cize samozrejme ratam ze niektore obchody pojdu proti mne. Kedze nemam historiu, snazil som zistit, ci ju niekto ma a povedzme ci ine nastvenie pre entry/exit nie je lepsie, alebo napriklad ci nie je lepsie zacat manazovat obchod uz 25 DTE, alebo mozno niektory obchod radsej nechat expirovat? Alebo radsej prejst na "weeklies"...

Uplne odbocim. Mne sa short put paci, lebo dava najviac moznosti a zaujimavych prilezitosti manazovania pozicie, ktora ide proti tebe. :vinko:

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa bil »

Napriklad, ako vyratam vynosnost (p.a.) nasledovneho obchodu?

ESTX50 3325P - Otvorenie 50, Zatvorenie 20, trvanie 13 dni

Co dat do menovatela?

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Rado »

bil napísal:
So 10 04, 2021 5:46 pm
Napriklad, ako vyratam vynosnost (p.a.) nasledovneho obchodu?

ESTX50 3325P - Otvorenie 50, Zatvorenie 20, trvanie 13 dni

Co dat do menovatela?
Prečo chceš počítať výnos p.a.? Výnos z jedného obchodu v tvojom prípade rátaš ako zisk/blokovaný margin - inaksované prémium.

K vypisovaniu opcií poviem, že to funguje...pokiaľ neprestane. Nevedel som koľko obchodov máš za sebou a 21 je skutočne malá vzorka. Potrebuješ aj nejaké straty, aby si vedel, či si na správnej ceste ako som ti písal. Pozri si vlákno, kde dávam svoje obchody. (začiatok vlákna) Vypisoval som ja aj iní z fóra, bol rok 2010. Mám tam zverejnené komplet asi 3 roky? Užil som si zo spreadmi veľké zisky, veľké straty (vymazal som 50% účtu a rok som ho dostával späť).

Základná otázka je, či si našiel niečo, čo ostatní nevidia? Celý finančný svet by vypisoval putky mechanicky, keď je to také terno, ale nie je to tak. Počkaj si na stratové obchody a potom môžeš hodnotiť, či to je alebo nie je dlhodobo profitabilný spôsob obchodovania. 1500$ strata ťa nijak neovplyvní, ale ak budú dve, tak sa dostaneš na brekeven. Držím ti palce, aby sa dokázal vysporiadať so zlými obchodmi a mal z celého obchodovania profit.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2245
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Airmike »

ahoj . ja som minuly rok robil nieco podobne.
dobry vynos, ale nebavi ma uplne to riziko.

ROI po 12 mesiacoch cca 80%
DD max tusim 19% z equity

tiez sa mi o tom nechce moc pisat.

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 940
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Tak ten risk/reward je hroza aj pre mna pri vypisovani.
Mna bavi to co robi Rado, lebo to mi pride ak cisto casino hra. Dopredu vies svoj risk kolko vsadzas a snazis sa najst edge aby si v dlhom horizonte z toho profitoval. Nevies aky bude zisk ale vies max strat.
Pri vypisovani vies zisk dopredu ale nevies stratu, resp pri put vies ale ten r/r je zly. Z toho som aj ja nervozny.

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Rado »

Videl som celkom zaujímavé výsledky na v podstate diagonal, kde long pozícia je DTIM s deltou 90 a viac 6 až 9 mesiacov DTE, proti tomu vypísaná call opcia s DTE 3 až 6 týždňov. Pozeral som aké výsledky by boli s vypísanou deltou 40 a zatiaľ nie som z toho úplne paf. Neviem tiež nájsť ten impulz, ktorý je potrebný pre vstup. Zatiaľ som testoval cross EMA 8 a nevyzerá to zle. PT okolo 50 až 40% a SL 60% vyzerá ako optimum. To isté v opačnom garde aplikujú na put, ale toho je vzhľadom na nastavenie trhov minimum. Zaujímavé je ta nižšia náročnosť na kapitál oproti štandardnému covered call. Skúsim to viac testovať, možno niečo zaradím do možných príležitostí.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2245
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Airmike »

bill tu celkom jasne specifikoval, aky druh vypisu mysli
pomenoval strategie. pri ktorych vies uplne presne, aky je tvoj max risk. podla toho riadis exposure. to co nevies, a nemozes vediet je, aka bude priebezna strata.

vypisy na call strane su blbost a myslim, ze tie tu nikto
neriesi.

rado robi super strategiu, peknu vynosnu, ale pardoxne ovela viac volatilnejsiu/rizikovejsiu. take DDcka ako ma rado su pre niektore povahy neakceptovatelne.

Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2245
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Airmike »

the wheel som robil rok preto , lebo som si chcel skusit strategiu z nizkou volatilitou a presne stanovenym worst case scenarom. hoci sa pocita dost zlozito. dnes viem, ze 20% DD je uplne ok . ale je zbitocne to trejdit, ked mas aj menej rizikove pristupy

Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
Guru Member ****
Príspevky: 2054
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 2:57 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa osamely chodec »

myslite si ze tato strategia /naked put/ alebo aj covered call budu fungovat aj v medvedom trhu?
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.

Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
Guru Member ****
Príspevky: 2054
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 2:57 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa osamely chodec »

myslite si ze tato strategia /naked put/ alebo aj covered call budu fungovat aj v medvedom trhu?
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.

laty
Silver Member *
Príspevky: 259
Dátum registrácie: Št 17 07, 2008 5:44 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa laty »

obchodoval som double diagonaly - vypis front, nakup back. par obchodov som aj zverejnil na zaciatku v radovom vlakne. nesedelo mi to. na tej strategii mi vadilo, ze som bol permanentne v pozicii a teda v riziku, bolo ju treba riadit - davat na to pozor, tazko sa to backtestovalo. bolo to strasne narocne na psychiku. riadenie pozicie, ked trhy zacnu padat je ciste peklo. aktualne poskulujem skor po nakupe opcii a super jednoduchej strategii. bavia ma radove obchody.
Farm Profi-Výroba diskov, špeciálnych kolies a dvojmontáží. Predaj pneumatík a duší pre poľnohospodársku, lesnú, stavebnú a komunálnu techniku.

Kultivačné kolesá
Traktorové dvojmontáže
Predaj pneumatík na poľnohospodárske, lesné a stavebné stroje

Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2245
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Airmike »

osamely chodec napísal:
Po 12 04, 2021 10:36 am
myslite si ze tato strategia /naked put/ alebo aj covered call budu fungovat aj v medvedom trhu?
ono hodne zalezi na tom, co vypisujes
na klasickych blue chips alebo indexoch sa to skoro neoplati robit. potrebujes vysoke IV

ja som ju obchodoval vyhradne v “ medvedom trhu “
koli premiam. 80% stocks, ktore som vypisoval klesali

problem je ked su tie drops rychle a idu dalejo za strike. nieje to uplne easy strategia. ale chcel som skusit.

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa bil »

Rado napísal:
Ne 11 04, 2021 12:33 am
Prečo chceš počítať výnos p.a.? Výnos z jedného obchodu v tvojom prípade rátaš ako zisk/blokovaný margin - inaksované prémium.
Pytal som sa preto, lebo ako benchmark povazujem SPY a chcem to vediet nejako jasne porovnat (Strategia p.a. vs. SPY p.a.)
Pozri si vlákno, kde dávam svoje obchody. (začiatok vlákna) Vypisoval som ja aj iní z fóra, bol rok 2010. Mám tam zverejnené komplet asi 3 roky? Užil som si zo spreadmi veľké zisky, veľké straty (vymazal som 50% účtu a rok som ho dostával späť).
Pozrel som si tvoje vlakno. Posledny post z 11.4. Mas to vyborne spracovane a prehladne porovnane prave ku SPY a GLD. Gratulujem k vybornym vysledkom od marca 2020. Co si zmenil vo svojej strategii, dovtedy si bol viac menej na urovni SPY?
Základná otázka je, či si našiel niečo, čo ostatní nevidia?
Jasne ze nie, ani netvrdim, ze tato strategia je z mojej hlavy. Naked put/covered call/wheel je strategia stara ako "ludstvo" (opcne ludstvo:). Len ma zaujimaju nazory ludi, ktori maju s tym skusenosti a ako oni manazuju obchody. Cheers

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Rado »

osamely chodec napísal:
Po 12 04, 2021 10:36 am
myslite si ze tato strategia /naked put/ alebo aj covered call budu fungovat aj v medvedom trhu?
Skúsil som len tak narýchlo na portfóliu, ktoré som predtým použil na niečo iné testovať CC dva roky dozadu a potom aj roky 2007-2009. Profit vyšiel aj v jednom aj v druhom období. Dva roky dozadu bol vyšší, ale strata na portfóliu nebola ani počas krízových rokov.
Short put na rovnakom portfóliu (výpis delta 20, 50% PT) bol paradoxne profitabilnejší počas krízových rokov. AVR profit 3% vs 2% za posledné dva roky. Earnings som sa pri testovaní vyhol. CC neviem otestovať inak ako tak, že sa pozícia uzatvára aj zo zatvorením podkladu.
Neked put v podstate potvrdzuje Airmikové slová. Vychádza to lepšie keď ceny padajú.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa bil »

Airmike napísal:
Po 12 04, 2021 11:53 am
ono hodne zalezi na tom, co vypisujes
na klasickych blue chips alebo indexoch sa to skoro neoplati robit. potrebujes vysoke IV

ja som ju obchodoval vyhradne v “ medvedom trhu “
koli premiam. 80% stocks, ktore som vypisoval klesali

problem je ked su tie drops rychle a idu dalejo za strike. nieje to uplne easy strategia. ale chcel som skusit.
Tiez si nemyslim, ze tato strategia funguje pocas bear marketu. V oboch pripadoch je smer podkladu dolezity. Zamerana je na bull market, resp. flat.

bil
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Po 29 10, 2007 3:19 pm

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa bil »

Rado napísal:
Po 12 04, 2021 12:12 pm
Skúsil som len tak narýchlo na portfóliu, ktoré som predtým použil na niečo iné testovať CC dva roky dozadu a potom aj roky 2007-2009. Profit vyšiel aj v jednom aj v druhom období. Dva roky dozadu bol vyšší, ale strata na portfóliu nebola ani počas krízových rokov.
Short put na rovnakom portfóliu (výpis delta 20, 50% PT) bol paradoxne profitabilnejší počas krízových rokov. AVR profit 3% vs 2% za posledné dva roky. Earnings som sa pri testovaní vyhol. CC neviem otestovať inak ako tak, že sa pozícia uzatvára aj zo zatvorením podkladu.
Neked put v podstate potvrdzuje Airmikové slová. Vychádza to lepšie keď ceny padajú.
Vysledok tohoto backtestu ma prekvapil. Aka bola vynosovost na SPY v danom obdobi, pre porovnanie?

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4414
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: predaj/vypisovanie opcii - strategie ( bil )

Príspevok od používateľa Rado »

bil napísal:
Po 12 04, 2021 12:09 pm
Pytal som sa preto, lebo ako benchmark povazujem SPY a chcem to vediet nejako jasne porovnat (Strategia p.a. vs. SPY p.a.)
Tomu rozumiem, ale prečo to chceš počítať pri jednotlivých obchodoch? Stačí vyhodnotiť celkový výnos účtu. Ak chceš prepočítať na deň, tak berieš 365 resp. 360 do menovateľa.

Čo sa týka mojej stratégie, tak som nemenil od mája 2019 nič. (v marci 2019 som začal veci nekomplikovať a prešiel na smerové obchody) Marec 2020 sa len zmenili trhy. Od októbra 2020 si zasa naháňam chvost a pre mňa sa toho na mojom účte veľa nedeje. Čakám kedy znova prídu zisky a dovtedy sa snažím mať malé straty.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Napísať odpoveď

Návrat na "Opcie, deriváty, futures, hedging"