Ako-investovať - fórum

Ahojte,
mam otazku hlavne na obchodnikov s opciami.
Aku hodnotu Open Interest pri opciach Vy osobne povazujete za dostatocne vysoku?
Je pravda,ze ked mate otvorenu opcnu poziciu,a OI opcie padne na hodnotu 1,tak sa tato pozicia stava nelikvidnou a nie je mozne uzatvorit poziciu?
Predpokladam,ze na Open Interest sa nepouziva ziaden multiplikator(t.j. hodnota 10000 je skutocne 10000).

Ja síce viac opcie predávam ako kupujem, ale skúsim odpovedať.
1. Pri CC ma to veľmi nezaujíma, tam je podstatný pre mňa podklad na ktorý chcem predať opcie. Neutrálne stratégie robím na indexoch, tam je OI pre mňa dostatočný resp. ho neriešim.
2. OI nie je to isté čo volume u akcií, takže ak je OI 1 ešte stále môže byť pozícia likvidná. OI hovorí o tom, koľko opcií nebolo v daný deň uzavretých alebo dodaných. Tiež sú tam zahrnuté nákupné príkazy pred otvorením trhu. Mohlo sa zrealizovať 10000 ks a 200 nie, tak OI bude 200. Aktuálnu ponuku resp. dopyt vidíš pri príslušnom striku online.
3. O žiadnom multiplikátore neviem.

Ahoj,
OI ja osobne nepovažujem za kľúčový parameter. Omnoho väčšiu dôležitosť dávam volatilite (resp vzťahu medzi aktuálnou IV a dlhodobým priemerom), či/kedy bude daná spoločnosť zverejňovať kvartálne výsledky, ako sa chovala akcia/opcie pred/po minulých zverejneniach, na niektorom z portálov (napr. finviz) si prejdem správy za posledných pár dní, či sa niečo významné nechystá, ...

Sprandi napísal: Aku hodnotu Open Interest pri opciach Vy osobne povazujete za dostatocne vysoku?

Nemám stanovenú presnú hodnotu OI. Pri pohľade na aktuálny "option chain" musím mať jednoducho dobrý pocit napr.: ak OI pre ATM opcie je aspoň 1000, ak OI pre 2-3 ITM/OTM striky je aspoň 200, ... záleží na tom, ako hlboko ITM/OTM sú "moje" striky.
Ak vypisujem/kupujem opcie s dátumom expirácie väčším ako 2-3 mesiace, tak sa o OI príslušného mesiaca vôbec nezaujímam.

Sprandi napísal: Je pravda,ze ked mate otvorenu opcnu poziciu,a OI opcie padne na hodnotu 1,tak sa tato pozicia stava nelikvidnou a nie je mozne uzatvorit poziciu?

Takisto to veľmi nesledujem. Stáva sa mi to pri opciách, ktoré sú hlboko OTM, ale tam je už dobojované a ja si väčšinou veľmi rád počkám na expiráciu . Pri bližších strikoch registrujem len rozťahovanie B-A spreadu. Ak treba pozíciu riadiť/likvidovať, tak to najčastejšie robím v blízkosti ATM striku a tam s likviditou problém nebýva. Nechcem si nechať pozíciu prerásť cez hlavu.

Sprandi napísal: Predpokladam,ze na Open Interest sa nepouziva ziaden multiplikator(t.j. hodnota 10000 je skutocne 10000).

Presne tak.

Je pravda,ze ked mate otvorenu opcnu poziciu,a OI opcie padne na hodnotu 1,tak sa tato pozicia stava nelikvidnou a nie je mozne uzatvorit poziciu?

Nie je. Za spravnu cenu uzatvoris vsetko (okrem predaja hlboko OTM opcii blizko expiracie s hodnotou mensou ako par usd). Ale to zaplatis za poplatky viac ako dostanes za danu opciu.

Na druhej strane sedia market makers, ktori tvoju stedru ponuku neodmietnu.

Dakujem za odpovede,uz mi to dava zmysel:)
Momentalne experimentujem na demo ucte s Iron Condorom:
http://img830.imageshack.us/img830/9405 ... plimit.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Obrázok mi nešlo celý načítať. Ako sa ti darí s condorom?

Aj ja sa pochvalim, ze mam condora . Aktualne SPY NOV +101p/-111p/-122c/+132 @ 1.54/k. Povodne som chcel poistky vzdialene len 7b a callku vypisat az so strike-om 124c, ale kedze som ten najmudrejsi opcny trader na svete, tak nieco tak jednoduche ako zadat prikaz je pod moju uroven a kompletne som to dodrbal (sledoval som niekolko pozicii a odoslal inu ako som chcel ).

Uvidime ako to dopadle, IBM, AAPL prehriate ocakavania, earnings sklamali takze strike 122 by mohol chvilku vydrzat aj ked mame QE2 za zadkom.

laty napísal:Aj ja sa pochvalim, ze mam condora . Aktualne SPY NOV +101p/-111p/-122c/+132 @ 1.54/k.

Sak toto uz nie je condor ale short strangle(nekryty vypis call a put opcie).
Kto to kedy videl kupovat poistnu opciu pri condorovi o 10 strikov vyssie/nizsie.

Jogobela napísal:Sak toto uz nie je condor ale short strangle(nekryty vypis call a put opcie).
Kto to kedy videl kupovat poistnu opciu pri condorovi o 10 strikov vyssie/nizsie.

To cudo, co este nikto nevidel sa vola margin .

Na SPY sa mi rozdiel 10 bodov medzi predávaným a kupovaným strikom zdá veľa. Ja by som išiel max. 5, ale držím palce. Maximálna možná strata ešte nemusí byť reálna Jogi.
Ja mám tento mesiac otvoreného condora na RUT, calendar a diagonal spread na SPY. Uvidíme ako to dopadne.

Zistil som, ze DD nie je pre mna. 1,5r som ho obchodoval a nesedelo mi to. Tazko sa mi to riadilo. 10b na SPY je skutocne vela ak ma poistky stoja $20, za 7b zaplatim $30 a za 5b by som dal $50. 7b pri sucasnej IV sa mi pozdava. Blizsie by som nesiel. IC mam v plane pri ataku riadit.

Ja mám podobný problém s condorom resp. bull put, bear call. Je to však asi viac otázka vkusu.

Rado1: Tak Iron Condor mi vydrzal plne 2 dni
Pred chvilou som chybne zadal STOP prikaz a poziciu mi hned uzavrelo.
Za tie 2 dni mi stihol zarobit len okolo 1$ (po odcitani poplatkov,ktore pri 1 kontrakte robili az 22$)
Ale zistil som,ze sa musim naucit spravne zadavat STOP a STOPLIMIT prikazy.
PS:Ten link som skusal a je funkcny, skus pouzit iny prehliadac.Mne na Firefoxe ide v poriadku.Ak bude s nim aj tak problem, tak ho mozem reupnut na iny server.

Neviem, či by som zadával stop príkaz. Skôr si poviem akú stratu som ochotný akceptovať a tam to zavriem. Podstatný je podklad. Podľa mňa indexy a akcie ako AAPL, IBM a podobne by mohli byť dobrými kandidátmi na IC. Vstup robím cca 50 dní pred expiráciou a striky vyberám s deltou 7-8. Aktuálne mám otvorený RUT (560,570,770,780) kredit 105, margin 895/pozíciu. Aktuálny výnos je 32/pozíciu.

Rozmyslam podobne ako ty, lenze ten stop prikaz chcem nastavit hlavne kvoli necakanym udalostiam(napr. aj teraz pisem z ineho pc,kedze mi internet nejde uz 3.den).Nahoda je blbec.

Sprandi,
TOS umoznuje nastavenie alertov (pride ti mail po splneni tebou zadefinovaj podmienky). Na mail schranke mam sms notifikaciu a chodia mi tam spravy len od brokera. Takze pipne sms, stiahnem mail a viem co sa deje. Alerty mam nastavene na hodnotu podkladu (ak last vacsi ako, mensi ako). Alebo pustim mobilnu platformu, co mam v telefone a mozem riadit pozicie.

To je zaujmave riesenie. Mas to pod kontrolou a mozes aj operativne riadit obchody.
Obidva pristupy maju svoje klady aj zapory. GTC stopka je jednoduchsia, ale zrejme sa neda tak vyhodne riadit.

Chtel bych vsechny pozdravit,a poprat dobremu zdravi,a usudku predevsim.
Par dni jsem nevybral mail a vidim ze pribylo prizpevku.
Ja vam reknu k neutralum (jeden z nich je i IC) jen jedno.
Nemam krom Short Strangle (OTM) dale jen SS,jedineho oblibence.Jednoduche spredy nebo kalendare uz vubec ne.
Vyjimka je Butterfly,ktera je mnohem lepsi pro me,nezli Double/Single Diagonal (citim se v ni lip).
Jak jsem napsal a v praxi par let si overil,nelze proste trh precurat.
To je nahled a chyba obchodniku kteri bud v trhu jeste necim neprosli (napr tezkou ztratou),nebo maji prilis matematickeho vzdelani (brnkaji blek a šůl rovnice jak z praku),kterym si mysli,ze jim dava vyhodu,chytrych od blbcu,a zvitezi ti chytri.
Na trhu nevitezi inteligence ze skol,ale dobry prakticky usudek (inteligence selska),postreh,a reseni.ktere s matematikou nema nic.Ma to hodne co delat prave s necim cemu matematika nevladne a to je intuice.Intuici ziskate stofkami hodin ,kdy civite do grafu,nebo trvalym intuitivnim premyslenim o trhu/akcii,ktery chcete delat.
Vsechny vas,kteri si myslite,ze neutraly vam vynesou penize,ktere budou hodny casu straveneho za obrazovkou nejspise zklamu.Pokud to nejsou bezobsluzne strategie,ktere na vstup vyhledaji max. mozne RRR,jeden prodelek vam vyrusi min. pul roku zisku.
Kdo chce v trhu vydelat,na cemkoliv,musi si uvedomit,ze je predevsim spekulant,a spekuluje.Kdo se chce vyspekulovat do arbitraze,bud vydela maly prd,nebo prodela gate.
Vse je na vasi zkusenosti,a vse ve vasich rukou,a jedina svoboda tradingu neni ta jachta ,ani vrtulnik,ci vila ze odmenu,jak pisi na svych serverech ti,kteri se zivi skolenimi,ale ruce maji roztresene,a hruza ze ztrat jim svira hrdlo,sotva by meli udelat real click.Ta svoboda je vase prima odpovednost za vase obchody/spekulace/trefy/netrefy/zastaveni ztrat/tipy/apod.
Nedejte se prosim nikdy znast s cizich prozpevku,ze opce jsou ten pravy nastroj,jak precuram trh tim ze se hedgnu na druhe strane,a trh udolam.Nikdy nevite jak silny bude ten trend,zejmena u akciovych titulu.Uvedomte si sve hranice,a premyslejte jako hovno v trave,protoze tim na trhu jste a vas ukol je vydelat si nejake penize,a prezit.
Arbitraze temer neexistuji/dnes je komunikace velmi rychla,ale obcas se mohou objevit.
Vy musite premyslet jako obycejny naked trader,a snazit se vymknout katove sekere.
Pokud jako hrdina zacnete vsemozne hedgovat,spredovat,blbnout vsema smery,musite pak vedet,ze trh se hybe kazdy den jinak,a kazdy den vas nejaky hedge bude stat penize.
A v dnesni dobe,kdy volatilita muze narust do obludnych rozmeru,obema smery,diky provarenym financim,bych zvazil metody,ktere popisuje treba Tom Repik,jako metody,ktere nevyzaduji "operaci mozku".
Na trhu je vzdy neco za neco,a pokud by opce byly tim,cim se neustale vitezi nad trhem,uz nikdy nikdo nebude muset pracovat,a klasicke akcie a futures zaniknou.
Mejte fajn den a doufam ze vas tim mym prizpevkem moc neunavim pri cteni...
At se dari.

IC otvarany:
15-10-2010 SPY NOV10 -122c/+132c/-111p/+101p @ +1.57/k
skoncil ziskom +.40/k (pocas obchodu som poziciu riadil, preto nemam plny zisk)

Pokusim sa uverejnovat vysledok kazdy mesiac. Vyclenil som si kapital s ktorym pojdem IC dlhodobo.

Sumar IC
Datum | Mesiac | Zisk (/k) | Zhodnotenie vycleneneho kap. na 1k
19.11.2010 | 1. | +.40 | 2,67%

Aktualna pozicia:
16.-19.11.2010 SPY IC DEC +106p/-114p/-124c/+131c @ +1.10/k

Premia/zisky/straty pisem v bodoch. 1b = $100.

Tak sem šupne aj ja svoje:
9.11.2010 RUT (630p/-640p/-800c/810c) 1,2$/k margin 8,8$/k stav k 24.11. zisk 0,7$/k
11.11.2010 SPY (108p/-p/-c/129c) zaplatil som 0,43$/k kým som stihol predať, tak trh klesol a ja som zavrel 17.11. so ziskom 0,2$/k
18.11.2010 SPY (108p/-110p/-127c/129c) 0,14$/k margin 1,86$/k stav k 24.11. 0$

Zavrel som put pozíciu na decembrový IC RUT (0,05;0,1) ostatné bez zmeny.

Rado,

18.11.2010 SPY (108p/-110p/-127c/129c) 0,14$/k margin 1,86$/k stav k 24.11. 0$

To sa ti oplati otvarat kondora za premium 0,14/k? Ake mas komisie ($0.5/k)? Ja branim vypisanu DEC -124c (aktualne +0.7/k) a pomalicky pozeram po JAN vypise.

RUT je z tohto pohľadu lepší, ale SPY zasa ubránim lepšie. Vyzerá to tak, že vstupné poplatky budú jedniné, ktoré zplatím. CALL na RUT už nechám expirovať.

Klasický IC síce neobchodujem (keď už, tak niečo ako kalendárny IC s lacným poistením na vzdialenejších strikoch a vo vzdialenejších mesiacoch), ale aj mne sa zdajú tie prémiá na SPY na vstup do obchodu príliš malé. Pri cene pod 0,1/k už zvyčajne začínam rolovať vypísané opcie do ďaľšieho mesiaca, príp. (ak je ešte príliš skoro) sa posúvam "bližšie k trhu" v tom istom mesiaci.

Vcera som ukoncil SEP IC, branil som vypis 124c, po vacsinu som sa snazil byt delta-neutral, no za cenu zvysujucej sa gammy, ale zasa na druhej strane zvysujucej sa thety (ako obvykle, nieco za nieco). Vysledok: parada, predcasne vianoce, +6,67%.

Historia IC:
19-11-2010 SPY IC DEC +106p/-114p/-124c/+131c @ +1.10/k | PL = +1.00/k | Zhodnotenie +6.67%
15-10-2010 SPY IC NOV10 +101p/-111p/-122c/+132c @ +1.57/k | PL = +0.40/k | Zhodnotenie +2.67%

Notes:

• - Premia/zisky/straty pisem v bodoch. 1b = $100.
  - PL (celkovy vysledok) je uz po zaratani poplatkov.
  - Posledna pozicia je tucnym pismom.

RUT (630p/-640p/-800c/810c) 1,2$/k margin 8,8$/k som nechal expirovať. Zisk 1,15$/k 13,06% (s poplatkami)
SPY (108p/-110p/-127c/129c) 0,14$/k margin 1,86$/k som nechal expirovať. Výnos 7,5% (s poplatkami)

Laty: Poistna opcia o 10 bodov vzdialena, to uz je skor nekryty vypis put/call opcie ako condor...

jogobela napísal:Laty: Poistna opcia o 10 bodov vzdialena, to uz je skor nekryty vypis put/call opcie ako condor...

Uz je to tu opat ? Tak este raz, za par $ mas o 60% mensi margin ako naked strangle. Ale prechadzam na blizsie poistky, 6 az 8 b, podla ceny.

Sa mi ani IC otvarat velmo nechce, VIX capol dole na uroven 16,11, ALE! Trhy zostavaju v strehu, JAN future kontrakt VIXu zostava na urovni 20, v piatok sa velmi nepohol (-1.5%) oproti DEC kontraktu (-4,3%), kde ale zostavaju 2dni do exp. Vzdialenejsie kontrakty zatvorili v piatok bez vyraznejsej zmeny (do -0.1%).

laty napísal:Uz je to tu opat ? Tak este raz, za par $ mas o 60% mensi margin ako naked strangle. Ale prechadzam na blizsie poistky, 6 az 8 b, podla ceny.

Aha, nuz nestiham vsetko sledovat.

V dec 2010 som otvoril len call stranu ic, vypis je 129c jan spy. Po expiracii to podrobnejsie napisem. Zatial som tesne otm.

Ja mám celý IC na RUT (705,715,840,850) 1,25$ na kontrakt 8,75$ margin. Aktuálne som na zisku 0,75$/kontrakt. Najradšej by som to nechal expirovať, ale uvidíme.

neviem kam ten clanok zavesit tak asi sem:

http://profit.etrend.sk/moje-peniaze/ma ... alcom.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Laty ako brániš svoju vypísanú call na 129? Alebo si to už zavrel?

Rado, ano branim. Aktualne mam expiracne BE body 126.7-130.5. Snazim sa byt delta neutral za cenu vyssej gammy, takze si to vyzaduje uzke nastavenie alertov a rychly zasah ak bude nutne.

No, žiadna sranda. Držím palce. Možno to dnes trochu klesne a bude sa ti ľahšie dýchať. Potom bude už len týždeň do expirácie. Budeš držať do konca alebo vyskakuješ skôr? Ja som zatiaľ v pohode, tak rozmýšľam, že by som počkal.

Rozhodne cakam. Mam nahrabane kvantum premia, ktoreho rozpad bude akcelerovat buduci tyzden. Inak ziadny pohyb! Nech len to pekne zostane tak ako to je. Ak bude v piatok SPY 129 tak som vyhral "jackpot" .

Rado1 napísal:Ja mám celý IC na RUT (705,715,840,850) 1,25$ na kontrakt 8,75$ margin. Aktuálne som na zisku 0,75$/kontrakt. Najradšej by som to nechal expirovať, ale uvidíme.

Expirovalo s plným ziskom. Na február otváram ďalší. Zatiaľ mám otvorenú len PUT stranu.

Otvorený mám IC na RUT (675,685,830,840) 1$ na kontrakt 9$ margin. Aktuálny zisk 0,21$/kontrakt.

Pre exp. JAN 2011 som vypisoval len CALL vertikal. Ocakaval som korekciu (neprisla) a bol som casto mimo notebooku a rychleho internetu, takze rychle riadenie pozicie by bol problem. Trhy isli up ale vypisana opcia vyexpirovala nakoniec bezcenna. Poziciu som riadil preto nemam plny zisk ale len polovicu. Ak by som poziciu neriadil mal by som o 2krat vacsi zisk, ale riskoval by som viac. Ako vzdy, nieco za nieco.

Pre exp. FEB 2011 mam aktualne vypisane FEB: -132c/+135c, -133c/+136c a -123p/+116p. Zacinal som na -131c ale postupne som roloval vyssie a pridal kontrakty. Uvidime ako to dopadne. Vysledok dam samozrejme opat za celu poziciu od zaciatku.

Historia IC:
22-12-2010 SPY VERT JAN10 -131c/+135c @ +0.50/k | PL = +0.25/k | Zhodnotenie +1.67%
19-11-2010 SPY IC DEC10 +106p/-114p/-124c/+131c @ +1.10/k | PL = +1.00/k | Zhodnotenie +6.67%
15-10-2010 SPY IC NOV10 +101p/-111p/-122c/+132c @ +1.57/k | PL = +0.40/k | Zhodnotenie +2.67%

Notes:

• - Premia/zisky/straty pisem v bodoch. 1b = $100.
  - PL (celkovy vysledok) je uz po zaratani poplatkov.
  - Posledna pozicia je tucnym pismom.
  - Zhodnotenie pisem vzhladom na vycleneny kap. na 1k co je 1500usd a nie vzhladom na margin

[/quote]

len rychla otazka laty ...

tento zapis -132c/+135c, -133c/+136c a -123p/+116p.

znamena ze mas short call strike 132, long call strike 135 atd. atd. predpokladam ...

plus rychla otazka c.2 - na com si backtestujes strategie, resp. kde mas nejaku slusnu historiu dat k opciam? ... tahas si to do excelu a potom sa s tym babres v excely, alebo mas to niekde rovno na to desktop aplikaciu, kde si narves tu historiu aku dlhu odniekail kupis ... alebo je to niekde v platforme? ... plus nakolko to mas flexibilne ohladom toho aby sa tam dalo nejako programovo nieco zbacktestovat?

a rychla otazka 3 ... jaku dlhu historiu dat sa vobec da zohnat k opciam?

dik