Opcie a opčné stratégie

[Rado]

Ďakujem.
Ja som v júni otváral IC na RUT s expiráciou august (690,710,930,950) 3$/k s cieľom zavrieť na konci júna. Call strana dosiahla požadovaný zisk a tak som ju zavrel so ziskom 1,1$/k a otvoril ďalší spread na august (880,900) za 1,35$/k.
Plán zavrieť to celé so ziskom 6% z účtu mi zatiaľ nevychádza. Aktuálne som niekde na 2%. Myslím, že to budem držať až do júla.

[laty]

Po dlhsej dobe update stavu v mojich opciach. Stratu z JUNa sa podarilo pekne zmazat, no bol to boj a miestami som sa citil ako day trader . Vysledok je vynikajuci vzhladom k tomu, ze som mal vypisany strike -131c a trh sa podstal az na 135. Pocitovo zacinam mat strategiu "v ruke" a psychologicky blok pri riadeni polavuje.

Najskor aktualna pozicia na AUG:
14-07-11 SPY IC AUG +120p/-127p/-136c/+143c @ +1.67/k

Historia IC:
Celkove doterajsie zhodnotenie: +17.05% | +3.41/k
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
17-06-11 SPY IC JUL11 +119p/-128p/-131c/+134c @ +1.3/k | PL = +0.90/k | Zhodnotenie +4.5%
17-06-11 SPY JUNQ11 -126p @ +3.16/k | PL = +1.18/k | Zhodnotenie +5.9%
19-05-11 SPY IC JUN11 +124p/-131p/-138c/+144c @ +1.7/k | PL = -1.89/k | Zhodnotenie -9.45%
27-04-11 SPY IC MAY11 +124p/-131p/-138c/+144c @ +0.38/k | PL = +0.34/k | Zhodnotenie +1.70%
30-03-11 SPY IC APR11 +118p/-126p/-135c/+138c @ +1.13/k | PL = +1.2/k | Zhodnotenie +6.00%
18-03-11 SPY IC MARQ11 +115p/-122p/-133c/+138c (APR) @ +0.60/k | PL = +0.40/k | Zhodnotenie +2.00%
23-02-11 SPY IC MAR11 +119p/-127p/-136c/+139c @ +0.97/k | PL = +0.92/k | Zhodnotenie +4.60%
27-01-11 SPY IC FEB11 +116p/-123p/-132c/+135c @ +1.26/k | PL = -1.29/k | Zhodnotenie -6.45%
22-12-10 SPY VERT JAN11 -131c/+135c @ +0.50/k | PL = +0.25/k | Zhodnotenie +1.25%
19-11-10 SPY IC DEC10 +106p/-114p/-124c/+131c @ +1.10/k | PL = +1.00/k | Zhodnotenie +5.00%
15-10-10 SPY IC NOV10 +101p/-111p/-122c/+132c @ +1.57/k | PL = +0.40/k | Zhodnotenie +2.00%

Notes:

• - Premia/zisky/straty pisem v bodoch. 1b = $100.
  - PL (celkovy vysledok) je uz po zaratani poplatkov.
  - Posledna pozicia je tucnym pismom.
  - Zhodnotenie pisem vzhladom na vycleneny kap. na 1k co je $2000 a nie vzhladom na margin

[laty]

Konecne som sa odhodlal zosumarizovat svoje posledne pozicie za AUG 2011. Spravil som najhorsie chyby ake sa len daju spravit: nedodrzal som plan, nekontroloval riziko a "vedel" co sa stane. No trh isiel vytrvalo proti mne, zacal som byt z toho unaveny, vystresovany a robil som jednu hovadinu za druhou. Priserny scenar. Jedine stastie som mal, ze som nebol naked a ze mam relativne maly ucet.

Aktualne si davam od obchodovania volno, rozmyslam nad sebou a sposobom ako sa nabuduce vyhnut svojej blbosti.

Dlho mi trvalo spocitat ako by som dopadol ak by som dodrzal plan. Uvadzam celu historiu obchodov + vysledok ak by som sa drzal planu uvadzam v zatvorkach.

Historia IC:
Celkove doterajsie zhodnotenie: -36.6% | -7.32/k (podla planu: +9.5% | +1.91)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14-07-11 SPY IC AUG +120p/-127p/-136c/+143c @ +1.67/k | PL = -10.73/k | Zhodnotenie -53.65% (podla planu: -1.5/k | -7.5%)
17-06-11 SPY IC JUL11 +119p/-128p/-131c/+134c @ +1.3/k | PL = +0.90/k | Zhodnotenie +4.5%
17-06-11 SPY JUNQ11 -126p @ +3.16/k | PL = +1.18/k | Zhodnotenie +5.9%
19-05-11 SPY IC JUN11 +124p/-131p/-138c/+144c @ +1.7/k | PL = -1.89/k | Zhodnotenie -9.45%
27-04-11 SPY IC MAY11 +124p/-131p/-138c/+144c @ +0.38/k | PL = +0.34/k | Zhodnotenie +1.70%
30-03-11 SPY IC APR11 +118p/-126p/-135c/+138c @ +1.13/k | PL = +1.2/k | Zhodnotenie +6.00%
18-03-11 SPY IC MARQ11 +115p/-122p/-133c/+138c (APR) @ +0.60/k | PL = +0.40/k | Zhodnotenie +2.00%
23-02-11 SPY IC MAR11 +119p/-127p/-136c/+139c @ +0.97/k | PL = +0.92/k | Zhodnotenie +4.60%
27-01-11 SPY IC FEB11 +116p/-123p/-132c/+135c @ +1.26/k | PL = -1.29/k | Zhodnotenie -6.45%
22-12-10 SPY VERT JAN11 -131c/+135c @ +0.50/k | PL = +0.25/k | Zhodnotenie +1.25%
19-11-10 SPY IC DEC10 +106p/-114p/-124c/+131c @ +1.10/k | PL = +1.00/k | Zhodnotenie +5.00%
15-10-10 SPY IC NOV10 +101p/-111p/-122c/+132c @ +1.57/k | PL = +0.40/k | Zhodnotenie +2.00%

Notes:

• - Premia/zisky/straty pisem v bodoch. 1b = $100.
  - PL (celkovy vysledok) je uz po zaratani poplatkov.
  - Posledna pozicia je tucnym pismom.
  - Zhodnotenie pisem vzhladom na vycleneny kap. na 1k co je $2000 a nie vzhladom na margin

[jogo]

Pokial by si pri dodrzani obchodneho planu stratil len 7.5% uctu, tak ten obchodny plan vyrobil "normalnu" stratu aj v "nenormalnom" augustovom prepade a nic zvlastne sa nestalo.Za tvoju chybu predsa obchodny plan nemoze.

[laty]

Pokial by si pri dodrzani obchodneho planu stratil len 7.5% uctu, tak ten obchodny plan vyrobil "normalnu" stratu aj v "nenormalnom" augustovom prepade a nic zvlastne sa nestalo.Za tvoju chybu predsa obchodny plan nemoze.

Si moj prispevok precitaj este raz a pozornejsie.

[jogo]

Ak myslis tuto vetu z tvojho prispevku:

Aktualne si davam od obchodovania volno, rozmyslam nad sebou a sposobom ako sa nabuduce vyhnut svojej blbosti.

tak si davas volno podla mna v nespravnom case. Condory vacsinou ulietavaju, ked trh pada a nie ked rastie. Aby si volno neukoncil prave na dalsom vrchole, pred dalsim prepadom na trhu.
Pozri si toto Radove vlakno:http://forum.valueinvesting.cz/viewtopic.php?f=14&t=4
Tiez v auguste mal velku stratu, ale v oktobri uz urobil velky zisk. Treba ist dalej.
Ale myslim, ze si skusenejsi opciar ako ja, tak moje nazory ber s rezervou.
Tiez som mal v juni tazku stratu na vertikalnom spreade skoro 50% opcneho uctu= 2% celkoveho uctu. Rozladilo ma to poriadne, lebo vyslo navnivoc 1/2 rocne opcne obchodovanie, ale siel som dalej a strata je uz zmazana.(mozno je to len nahoda, mozno nie, cas ukaze...hlavne ze sa vpodstate drzim obchodneho planu a donutim sa pokracovat v obchodovani aj po neuspechu)

[jogo]

Tiez som mal v juni tazku stratu na vertikalnom spreade skoro 50% opcneho uctu= 2% celkoveho uctu. Rozladilo ma to poriadne, lebo vyslo navnivoc 1/2 rocne opcne obchodovanie, ale siel som dalej a strata je uz zmazana.(mozno je to len nahoda, mozno nie, cas ukaze...hlavne ze sa vpodstate drzim obchodneho planu a donutim sa pokracovat v obchodovani aj po neuspechu)

Tak tu stratu som nemal v juni ale samozrejme v auguste. Teraz viacej obchodujem opcie, tak sa mi zazdalo, ze ta strata bola uz davnejsie.

[laty]

tak si davas volno podla mna v nespravnom case. Condory vacsinou ulietavaju, ked trh pada a nie ked rastie. Aby si volno neukoncil prave na dalsom vrchole, pred dalsim prepadom na trhu.

Zalezi ako condora branis. Strategia ktoru obchodujem ma jednu velku slabinu a to overnight gapy. Ak sa pozries na velkost gapov vzhladom na volatilitu, nic prekvapive nezistis: cim vyssia volatilita tym vacsie overnight gapy. Takze pre mna az take idealne prostredie aktualne nie je.

Pozri si toto Radove vlakno:http://forum.valueinvesting.cz/viewtopic.php?f=14&t=4
Tiez v auguste mal velku stratu, ale v oktobri uz urobil velky zisk. Treba ist dalej.

Uvadza niekde aj svoje obchody AUG expiracie? V tom vlakne su len pozicie po AUG.

Co konretne obchodujes? Iron Condory alebo aj nieco ine? Na com? RUT/SPX?

[tigerrr77]

Chalani, aky pouzivate money managment na opcie? Kostal-Turek doporucuje vytvorit portfolio tak, ze az 90% penazi ma v opciach a len 10% ma na upravu pozicii. Nie je to prilis riskantne? Co ked pride jeden zly mesaic, ked vsetko zacne padat a vy mate len neutralne stragetie typu IC?

[laty]

Chalani, aky pouzivate money managment na opcie? Kostal-Turek doporucuje vytvorit portfolio tak, ze az 90% penazi ma v opciach a len 10% ma na upravu pozicii. Nie je to prilis riskantne? Co ked pride jeden zly mesaic, ked vsetko zacne padat a vy mate len neutralne stragetie typu IC?

To sa vseobecne povedat neda. Zalezi ako mas kontretne postavenu strategiu. Aj IC sa da obchodovat roznymi sposobmi. Napr. ja mam margin cca $600-700 na 1k, ale nechavam si $2000-$2500 na 1k. Zohladnujem upravy, drawdown z minulosti a pod.

[jogo]

Rado pisal predtym tunahttp://www.valueinvesting.cz/forum/comm ... /#comments, tak si tam vyhladaj jeho augustove pozicie.
Ja obchodujem binarne opcie na indexy, ale kedze ich malokto pozna, tak pre zrozumitelnost pisem, ze vypisal som vertikalny spread alebo jednodocho, ze som si vsadil, ze index k tomu datumu skonci nad touto hodnotou. Vpodstate vsetky tieto zapisy vyjadruju ten isty udaj.

[tigerrr77]

ja momentalne idem demo u XTB a tiez len binarne opcie typu inside (obdoba IC) a teraz testujem above/below (obdoba call alebo bull spreadov). Obchodujes aj opcie typu touch?

laty: u teba to teda vychadza tak, ze 30-40% cashu das do opcie a zvysok si nechavas...to je uz konkretnejsa informacia..dikes

[Airmike]

tigerrr77

binarky su iny typ opcii. tam je trochu nebezpecne alokovat kapital ako pri normalnych opciach.

XTBcko ma Tuch/NO tuch ? aj intradenne alebo len daily? dlho som nepozeral ich platformu

[jogo]

Obchodujes aj opcie typu touch?

Neviem,co su to opcie typu touch, tak ich asi neobchodujem.

[tigerrr77]

mika: XTB ma len inside/outside a belowe/above
jogobela: touch/no touch su opcie, pri ktorych staci ak cena prerazi (dotkne sa) striku do expiracie, ale nemusi tam ostat v case expiracie. To sa mi zda celkom zaujimave lebo casto ti trh ujde za strike a potom sa vrati, len neviem ako su ocenovane.

[jogo]

Tigerrr: Je to zaujimava myslienka. Musim nad tym podumat.

[tigerrr77]

napriklad Trim Broker ma touch opcie

Este sa chcem opytat, ako backtestujete? Pri roznej volatilite su rozne ceny a tym padom vzdialenost striku od spotu. Daju sa niekde najst historicke ceny opcii?

dik

[jogo]

Udajne v TOS-ke su historicke ceny opcii.https://www.thinkorswim.com/tos/display ... homeLayout
Ja som ich este neskusal,tak ani neviem, ako stiahnut demo. Mam urobene statisticke tabulky po vzoru Misaka a podla toho idem. Zatial to ide do zisku, tak to zatial neriesim.

[tigerrr77]

pozriem na to... ja trenujem binarne opcie u xtb, tam sa nedaju pozriet historicke ceny

[Rado]

Laty dal som do kopy svoje obchody za celý rok. Od februára som na paper účte uvádzal to, čo som reálne aj obchodoval s viac menej online vstupom a výstupom. (s augustom som sa však dlho vyrovnával)






Jediné čo nie je až tak o.k. sú moje priame nákupy put opcií v auguste. Síce som ich realizoval, ale mal som pri nich veľké šťastie. Viac už to robiť nebudem lebo by som síce mal väčší prepad až okolo -31% za mesiac, ale už v novembri by som bol späť v zisku. Riziko, že sa celý priamy nákup put opcií mohol otočiť proti mne bolo veľké. Stratu by som tak mal ešte väčšiu. August bol však plný emócií a tak aj vyzerali moje obchody.
BTW január som expiroval znova v pluse.

[Rado]

Pripájam obchody a výsledky za január. Aktuálne som cash. Trh rastie tak počkám na nejaký top a otvorím Bear Call. V prípade, že bude nejaký výrazný denný prepad Bull Put.

[tigerrr77]

cez ktoreho brokera obchodues opcie?

[Rado]

Obchodujem cez IB.

[tigerrr77]

diky...aky je potrebny min vklad na ucet?...bolo to tusim 10 000 USD?

[Rado]

Stále je to 10000$ alebo ekvivalent v €. Ja mám však otvorené účty dva. Na IC to potrebujem, aby som mohol posúvať spready bez obmedzenia.

[Rado]

Otvoril som na február bear call spread na SPY (136/138) za 0,15$/k. Zatiaľ 9ks (20% zo sumy na obchodovanie)
Neskôr doplnené o ďalších 5 kusov za 0,16$/k.

[Rado]

Dnes ďalších 14ks na SPY (137/139) za 0,16$/k.

[jogo]

Mne dako premia poklesli, tak vyckavam. Strike hranicu uz mam urcenu, teraz musim vyckat na dalsi rat, aby sa premium vylepsilo...

[Rado]

Držím palce, ale pre mňa by mohol ten rast aj skončiť.

[Rado]

Včera som dlho váhal a tak som predal až jeden spread (138,140) za 0,16$/k. To by som snáď ani nemal počítať.

[Rado]

Doplnil som zvyšok na spread (138,140) za 0,12$/k. (17 ks)

[tigerrr77]

no rastie stale...uz som uzatvoril 2x odrolovanu call na SPX (strike 1330), februarovu na 1340 a este mam 1360 na februar aj na marec..hadam to nepojde do straty:)

[Rado]

noo to ťažko povedať. Ja mám zatiaľ všetky spready v strate a pod tlakom. Sledujem a ak bude treba budem rolovať. Zatiaľ nebol pokles, aby som otvoril aj bull put. Uvidíme. zatiaľ čakám.

[Rado]

Predal som SPY PUT (128,130) zatiaľ 30% zo sumy (13ks) za 0,13$/k. Mám už tak kompletný IC. V pláne mam dnes uzavrieť 50% kompletných spreadov do IC. Prémium od 0,1 do 0,14$/k.

[Rado]

Ďalších 10ks za 0,13$/k. Na dnes už stačí. Polovica spreadov je už kompletný IC.

[tigerrr77]

zda sa, ze sa vytvara silna korekcia alebo zacina novy downtrend.......co tipujete?
al easpon, ze horne opcie mam v bezpeci:)

[Rado]

Ja dosť pochybujem. Ak sa upokojí situácia okolo Grécka, tak to asi tak nebude. Budúci týždeň je v Amerike silný na ekonomické správy a ak budú dobré, tak sa to vráti späť. Možné je aj to, že môj názor je chybný.
Nech budú trhy aj o týždeň tam, kde sú dnes a ja budem happy.

[tigerrr77]

tak to asi vsetci opcni obchodnici:)

[Rado]

Call Spread (136,138) som roloval na (137,139) 0,39$/k. Bohužiaľ strata sa už nedá kompenzovať dodatočným otvorením Put Spreadu (131,133).

[tigerrr77]

ja som mal striky na 1360 (SPX),nieco strata, nieco nula a teraz idem len binarky