Opcie a opčné stratégie

Trading s opciami, derivátmi, futures a hedžovanie.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
morom
Príspevky: 42
Dátum registrácie: Po 14 05, 2007 12:09 pm
Has thanked: 80 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa morom »

A mas nejaku konkretnu strategiu na rolovanie? Kam posunut striky? Ci to je len klasicke uzavretie pozicie a otvorenie na tych strikeoch, ako by si to normalne vypisoval?
A kedy rolujes? Posledny den alebo uz posledny tyzden?
Diky :)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Pravidlo asi iba jedno a to, že sa snažím rolovať ak sa cena dostane na 1$ k môjmu vypísanému striku pri spreade 10$ resp. 0,1$ pri spreade 1$. Aj toto však nie je striktné ak trh má ešte dosť času a je prekúpený resp. naopak vypredaný. Striky vyberám tak, aby to nebolo pre mňa drahé. V tomto prípade je potrebný dobrý vstup. (Otvorenie spreadov po výraznom pohybe. Up Call, Down Put) To čo som zažil posledného pol roka je extrém. Inak mi stačí rolovať raz.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Tak po polroku mizérie, konečne prvá expirácia do plusu. Dúfam, že teraz potiahnem opačnú sériu. :D
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
neutral
Príspevky: 12
Dátum registrácie: Ne 30 03, 2014 7:01 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa neutral »

Zdravím, chcel by som sa s vami poradiť o opčnej stratégií, na ktorej tak trošku pracujem. Mám totiž problém a neviem si poradiť.

Nejde o nič nové, takže nemám čo tajiť. Jednoducho ide o vypisovanie weeklys na akcie. Takže stratégia by vyzerala takto:

1. vypíšem weekly put pri strike 100 na nejakú akciu, ktorá sa momentálne obchoduje za 105
2. ak bude cena v piatok večer 106 USD, mám prémiu a som rád. Ak bude cena v piatok večer pár minút pred close 98, tak viem, že budem priradený a na účet mi pribudne 100 ks akcií. ja tie akcie nechcem, takže ešte pred uzavretím burzy, vypíšem call-ku za 100.
3. ak další piatok bude cena akcie napríklad nejakých 96 USD, tak dôjde k assigment a akcie predám za 100 USD. výsledok tejto transakcie bude taký, že môj zisk bude prémium z putky a prémium z callky

ALE

Čo keď, v ten prvý piatok bude cena akcie nie 98, ale 90 ? V tom prípade sa možno ani nebude dať vypísať callka za 100 (aspon si myslím, pretože po páde akcie o 10% budú call opcie úplne lacné). Možno vypíšem za nejakých 95, ale potom už som v strate 500 USD - prémium z putky. To je dosť veľká strata.

Jednoducho, viete mi pomôcť túto stratégiu nejak dokončiť a zosúladiť, aby ssi vedel nejak riadiť riziko ? Lebo myšlienka to je dobrá. Viete weeklys sú na vypisovanie super (time decay), avšak ak začne cena akcie z nejakého dôvodu značne padať, bude to problém a neviem ako sa budú správať ceny opcií (ešte som neobchodoval). Skúšali ste niekto niekedy nejakú takúto stratégiu ? Díky
neutral
Príspevky: 12
Dátum registrácie: Ne 30 03, 2014 7:01 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa neutral »

A ešte jedna vec. Táto stratégia je určite dosť náročná na margin, pretože v môže nastať situácia že budem mať naraz vypísanú naked put a naked call. S týmto asi nevybabrem že ? Budem musieť hľadať akcie, ktoré málo stoja...
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Neviem, pre mňa je to gambling. (aj keď sa nedá tvrdiť, že to čo robím ja, nie je :D ) Nerozumiem obrane v bode 3 v tvojom príklade.
Ak vypíšeš call na 100, tak si sa zaviazal dodať akcie za cenu 100 do budúceho piatka. V prípade, že bude cena 96 ako uvádzaš, tak výsledok bude, že na účte budeš mať 100ks akcií za cenu 100 USD plus prémium z predanej put a call opcie. Strata -4USD na každý kus akcie, ktoré ti ostali na účte. Akcií by si sa zbavil, ak by bola cena nad 100. Kto by si uplatňoval od teba kúpenú call opciu na strike 100, keď je na trhu cena 96? Neviem, či rozumieš pozíciám pri predaji a kúpe opcií.

Predáš put = máš záväzok kupovať za strike cenu
Kúpiš put = máš možnosť predať za strike cenu
Predáš call = máš záväzok predať (dodať podklad) za strike cenu
Kúpiš call = máš možnosť kupovať za strike cenu

Kto predáva ten má neodvolateľné záväzky, kto kupuje opcie, ten si kupuje možnosti.

Zmysel by malo, ak by si kúpil put na strike 100. Opciu by si si uplatnil a tak by to vyzeralo takto: kúpa akcií za 100 + prémium z put, predaj akcií za 100 - cena za put opciu. Výsledok by bola strata, ale akcií si sa zbavil.

Neodporúčam ti vypisovať opcie na niečo čo nepoznáš alebo skutočne nechceš mať. Ak by nastal prípad s prepadom ceny na 90, tak ich možno budeš mať na účte dlhšie. Ak predáš so stratou tak ti to vymaže zisky za pol roka vypisovania put opcií. Najlepšie prémia nájdeš na biotech akcie. Raz som sa nechal zlákať na výpis put na takúto akciu. Prémium mi ostalo. O tri dni sa cena akcie prepadla o 85%. Tuším sme ten obchod robili obaja s Honzom. Presne si to nepamätám, ale biotech už nikdy viac. :lol:

Nemyslím si, že weekly opcie sú najlepšie na time decay. To len tak vyzerá. Ak to pôjde proti tebe, tak s tým veľa nespravíš. HonzaV tiež obchodoval weekly a vedel by ti o tom povedať svoje. Za mňa je to veľa práce za možno rovnaký % efekt ako pri mesačných opciách.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
neutral
Príspevky: 12
Dátum registrácie: Ne 30 03, 2014 7:01 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa neutral »

Ahá, ja som si to zle uvedomil. Ty kokso, ja si vymyslel takú stratégiu, že sám som z toho zmätený. Ešte raz:

1. v pondelok vypíšem PUT opciu na nejakú akciu (jej cena je napr. 105) pri strike 100 USD

2. Ak v piatok bude cena akcie stále nad strike, cieľ splnený, prémium môžem ísť prepiť. Ak bude v piatok cena akcie pod strike, v pondelok sa mi na účte objavia akcie.

3. Je další pondelok, mám akcie, takže môj další krok bude jednoducho ten, že vypíšem ATM call. Ak cena akcií bude dalej padať, toto opakujem, až kým sa akcií nezbavím. Aký bude výsledok tejto transakcie ? Fúha. Takže dajme tomu, že mám akcie na účte, avšak ich cena je teraz nejakých 95 USD. Takže moja strata je zatiaľ 500 USD - prémium z vypísanej putky. Takže vypíšem tú callku pri ATM a zinkasujem zas nejaké prémium. Strata je 500 USD - prémium z vypísanej putky - prémium z vypísanej callky. Tu však nastáva problém, čo keď cena akcie bude stále iba klesať a nikdy nedôjde k assigment k vypísanej call ??? Rozumieme sa ?

Ono nemalý problém môže nastať už hneď úplne v prvý týždeň. Pretože v pondelok vypíšem tú putku pri strike 100 USD. Avšak čo keď už hneď v prvý piatok bude cena akcie nejakých 90 USD ? :D To je už hneď strata 1000 USD - prémium z putky. V pondelok budem priradený, avšak čo keď trh otvorí s gapom na cene 85 USD ? To neni sranda. Potom ak vypíšem call pri strike 85 USD, tak táto strata mi môže vymazať všetok nazbierané prémium, ktoré som získal vypisovaním putiek. Toto je inak najhorší možný scenár, ale treba byť aj na ten pripravený. Tak preto sa pýtam, aby ste mi vy skúsení obchodníci poradili, ako toto zmanažovať, resp. ako stratégiu upraviť
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Ja som ti už napísal ako pri Naked put manažovať riziko. Dúfam, že si to pochopil, ak nie, tak ti to zopakujem. NIKDY NEVYPISUJ PUT NA NIEČO, ČO NEPOZNÁŠ A NECHCEŠ MAŤ NA ÚČTE!
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
neutral
Príspevky: 12
Dátum registrácie: Ne 30 03, 2014 7:01 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa neutral »

ale však toto je špekulácia. Ako mám potom obchodovať opcie, ak nie ich aj vypisovať. Však všade sa píše, že práve vypisovanie opcií sú najčastejšími stratégiami.

Ty akože opcie iba kupuješ alebo čo ?
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 28 times

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Airmike »

ked sa vsade pise ze opcie treba len predavat tak to celkom URCITE bude pravda :).
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Neutral, opak vety NIKDY NEVIPISUJ PUT NA NIEČO, ČO NEPOZNÁŠ A NECHCEŠ MAŤ NA ÚČTE! nie je nevypisuj opcie, ale VYPISUJ PUT NA NIEČO ČO POZNÁŠ A CHCEŠ MAŤ NA ÚČTE! Pri vypisovaní nie je podstatné prémium, ale podklad. Ten musíš poznať.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
neutral
Príspevky: 12
Dátum registrácie: Ne 30 03, 2014 7:01 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa neutral »

Mika, skopíruj mi tú vetu, kde som napísal, že opcie TREBA LEN predávať, prosím ťa.

Lebo ja som písal, že vypisovanie opcií patrí k najčastejším stratégiam...

Rado, takže z toho, čo tvrdíš, si môžem vydedukovaťaj toto: NIKDY NEVYPISUJ CALL NA NIEčO, čOHO SA NECHCEš ZBAVIŤ. Áno ?

Však ale ja to síce budem mať na účte, ale opatovne sa toho zbavím takým spôsobom že budem vypisovať ATM callky. Stratégia je založená na tom, že viac bude takých situácií, kedy mi zostane prémium z vypísanej putky. Iba málokedy budem priradený a ked budem, tak stratu znížim prémiom z vypísanej callky.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3852
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 344 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa osamely chodec »

co ti bude platne , ze vypises ATM call ak cena akcie klesne napr. 50% /z drzby akcie mas 50% stratu/ .Zbieras drobne pred valcom , ktory ta napokon prevalcuje:)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
miroslav12
Silver Member *
Príspevky: 167
Dátum registrácie: Št 13 09, 2012 3:39 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa miroslav12 »

Možná by to bylo jasnější kdyby jste dodali, nikdy nevypisuj naked :-)
Tilbur
Platinum Member ***
Príspevky: 1109
Dátum registrácie: St 03 02, 2010 8:41 am
Has thanked: 33 times
Been thanked: 26 times

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Tilbur »

Mozes robit co chces. Ale zabudni na myslienku, ze na burze zbohatnes bez podstupenia rizika.
(ci uz nejakou arbitrazou medzi burzami alebo pomocou obchodovania opcii alebo hocico ine)
Vzdy si modeluj hranicne situacie, lebo tie vacsinou aj dosiahnes.
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

neutral napísal: Rado, takže z toho, čo tvrdíš, si môžem vydedukovaťaj toto: NIKDY NEVYPISUJ CALL NA NIEčO, čOHO SA NECHCEš ZBAVIŤ.
Môžeš sa k tomu postaviť aj takto, ale jediné riziko, ktoré ti pri Covered Call hrozí je, že prídeš o akcie. Pri Naked Put to tak nie je.
Brániť sa vypisovaním Call s blízkym strikom po prepade ceny podkladu budeš do chvíle, keď sa akcie zbavíš a cena sa potom za týždeň vráti späť. Realizuješ stratu a ten pocit, že si nemusel budeš ešte dlho nosiť v sebe. Vypisovaním mesačne urobíš cca 2%, ak zrealizuješ stratu 10%, tak na nulu ti to bude trvať 5 mesiacov. Preto je treba poznať podklad poriadne.

Ja som si v príklade, ktorý tu robím vybral Coca Colu. Iba raz som vypísal ATM a to len kvôli tomu, že som pri expirácii skončil v zisku. Teraz mám nákup 40$ a aktuálne je cena 38,94$, ale nevypisoval som strike 39, ani minulý mesiac 38. KO platí dividendu, ktorá mi pomôže, potom je tu možnosť urobiť ratio spread, ale čo je hlavné KO je firma bez väčších cenových pohybov. Čakám na zverejnenie a ak sa cena dovtedy pohne hore, tak vypíšem. Vyber si nejaké akcie, ktoré by si chcel mať v portfóliu a potom sa pozri na ich opcie. Neodporúčal by som ti pozerať najskôr na prémia a po vypisaní putiek pozerať, čo sú to za spoločnosti. Veľa šťastia.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
qwerty
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: So 13 10, 2012 6:47 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa qwerty »

Rado napísal:MNX je Mini - NDX index, ktorý predstavuje 1/10 NAsdaq 100 index. Opcie sú európske tzn. že sa dajú uplatniť až deň pred expiráciou.
Oprášil som trochu túto tému a rád by som sa spýtal niekoľko vecí:

- Rado, ak je MNX 1/10 NDX, prečo majú obe opcie multipier 100 USD ? MNX by nemalo mať multipier 10 USD ? (na cboe má MNX aj NDX multipier 100 USD, čo mi nedáva zmysel)

- prosím vás, aký je rozdiel medzi AM-settled a PM-settled ? To je niečo iné ako Settlement type že ?

- ešte jednu vec by som sa chcel spýtať (či už Rada, alebo iného opčného obchodníka): Kedy rolovať, ak obchodujem napr. kreditné spready ?? Uvediem príklad: výpis put opcie SPX 1800 a kúpa put SPX 1790. Max. strata je 1 000 USD - prémium

Kedy sa mám pozície zbaviť a prerolovať ju na nižšie strikes ? Keď budem v strate koľko ? 200 USD (5% účtu) ? 400 USD (10% účtu) ? Už to tu bolo spomenuté, že RRR je v tomto prípade úplne na figu, keďže obchodník kvôli zisku napr. 100 USD riskuje 1000 USD.

(inak ešte jednu dosť asi veľkú nevýhodu vidím v obchodovaní opcií na akciové indexy/akciové futures, a to takú, že tieto podkladové aktíva sa hýbu/obchodujú takmer nonstop. To znamená, že z nejakých dôvodov si v strate už v premarket a ty s tým nevieš nič robiť, lebo opcie sa ešte neobchodujú. Nemôžeš sa opcií zbaviť a iba sa pozeráš ako ide trh proti tebe a dúfaš, že od 15:30 sa to nejako dá do poriadku. Je to tak ?)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Jedna opcia predstavuje 100ks a je jedno, či je podklad MNX, NDX, IBM, AAPL….
AM settled znamená, že hodnota sa stanoví podľa open ceny (RUT, NDX, SPX)
PM settled znamená, že hodnota sa stanoví podľa poslednej reportovanej ceny (nemusí to byť close!) (SPY, IWM, opcie na akcie)

SPX (1790,1800) by som roloval pri cene SPX 1801-1802$. Ja rolujem nie na základe výšky straty, ale na základe ceny podkladu, tak ako som ti napísal k SPX. S cenami v premarket si hlavu nerobím. Nič s tým neviem spraviť.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
qwerty
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: So 13 10, 2012 6:47 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa qwerty »

no ten multipier neni vždy 100. Ak by si obchodoval napr. opcie na NQ (futures mini nasdaq100), tak multipier je 20 USD.

Ale už vidím asi v čom je rozdiel medzii MNX a NDX: sú to prémia. Kým MNX na to isté strike a expiráciu stojí napr. 8,20 tak u NDX to stojí 41,50

Ale stále nechápem prečo existuje aj MNX a aj NDX :D ty vieš ?

S tým am/pm čo myslíš pod hodnotou ? Myslíš tým cenu podkladového aktíva v expirácií ? A aká môže byť posledná reportovaná cena, ak nie close ?

A ako to presne myslíš, že roluješ nie podla otvorenej straty, ale podla ceny podkladu ? Čo tým sleduješ, alebo čo je dôvodom ? Totiž, toto počujem prvýkrát...
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Existencia MNX a NDX ma netrápi, takže ti odpovedať neviem.

Hodnotou rozumiem expiračnú cenu. Close to byť nemusí lebo napríklad SPY sa obchoduje aj po close. Pozri sa na dnešné obchodovanie.

Pri rolovaní nepozerám na aktuálnu cenu spreadu a stratu, ktorú mi generuje. Pozerám na cenu podkladu. Ak sa priblíži k môjmu striku, tak rolujem. Pre mňa je podstatná matematika: inkasované prémium - cena za rolovanie + inkaso z predaja opačnej strany spredu na ďalší mesiac. Ak som dostal 0,7$ a roloval za 2$, tak pri predaji opačnej strany(call/put) za 0,7 je moja výsledná strata 0,6$/spread. Ďalší mesiac, tak budem v zisku, ak expirujem bez priradenia. Takže ak je dnes apríl a budem rolovať do mája, tak s mojou matematikou budem mať na účte v júni viac ako som mal v spríli. Strata bude len v mesiaci máj kedy je pre mňa podstatné mať na účte iba cash a zbaviť sa rolovanej pozície.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
qwerty
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: So 13 10, 2012 6:47 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa qwerty »

Pre mňa je podstatná matematika: inkasované prémium - cena za rolovanie + inkaso z predaja opačnej strany spredu na ďalší mesiac. Ak som dostal 0,7$ a roloval za 2$, tak pri predaji opačnej strany(call/put) za 0,7 je moja výsledná strata 0,6$/spread. Ďalší mesiac, tak budem v zisku, ak expirujem bez priradenia. Takže ak je dnes apríl a budem rolovať do mája, tak s mojou matematikou budem mať na účte v júni viac ako som mal v spríli. Strata bude len v mesiaci máj kedy je pre mňa podstatné mať na účte iba cash a zbaviť sa rolovanej pozície.
Mne to zas matematicky nevychádza. Tú cenu za rolovanie už máš cca odsledovanú ? Lebo predstav si, že by sa cena podkladového aktíva dostala k tvojmu vypísanému strike už hneď na druhý deň, alebo na tretí. Vtedy vychádza strata nejakých 200 USD ? (ja neviem, risk graf by to možno cca ukázal).

Najprv píšeš, že tvoja strata bude 60 USD/kontrakt a následne píšeš, že další mesiac budeš v zisku, ak expiruješ bez preradenia. Však predsa, ak expiruješ bez priradenia, tak si v strate 60 USD. Takže tvoje víťaztvo bude strata 60 USD. A to ešte k tomu máš otvorený IC, takže si si obmedzil pohyb trhu (znížil si si pravdepodobnosŤ úspechu). Jednoducho mi nejde do hlavy, ako si mohol napísať, že v júni budeš mať viac peňazí na účte ako v apríli. Nie náhodou takto: ak sa v máji zbavím rolovanej pozície a zároveň mi ako bezcenná vyprší aj opačná strana (takže iron condor) a v júni mi ako bezcenný vyprší opäť další IC, tak na konci júna budem mať viac peňazí na účte, ako v apríli. Nie takto to má byť správne ? :D

P.S. Potom ja sa len snažím pochopiť to tvoje rolovanie, nie že by som spochybňoval to, čo robíš. :)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Dva príklady so začiatkom apríl:
1. Stav účtu 10.000
použijem 70% otvorím 7ks put za 0,7$/ks
otvorím 7ks call za 0,7$/ks
po otvorení má účet hodnotu 10.980
situácia je taká, že musím rolovať put na máj za 2$/ks
po rolovaní bude na účte 9.580
v máji predám na už blokovaný margin a otvorenú put pozíciu call za 0,7$/ks a inkasujem 490
Stav na účte v máji bude 10.070 a ak všetko expiruje, tak to bude voľný cash, ktorý je väčší ako bol na začiatku v apríli.

2. príklad je s malou zmenou a to, že neotváram spready naraz a používam, ak treba dva účty, aby sa mi nekryli striky na jednotlivých spreadoch
otvorím 4ks put za 0,7
otvorím 3ks put za 0,7, ale na nižšom striku
otvorím 4ks call za 0,7
otvorím 3ks call za 0,7, ale na vyššom striku

Na účte po otvorení mám 10.980. Musím rolovať, ale len 4ks za 2$. Stav na účte po rolovaní bude 10.180.
V máji otvorím 3ks put za 0,7 a 7ks call za 0,7. Stav na účte bude 10.880.

V oboch prípadoch v máji podstupuješ väčšie riziko z pohľadu voľného cash ako v apríli. Na druhej strane trh už má výrazný pokles za sebou a zvyšuje sa pravdepodobnosť korekcie resp. spomalenia poklesu. To je čas kedy spready môžu expirovať bezcenné a na účte bude iba voľný cash.
Ak by sa ti nepodarilo rolovať za 2$, ale za viac, tak to tiež nebude katastrofa. Stále môžeš skončiť v prijateľnej strate a dobehnúť to ďalší mesiac. 30% zostatku na účte by ti mohlo vydržať na 5 mesiacov rolovania. Strata by po takom rolovaní mohla byť cca 20%-30% z účtu. Záleží na tvojej šikovnosti a nervovej odolnosti. :D
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
qwerty
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: So 13 10, 2012 6:47 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa qwerty »

situácia je taká, že musím rolovať put na máj za 2$/ks
rolovať za 2 USD/ks znamená, že spread zatváraš pri cene 2 ? To znamená, že strata je 130 USD ? (2-0,7). Alebo to znamená, že strata je 200 USD ?

Inak:

1. ty roluješ ihneĎ, akonáhle sa cena podkladu dotkne vypísanej strike ? Vždy to takto robíš ? aj ked sa to stane hneď pár dní po vstupe do obchodu ?

2. lebo potom mi nejde do hlavy ako riešiš tie dosť výrazné vzostupy a pády indexov, ktoré sa sem tam dejú najmä v piatky.

Takže teraz neviem, či vypisuješ spread daleko daleko od aktuálnej hodnoty podkladu, alebo ich kvázi často roluješ, až sa preroluješ do akejsi bezpečnej zóny
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Otváram spready za max. 0,85$/spread, čo je cca na úrovni 1.SD. To by musel nastať veľmi výrazný prepad, aby mi hneď na druhý deň index atakoval vypísaný strike. Vypisujem pri výraznejšom pohybe indexov, aby som znížil pravdepodobnosť, že sa tak stane. V jednom dni použijem tak 15-20% z plánovanej sumy.
Rolojem jedným príkazom a tak 2$ znamená, čo platím za rolovanie. Strata je potom inkaso-náklady na rolovanie (0,7-2).
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
qwerty
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: So 13 10, 2012 6:47 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa qwerty »

Tú tvoju predošlú matematicku síce stále nechápem. Ale zhruba chápem čo robíš. Momentále obchoduješ iba SPX ??

Okrem SPX existuje ešte niečo, ako by sa dal tento index obchodovať avšak systém cash settlement a európsky typ ? Asi nie že ? Pýtam sa, lebo SPXs strikes sa kótujú po 5. To znamená, že pri spreadoch máš vždy minimálnu potenciálnu stratu 500 USD. Možno u XSP sa kótuje po 1, ale kto vie aká je likvidita ?

A ešte jedna: prečo túto stratégiu neaplikuješ na weeklys options ? Však by si bol oveľa viac flexibilnejší, alebo sa mýlim ??
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Obchodujem SPX, MNX a RUT všetko európsky typ. Stratégia mi sedí na mesačné opcie kde mám v prémiách slušnú časovú zložku. Možno je to podobne aj pri weeklys, ale zvyk je zvyk. Mám rád dostatočný časový priestor na prípadné zmeny.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Rado napísal:Chystám, ale nie ako biznis. Syn mi píli uši, že cez prázdniny by sme mohli pokračovať. Nebude to síce lacné, ale môžem mu otvoriť demo, čo mi celkom vyhovuje. Základy už ovláda.
Syn urobil svoj prvý obchod a bude zle. Na 95% skončí v zisku. Zasran jeden! :D Teraz mi bude píliť uši, že chce reálny účet. :? Na to si však ešte bude musieť počkať. Dúfam, že sa mu tieto lekcie raz vyplatia.

Set Up
Set Up
Aktuálny stav
Aktuálny stav
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Casey
Gold Member **
Príspevky: 360
Dátum registrácie: Št 26 08, 2010 12:10 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Casey »

To Rado:
Sopliak jeden sikovny.Kolko ma rokov a ako dlho sa popri tebe tomu venuje?Neskusa este pomimo nieco ine ,ci tatko ho drzi nakratko a len opcie?
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Dlho sa tomu nevenuje resp. je to ešte chlapec, tak idem na to veľmi pomaly. Má 13 a viac ho zaujíma florball ako opcie. Myslím, že tie mu budú stačiť a nebude potrebovať nič iné. Už chce, aby som mu zisk vyplatil. :D Motivačne by to bolo super. Ešte ho nechám a potom skúsim niečo vymyslieť. Nech si zarobí na vreckové. :)
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Qwerty rozdiel nájdeš v cenových grafoch, kde som ti zobrazil aj volatilitu. Kým v apríli 2008 bola na 23, tak teraz je 9,5. Podľa toho vyzerajú aj ceny opcií. Striky s rovnakou deltou ako v roku 2008 budú dnes oveľa bližšie.
Prílohy
2008
2008
2014
2014
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
qwerty
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: So 13 10, 2012 6:47 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa qwerty »

díky moc. Inak dosť drahý je ten Option Net Explorer (jak optionVue). Načo všetko používaš tento soft ? (čo sa týka SPX)
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Option Net stojí 700€/rok. Je to skoro to isté ako Option Vue, ale lacnejšie. Používam ho iba, keď treba niekomu niečo vysvetliť. Na obchodovanie ho nepotrebujem.
Sheridan je však ich mentor a tak je možnosť sa dostať na jeho webináre resp. si stiahnuť tie predošlé. To je celkom zaujímavá pridaná hodnota pre niekoho, kto je otvorený viacerým stratégiám a nefixuje sa len na jednu.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Jedno motivačné video. Stratégia sa podobá tomu, čo obchodujem ja.
Šikovná baba. V jednom fonde nemala za celý rok stratový mesiac. V druhom fonde jeden.
Video.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15787
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1032 times
Been thanked: 1386 times

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rado napísal:Jedno motivačné video. Stratégia sa podobá tomu, čo obchodujem ja.
Šikovná baba. V jednom fonde nemala za celý rok stratový mesiac. V druhom fonde jeden.
Video.

Šikulka.
,,2002 Karen takes an options trading course. Karen then starts trading with $100k of capital. Now Karen is managing around $190,000,000 which $110,000,000 being profits. She explains her high probability trading strategy in just 3 large indexes,,

Mám 2 questions.
1. Americké call alebo put na akcie po nákupe. Čo sa deje v expiračný deň?
Odpoved: Presne o 16,00 expirujú. Tie čo sú OTM zmiznú z účtu ako bezcenné a tie čo sú ITM čo i len 1 cent sa realizujú na skutočnú pozíciu ( za 1 opciu sa na účte objaví 100 akcií ). Je moja odpoveď správna?

2. Americké opcie možno uplatniť aj pred dátumom expirácie. Robí sa to vypísaním formulára u brokera a ten to zariadi cez clearingove centrum. Otázka je: akú to má výhodu, alebo prečo sa to robí? Hlavne u akcionárov často vidím, že ,,exercisujú,,...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

1. Americké opcie expirujú až po close. Obchodujú sa celý expiračný deň. Ostatné je OK.
2. Hlavný dôvod na predčasné uplatnenie opcie vidím v dividende. Ak ju chceš dostať, tak ti neostáva iné ako si opciu uplatniť lebo tá ti dáva právo kupovať podklad, ale nie právo na dividendu. Inak je lepšie opciu predať pred expiráciou. Okrem vnútornej hodnoty má prémium aj časovú zložku, čo ti zvyšuje výnos oproti uplatneniu opcie a následnom predaji akcií na trhu.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Vince
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: Ut 04 05, 2010 4:42 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Vince »

Rado, pozeram, ze uz dlhsi cas tu nie su ziadne prispevky z tvojej strany. Mohol by si nam prezradit, kolko % ti priniesla tvoja opcna strategia v 2013 a zatial v 2014?
Pripadne ako si prezil mimoriadne volatilne posledne 2 tyzdne?
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Prvý obchod tohto roku. :D
SPX Call Feb
STO 2135
BTO 2145
0,6$
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Chris »

Rado: tak ako to ide ? Este obchodujes ?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Rado »

Jasné. :D Niečo robiť musím, aby som mal peniaze. :lol: V decembri som začal znova evidovať svoje obchody. (blázon :roll: )
Vyzerá to asi takto:
Prílohy
image.jpg
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: Opcie a opčné stratégie

Príspevok od používateľa Chris »

Paradicka, stale rovnaky system, alebo si to este vyladil? :)
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Napísať odpoveď

Návrat na "Opcie, deriváty, futures, hedging"