Opcie a opčné stratégie

[Biosko]

Co sa tyka pracovneho cyklu tak to je fakt bozie vykupenie ked clovek nemusi chodit do prace. Podla mna optimalne by bolo pracovat tak 4 hodine denne, kvoli zachovaniu zivotneho cyklu pre zaciatok. No sediet v robote 8 hodin to je ako za trest. Vobec nestiham veci ktore chcem porobit.

[Rado]

Chris neviem, či ti prešla moja SS preto uložím svoje výsledky aj sem. Prepáč, že tak neskoro, ale juh Francúzska urobil zo mňa lenivca. Dúfam, že ti to pomôže. Nižšie pripájam jednu perličku.

[Chris]

Rado: np, SS žiadna nedosla,ale neboj to chápem, zo mna to iste Ibiza

[Rado]

Správu som poslal. Ostala však v správach na odoslanie ako odoslaná. Nebol som si istý, tak som ti zavesil výsledky sem. Držím palce.

[Rado]

Tak príliš neverím, že tento mesiac ustojím bez rolovania. Tento rok je na pohyby trhu veľmi zaujímavý. Rozmýšľam, že doplním obchody, ktoré som robil spätne. Viem, že si ich niektorí tlačili, aby to mali pokope. Síce to nebude online, ale možno ako príklad to nemusí byť zlé. Musím však v sebe nájsť chuť si sadnúť na poldňa za comp.
Dnes som zainvestoval do opčného softu, ktorý nepotrebujem. (to som teda investor ) Vyzeralo to ako OptionVue, ale je to trochu lacnejšie. Keďže mám doma jedného študenta, ktorý má záujem o trhy, tak som sa rozhodol do toho ísť. Skúsim ako sa s tým robí a potom to sem dám, plus nejaké screenshoty.

[domav]

Ahoj Rado, máš pravdu letošní rok je doopravdy zajímavý . Já mám obavy otevírat put spready . Pořád si myslím, že musí přijít nějaká větší korekce a ono nic. Tak raději jdu do call strany a ta neustále roste a roste a tak to nevychází moc příznivě. Jsem na rozpacích a nevím co dělat. Tento měsíc toho moc otevřeného nemám. Mám zainvestovano jen asi 25% účtu a další obchody zatím nechci otevírat. Ještě vyčkám.
Co to máš za opční software? Já znám jen OptionVue.

[Rado]

Nainštalujem, trocha si to poobzerám a dám vedieť.

[domav]

A jak se ten program jmenuje?

[Rado]

OptionNET Explorer cca 72-73€/mesiac. (rok 600€ bez DPH) Na rozdiel od OptionVue už neplatíš za interface k IB. Inak je to veľmi podobná aplikácia aj vizuálne. Kto chce backtest, tak sú tam dáta po 5 min. (v cene)

[Rado]

Pripájam screenshot zo softu. Nechal som na grafe RUT s tým, že som vyznačil ako by mal vyzerať pohyb indexu, kedy hrozí strata pri neutrálnych stratégiách. Ja som realizoval májovú. Marec som roloval so ziskom. Júl je s veľkým otáznikom. Všetky ostatné mesiace s pohybom viac menej do strany generujú zisk. Kedže pohyb indexov je aj historicky veľmi podobný tomuto, tak si nemyslím, že by som aj v buducnosti nedokázal generovať zisky. To by museli indexy robiť mesačne to, čo je vidieť v marci resp. máji.

[ice809]

A funguje to i na tabletu?

Nejde
Chapu spravne, ze se plati 50 liber za trial? Koupim si jej az budu full time

[Rado]

Funguje pod windows. Na obchodovanie spreadov ho netreba. Ak chcem učiť, tak sa hodí.

[Lance]

Funguje pod windows. Na obchodovanie spreadov ho netreba. Ak chcem učiť, tak sa hodí.

Chystas sa ucit?

[Rado]

Chystám, ale nie ako biznis. Syn mi píli uši, že cez prázdniny by sme mohli pokračovať. Nebude to síce lacné, ale môžem mu otvoriť demo, čo mi celkom vyhovuje. Základy už ovláda.

[Lance]

Chystám, ale nie ako biznis. Syn mi píli uši, že cez prázdniny by sme mohli pokračovať. Nebude to síce lacné, ale môžem mu otvoriť demo, čo mi celkom vyhovuje. Základy už ovláda.

Tak to nech sa juniorovi dari!

[Rado]

Mal som viac otázok na rolovanie a myslím, že princíp nie je až taký jasný. Viacerí si myslia, že sa jedná o nakupovanie do straty resp., že je lepšie priznať už vzniknutú stratu ako sa posúvať do ďalších expirácií. Pripravil som si malý príklad založený na mnou realizovaných obchodoch. Ide o výber jedného obchodu z účtu, takže to nie je úplne presné, ale princíp zostáva zachovaný. Čas obchodov je zobrazený hore, situácia na trhu je na grafe, P/L je zobrazené úplne dole.

Obchod začína 29.4. RUT bol v up trende, tak som sa rozhodoval o otvorení call spreadu. V pláne som mal otvoriť ako je vidieť na obrázku striky (980,990). Strike 980 bol mimo 1. štandardnú deviáciu, ktorá predstavuje 68,2% pravdepodobnosť, že cena skončí v tomto intervale relatívne dobré šance na úspešný obchod. P/L strata vo výške poplatku.

[Rado]

Obchod som realizoval. Na grafe je zobrazená 1. a 2. štandardná deviácia, ktorá predstavuje už pravdepodobnosť 95,44%. K tomu dodám, že cena má pravdepodobnú šancu skončiť na hranici druhej štandardnej deviácie raz za 21 dní.

[Rado]

Situácia na konci týždňa. Ako je vidieť z grafu, tak bola šanca aj na otvorenie put spreadu, ktorý by celkový dojem vylepšil, ale v reále som ho nerealizoval, tak som to nedal ani sem. P/L je predbežná strata 104,5$ čo je -11,06% na blokovaný margin (944,50$ prvý údaj v riadku). Môj vypísaný strike sa z hranice druhej SD, dostal do prvej a tak sa moje šance na ukončenie obchodu v zisku znížili.

[Rado]

Po týždni sa situácia nezmenila. Trhy sú v permanentnom up trende na hranici 1 SD pri vstupe do obchodu. Strata predstavuje -19,27% vzhľadom na blokovaný margin. Ak by som mal na začiatku účet s 1500$, tak by to vyzeralo tak, že cash na účte je 1555$, ale jeho čistá hodnota je 1373$ čo predstavuje nerealizovanú stratu 8,5%.

[Rado]

14.5. sa vypísaná opcia stala ITM, čo znamenalo tri dni pred expiráciou problém. Z tohto dôvodu som roloval z májovej expirácie na jún v jednom príkaze. V prípade, že by som len obchod zavrel, tak by som realizoval stratu 480$. Účet by mal hodnotu 1075$ tzn. strata -28,3%. Za predpokladu, že by som po tejto expirácii už mal len tie ziskové, tak by som potreboval 7 mesiacov pri výkone 5%/mesačne, aby som sa dostal na pôvodný vklad.
Pri rolovaní to vyzerá trochu inak. Účet má hodnotu 1296$ pričom aktuálna čistá hodnota je 1075$. Realizoval som časť straty, ale získal ďalšie štyri týždne na to, aby trh skončil pod novým strikom. Ak sa tak stane, tak moja výsledná strata bude 204$ (-13,6%), ak nepredám, žiadny put spread na už blokovaný margin. Na vyrovnanie takej straty potrebujem "len" tri mesiace.

[Rado]

Po realizácii rolovania, to vyzerá takto. Na cenovom grafe je situácia, ktorú neutrálne stratégie nedokážu zvládnuť bez straty.

[Rado]

V čase májovej expirácie sa potvrdila nutnosť rolovania resp. uzatvorenia obchodu s riadenou stratou.

[Rado]

24.5. po ďalšom raste a znižovaní čistej hodnoty účtu nastala konečne situácia na otvorenie put spreadu a získanie časti cash naspäť. Pripravil som obchod s trochu bližšími strikami ako zvičajne. Inkaso 168$ bez poplatkov. Stav na účte po realizácii 1464$. Čistá hodnota účtu je skoro bez zmeny. V prípade, že všetko expiruje bezcenné, tak výsledný stav na účte bude predstavovať stratu 2,4%, ktorá je prijateľná a dá sa zmazať hneď v ďalšom expiračnom období, ktoré dokonca môže skončiť v zisku.

[Rado]

28.5. sa trh vrátil k up trendu a tak situácia v podobe čistej hodnoty na účte stále vyzerá nelichotivo.

[Rado]

31.5. sa situácia tri týždne pred expiráciou začala upokojovať a čistá hodnota účtu sa začala približovať stavu cash.

[Rado]

Dva týždne pred expiráciou sa situácia vracia do "normálu". Cena sa už pohybuje v intervale 1. SD z 29.4. kedy som otvoril prvý obchod. Čistá hodnota sa ešte viac priblížila stavu hotovosti na účte.

[Rado]

Týždeň pred expiráciou sa cena podkladu veľmi nepohla, ale čistá hodnota sa eróziou prémií približuje stavu hotovosti na účte.

[Rado]

5 minút pred zatvorením trhov je situácia, ktorú som potreboval. Nasledujúci deň pri otvorení sa stanoví expiračná cena na RUT. Čistá hodnota účtu je už v podstate rovná hotovosti. Ovplyvňuje ju už len zostávajúca hodnota opcií.

[Rado]

Expirácia skončila tak, ako som potreboval. Výsledná strata je 2,4% a čistá hodnota účtu skončila na hodnote 1464$, čo je prijatelnejšie ako skončiť so zatvoreným spreadom a v strate 1075$. V tomto prípade by bolo problematické pokračovať vo vypisovaní ďalších spreadov lebo by už bol väčší nedostatok hotovosti na účte, ktorý je potrebný napríklad pri zatvorení v strate. Ak by sa aj podarilo otvoriť nový ziskový IC, tak by stav na účte bol cca 1128$.
Dúfam, že tento príklad niekomu pomôže k pochopeniu rolovania pri obchodovaní spreadov.

[radvan]

ked rollujes, tak ten spread co vypises je klasicky siroky, alebo pritiahnes striky ?

[Rado]

Spread je rovnaký medzi predanou a kupovanou opciou kvôli zachovaniu blokovaného marginu. Vypísanú opciu potom dám tak, aby som bol čo možno najďalej od aktuálnej ceny, ale nemalo by to byť príliš drahé riešenie. Je to kompromis medzi rizikom a primeranou stratou. Na druhej strane každý trend raz skončí. V podstate mi stačí, aby len stratil na sile.
Tento mesiac je tiež veľmi zaujímavý. Už som roloval a časť augustových kontraktov už mám mierne ITM. Do expirácie je viac ako šesť týždňov, tak som veľmi zvedavý ako dopadnem. Dúfam, že nebudem musieť rolovať až na september.

[jogo]

Už som roloval a časť augustových kontraktov už mám mierne ITM. Do expirácie je viac ako šesť týždňov, tak som veľmi zvedavý ako dopadnem. Dúfam, že nebudem musieť rolovať až na september.

Sa nebojis, ze sa dostanes hlboko ITM?

[Rado]

Znova by som roloval o striky vyššie za cenu, ktorá by bola prijateľná. V septembri by som potom získal ďalších 6 týždňov čas na korekciu. Podmienkou by bolo otvorenie put spreadov, aby som dostal ďalší cash na účet, ktorý je potrebný na rolovanie. Predpokladám, že by som sa dostal s vypísaným strikom na cenu okolo 1070$ na RUT. Nemyslím, že súčasný up trend bude bez korekcie trvať až do septembra alebo sa mýlim?
RUT sa dá uplatniť iba v deň expirácie a tak každý cenový pohyb nad predaný strike ešte nie je katastrofou.

[ice809]

Tedy mas nejake 1040 na August? Tedy veris, ze trh nepujde az tak hore. Ja vcera preroloval, take se mi nechtelo. August mam na 1050 tak doufam ze to vydrzi pod touto hranici. Jinak se pujde na September.
Asi jsem si vybral dobry rok na vstup do IC Alespon uz vim co to dela a jaka je realita. Chapu take tvuj klid, ktery z prispevku vyzaruje. Je to tak, system je robustni a funkcni. Zkusenosti se pak vypiluje i sikovnost a da se obchodovat.
Hlavne to nevzdavat!!!

[Rado]

Mám 1040,1050,1060 a možno budem musieť dnes rolovať júl na august na 1070. 2013 je jeden z najhorších rokov. Stačí pozrieť na graf indexov a hneď je poznať problémové mesiace. Pár príspevkov vyššie som tu dával graf. (marec, máj, júl) Každý druhý mesiac problém. Napriek tomu som mal zhodnotenie k 30.6. cca 36%, čo už po júli platiť nebude. Pokiaľ sa znova nedostanem hotovosťou na vklad. Rolovanie je síce fajn, ale ako obchodník strácaš čas. Ak sa mi podarí v auguste expirovať bezcenný a minimálne vyrovnať vklad, tak moje zhodnotenie bude stále 36%, ale už za 8 mesiacov namiesto šiestich, takže to, že som bez straty je v podstate relatívne.

[radvan]

Spread je rovnaký medzi predanou a kupovanou opciou kvôli zachovaniu blokovaného marginu. Vypísanú opciu potom dám tak, aby som bol čo možno najďalej od aktuálnej ceny, ale nemalo by to byť príliš drahé riešenie. Je to kompromis medzi rizikom a primeranou stratou. Na druhej strane každý trend raz skončí. V podstate mi stačí, aby len stratil na sile.
Tento mesiac je tiež veľmi zaujímavý. Už som roloval a časť augustových kontraktov už mám mierne ITM. Do expirácie je viac ako šesť týždňov, tak som veľmi zvedavý ako dopadnem. Dúfam, že nebudem musieť rolovať až na september.

otazku som nesmeroval na to ak je rozdiel medzi predanou a kupenou opciou ale ako daleko je predana call opcia od aktualnej ceny ... ci je pri rollovani blizsie ako by bola normalne ...

lebo ak je, tak potom sorry, ale to co predvadzas je dokupovanie do straty ...

si v strate 28% (takze mas takmer tretinu uctu zmazanu) a vypises dalsi call spread, ktory je vypisany blizsie a vo vacsom objeme ako by normalne bol ak by si zacal obchodovat a nemal si stratu ... a do toho si este vypisal putky na blizsich strikoch ako by si normalne vypisal ... dohanas stratu tym, ze zvysujes riziko ... zatial si mal luck, ale skor alebo neskor tymto obchodovanim vynulujes account ...

[filip glasa]

ale skor alebo neskor tymto obchodovanim vynulujes account

to nevadi, lebo ako rado sam priznava, tak zisky vybera von a obchoduje stale s tym istym zakladom. Cize si je toho risku vedomy - inak by reinvestoval vsetko co zarobi.

[Rado]

otazku som nesmeroval na to ak je rozdiel medzi predanou a kupenou opciou ale ako daleko je predana call opcia od aktualnej ceny ... ci je pri rollovani blizsie ako by bola normalne ...

lebo ak je, tak potom sorry, ale to co predvadzas je dokupovanie do straty ...

si v strate 28% (takze mas takmer tretinu uctu zmazanu) a vypises dalsi call spread, ktory je vypisany blizsie a vo vacsom objeme ako by normalne bol ak by si zacal obchodovat a nemal si stratu ... a do toho si este vypisal putky na blizsich strikoch ako by si normalne vypisal ... dohanas stratu tym, ze zvysujes riziko ... zatial si mal luck, ale skor alebo neskor tymto obchodovanim vynulujes account ...

Neviem, čo znamená, či je predaná opcia bližšie ako by bola normálne? Ak myslíš na SD, tak sa snažím pri otváraní mať strike mimo 1. SD. To sa dá aj pri rolovaní, ale realizuješ ďaleko väčšiu stratu. Po takom raste trhov ako je dnes korekcia príde. Ja som striky posunul s tým, že som išiel proti kupujúcim, ktorí si stavili na to, že cena RUT bude aj o 5 týždňov na hodnote 1040,1050 resp.1060$. Ja si myslím, že nebude, ale pokiaľ sa mýlim, tak to posuniem až na september. Tým získam ďalších 6 týždňov. Počas tej doby mi nič nehrozí! Nepríjemný je len pohľad na čistú hodnotu účtu o ktorej píšeš. Hotovosť na účte mi však ani nepribúda ani neubúda pokiaľ nepredávam alebo nekupujem nové spready.

V strate mám čistú hodnotu účtu tzn. ak by som dnes všetko zavrel, tak by hodnota účtu bola cca rovná čistej hodnote, v skutočnosti by som mal menej. Otázka je, prečo by som dnes zatváral opčné kontrakty v strate, ak mám pred sebou ešte 5 týždňov do expirácie? Chýba mi v tom logika. Počas tej doby mi bude postupne klesať hodnota augustových spreadov a ak sa trh otočí som z toho vonku. Čo sa týka fyzického stavu hotovosti na účte, tak som cca 5% pod vkladom. Toľko ma stálo rolovanie.

Tiež neviem o tom, že by som zvyšoval objem. Počet kontraktov som nemenil a tým ani výšku blokovaného marginu. Hotovosť na ďalšie rolovanie mám a ak predám put spready, tak sa s veľkou pravdepodobnosťou dostanem nad počiatočný vklad tzn., že ak expirujem bez priradenia, tak budem v zisku. Tvoj názor na to, že vymažem účet ti však neberiem. Vymazať sa dá akýkoľvek účet. Mohol by si mi, ale napísať prípad pri ktorom to nastane, aby som sa toho mohol vyvarovať, nie?

[Rado]

to nevadi, lebo ako rado sam priznava, tak zisky vybera von a obchoduje stale s tym istym zakladom. Cize si je toho risku vedomy - inak by reinvestoval vsetko co zarobi.

Zisky vyberám lebo iný zdroj príjmov nemám. To je jednoduché vysvetlenie. Ak by som sa bál toho, čo obchodujem, tak by som si hľadal zamestnanie a nešpekuloval na burze.

[jogo]

... zatial si mal luck, ale skor alebo neskor tymto obchodovanim vynulujes account ...

To je jedna moznost. Druha je ta, ze Rado uz ma tie indexy za tych par rokov nakukane tak, ze dokaze "vycitit", kde sa az nedostanu. Ale to je potom cosi podobne ako trading...cize vyzaduje to roky skusenosti.
Preto by som kazdeho, kto chce zacat vypisovat spready upozornil, aby do toho nedal hned na zaciatku celozivotne uspory.
Lebo da sa zacat s 2000$ a piatimi spreadmi. A postupne zvysovat pozicie, ako clovek nabera istotu a skusenosti.